Украина и украинско-российские отношения

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 12.04.2010 18:20:50
Оплату долгов никто не отменял. И оплачивать их будет население. А находясь под американской крышей голодные бунты можно давить танками. Демократия не пострадает.

Уважаемый Реконкистадор, приведу вашу цитату.

Цитата
А земля начнёт гореть в случае реального снижения жизненного уровня. Чего пытаются избежать. Осталось найти спонсора.

Так все-таки, давить танками или поддерживать жизненный уровень?

Цитата: котейка от 12.04.2010 18:27:51
Уважаемый Реконкистадор, приведу вашу цитату.
Так все-таки, давить танками или поддерживать жизненный уровень?

После окончательно оформленного ухода под штаты. Давить.  А сейчас нельзя.

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 12.04.2010 18:29:24
После окончательно оформленного ухода под штаты. Давить.  А сейчас нельзя.

То есть Ющенко снова в президенты? С радисткой Кэт?
А танков хватит? Украинских - вряд ли.
На военной ветке пишут, что амеры дааавно танков не делают. Где взять? Неужели у России?

Цитата: monasheG от 12.04.2010 18:26:48
ОТКРЫТИЕ рынка? Дык УЖЕ в ВТО...*преференции автопроизводителям США*??? А за какие шишиги покупать-то планируется?И перевооружаться?Типа-*штаты будут содержать за свой счет 45 миллионов тунеядцев*?

Реконкистадор..ради Бога-сей бред времен раннего Кравчука уже не актуален нифига..на роль поставщиков безропотного мяса-претендентов дофига и без Украины(приеболты теже..плюс Польша).Экологическая ниша у члена американского Дяди Сэма-занята давно и прочно..И (как показывает практика приеболтиков) *молочко* из упомянутого источника слишком малокалорийно для функционирования государства.

Ну во первых не нужно содержать все 46 миллионов. Живут же как то... без помощи. И судя по тому , что я вчера наблюдал на кладбищах, скоро нас будет меньше сорока. А во вторых долгосрочным планированием наша "элита" не занимается. Им бы день простоять да ночь продержаться. Поэтому предлагать будут всё . Что есть и чего нет.
Перевооружаться за кредиты будут, американские. ФРС  то, пока, никто не отменял. Тем более , что помощи особенно и не нужно , нужна крыша.

Цитата: Грамотей
Добавлю только, что ключевое слово тут не украинская , а дальше находится

Естественно.

Цитата: котейка от 12.04.2010 18:35:49
То есть Ющенко снова в президенты? С радисткой Кэт?
А танков хватит? Украинских - вряд ли.
На военной ветке пишут, что амеры дааавно танков не делают. Где взять? Неужели у России?

Залезьте на ветку об украинской армии и на пальцах посчитайте танки.

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 12.04.2010 18:37:22
Ну во первых не нужно содержать все 46 миллионов. Живут же как то... без помощи. И судя по тому , что я вчера наблюдал на кладбищах, скоро нас будет меньше сорока. А во вторых долгосрочным планированием наша "элита" не занимается. Им бы день простоять да ночь продержаться. Поэтому предлагать будут всё . Что есть и чего нет.
Перевооружаться за кредиты будут, американские. ФРС  то, пока, никто не отменял. Тем более , что помощи особенно и не нужно , нужна крыша.

Так..возвращаемся к исходной позиции..А НАФИГА это ШТАТАМ? Я могу понять желание освоиться на ПЛАТЁЖЕСПОСОБНОМ рынке..Хотя-смутно представляю ЧТО ИМЕННО штаты могут экспортировать в Украину(что не перебьют теже еврипейсы с Китаем)..
И (самое главное)- профит для укроолигархов-то в чем при  вашем раскладе? У них доходы от ИМЕЮЩЕЙСЯ собственности повысятся? Или-найдутся покупатели на собственность в предконфликтной(*давить танками*) стране?
 Профит для ПОЛИТИКОВ-могу увидеть..наверное..
 *Съесть-то они может и съели бы..ДА КТОЖ ИМ ДАСТЬ?*

Цитата: monasheG от 12.04.2010 18:43:52
Так..возвращаемся к исходной позиции..А НАФИГА это ШТАТАМ? Я могу понять желание освоиться на ПЛАТЁЖЕСПОСОБНОМ рынке..Хотя-смутно представляю ЧТО ИМЕННО штаты могут экспортировать в Украину(что не перебьют теже еврипейсы с Китаем)..
И (самое главное)- профит для укроолигархов-то в чем при  вашем раскладе? У них доходы от ИМЕЮЩЕЙСЯ собственности повысятся? Или-найдутся покупатели на собственность в предконфликтной(*давить танками*) стране?
 Профит для ПОЛИТИКОВ-могу увидеть..наверное..
 *Съесть-то они может и съели бы..ДА КТОЖ ИМ ДАСТЬ?*

А что делать? Медведь он ведь страшный. Вот Янукович, в эти минуты, пытается продаться Обаме наверняка в любви на века клянётся. Надеется на что-то.
Понятно, что его пошлют, но предлагает он именно то, что я перечислил.

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 12.04.2010 18:49:33
А что делать? Медведь он ведь страшный. Вот Янукович, в эти минуты, пытается продаться Обаме наверняка в любви на века клянётся. Надеется на что-то.
Понятно, что его пошлют, но предлагает он именно то, что я перечислил.

 Дык я не сомневаюсь в попытках..я в ЭФФЕКТИВНОСТИ попыток сомневаюсь
ЯТД-Путин и дал обтекаемый ответ Азарову-дабы подождать итогов хождения Януковича за баблом-с..Типа-накопытишь денех-будем продолжать перекачку в РФ..НЕ НАКОПЫТИШЬ-будем вменяемо разговаривать.

 Я же писал уже- ЛЮБЫЕ кредиты и помощь вылетят в печку газовых цен.

П.С. кстати..по поводу *украинской партии* ПР- я могу ошибаться(из Москвы не всё видать)-но ПМСМ-это прежде всего-*Партия Промышленной Олигархии*..А тезу *у капитала нет национальности*-вроде никто не отменял?

Россия заинтересована в получении активов в украинском самолетостроении. В "Объединенной авиастроительной корпорации" (ОАК) Ъ вчера рассказали, что вопрос интеграции в нее украинских авиазаводов рассматривается практически на каждой встрече российского и украинского премьеров, иногда с участием президента ОАК Алексея Федорова. Пока Украине предстоит акционировать госпредприятия, после чего можно будет сделать их оценку и начать переговоры о конкретной схеме их присоединения к ОАК. В то же время в недавних интервью СМИ генконструктор АНТК им. Антонова Александр Кива и глава совета директоров "Мотор Сич" Вячеслав Богуслаев говорили, что Украина не готова отдать РФ больше 49% акций авиазаводов, в то время как ОАК интересен контрольный пакет.

Цитата: monasheG
Ок..убираем из моего поста *оружейный плутоний*(применённый исключительно для нагнетания).

 Что-то ПРИНЦИПИАЛЬНО изменяеться?

Принципиально ничего не меняется. Только остаётся один вопрос:
Росэнергоатом сейчас управляет десятью АЭС. Почему рн ее сможет управлять 14 станциями? Мова? Или какая другая проблема видится непреодолимой?

Цитата: Urukhai
Все укр. АЭС находятся в собственности государства и даже не являются самостоятельными юридическими лицами. Позвольте вопрос, каким образом Вы собираетесь юридически оформлять управление АЭС со стороны уполномоченного российского органа? Ведь вопрос собственности - ключевой, без его решения это будет выбрасывание денег на ветер.

Я думаю что для наших юристов это не сложнее пакта Молотова- Риббентропа...........

Цитата: SEVER5 от 11.04.2010 16:41:26
А "для населения" он идёт по отдельной ГТС?  :o
И потом, если нужен газ - перевести население на уголь.

О себестоимости собственной добычи "порядка 130".
Если исходить из этой цифры, только себестоимость газа РФ на границе Украины должна быть порядка 250.
Прокачка на 3-4 тысячи км, добыча в условиях полярной ночи, вечной мерзлоты и болот.  ::)

Бредил чумной барак:)

Цитата: monasheG от 12.04.2010 18:55:37
 ..А тезу *у капитала нет национальности*-вроде никто не отменял?

А позвольте не согласиться.
Высказал эту мысль какой-то экономист-теоретик. Настоящие капиталисты только усмехаются про себя при этой мысли. А новые капиталисты постсоветского пространства, еще помнящие занятия по истмату, считают эту мысль правильной.
Да, зарабатывать деньги желательно везде, не считаясь с государственными границами. Только теоретики-экономисты упускают одну важную деталь - защита и охрана капитала. Ну, заработал волчара-капиталист свой капитал, а где его хранить безопасно? В соседней стране, где такие же волки-капиталисты? Которые ночи спать не будут, а будут охранять чужие деньги. Конечно нет. Они постараются присвоить эти денежки себе. А кто будет спасать капиталиста в случае провала его в другой стране?  А кто будет гнобить иностранных конкурентов? Это прекрасно понимают все нормальные капиталисты. И всеми силами укрепляют свое национальное государство. Вы где ни будь видели, чтобы капиталисты, например, Америки или Франции разграбляли свое национальное государство, продавали награбленное, а деньги переводили за рубеж? Если даже и находятся такие энтузиасты, то им быстро руки отрывают за это. А вот в нашей России и других постсоветских державах это считается нормой жизни и капиталистическим способом производства. Под знаменем "У капитализма нет национальности". При внимательном рассмотрении национальность есть и очень четкая.

Не срастаться историями
"Министр образования и науки Украины Дмитрий Владимирович Табачник продолжает реализовывать худшие кошмары национально сознательных деятелей. Он вознамерился отнять самое ценное, что у них есть в активе, – власть над прошлым. В ходе видеомоста Москва – Минск – Киев – Кишинёв, на котором обсуждалась подготовка к празднованию 65-летия Победы, он заявил следующее: в украинских учебниках Великая Отечественная война снова будет называться Великой Отечественной войной. А пособники германского фашизма будут называться пособниками германского фашизма.
Вредоносность этой затеи Дмитрия Владимировича для украинской национальной идеи трудно переоценить. Ибо таким образом министр нагло ломает выигрышную схему, общую для всех пост-социалистических гособразований: не допускать никакой общности истории с Россией. Перевести факты общей истории в страдательный залог. И с болью перечислять всё, что случилось за столетия – в качестве ущерба, причинённого империей зла будущей независимой родине школьника.
Задача по превращению собственного прошлого в историю лежачей болезни, конечно, трудна. Но, как показали последние два десятилетия – вполне выполнима. К примеру, грузинские виртуозы сумели перекомпостировать приём Грузии под руку русского царя в оккупацию, а сталинские репрессии – в русские имперские. Проблема, однако, в том, что процесс отрезания своей истории от имперской такой госформации, как Украина, нельзя останавливать. Ибо стоит отвлечься на минуту – и независимые государства снова начинают срастаться историями. А если они срастаются прошлым – то неизбежно и срастание будущим.
Чтобы старательно расковырянные исторические разрезы не заживали, их необходимо постоянно углублять и не давать рубцеваться. Увы, на ближайшие годы идеологи украинской национальной идеи лишены этой возможности – поэтому, надо полагать, введение «табачниковских» учебников будет сопровождаться бойкотами, угрозами самосожжения и так далее. Поможет ли – сказать пока трудно...."
http://www.odnako.or…og505.html

Соцопрос: Насильственная украинизация волнует лишь 4,8% украинцев
Проблема насильственной украинизации и вытеснения русского языка беспокоит менее 5% украинцев. Об этом свидетельствует соцопрос, проведенный компанией GFK Ukraine в марте этого года.
Кроме того, согласно источнику, напряженные межнациональные отношения беспокоят лишь 3%. В то же время более половины граждан Украины (55,8%) обеспокоены инфляцией, а 40,5% - ростом безработицы. Треть респондентов обеспокоены нехваткой денег. Таким образом, насильственная украинизация и вытеснение русского языка, а также напряженные межнациональные отношения занимают две последние строчки в рейтинге проблем, которые беспокоят людей (4,8% и 3% соответственно). Более всего украинизация беспокоит жителей Южной Украины (9%), однако даже в этих областях данная проблема занимает предпоследнее место. На Востоке лишь 6,6% респондентов ответили, что их тревожит насильственная украинизация. Межнациональные отношения беспокоят жителей Юга и Востока менее всего (4% и 3% соответственно)."Результаты опроса подтверждают, что политические силы лишь спекулируют на языковом и национальном вопросах, тогда как реальные требования граждан к власти - остановить рост цен и обеспечить рабочие места", - заявил заместитель директора GFK Ukraine Глеб Вышлинский.
Полностью: http://www.odnako.or…s1477.html

Бывший президент Украины Виктор Ющенко обжаловал в Донецком апелляционном административном суде решение суда нижестоящей инстанции, лишившего Степана Бандеру звания "Герой Украины".
http://www.lenta.ru/…4/12/suud/

хмы, посмотрим как это получится...

Львовского Ленина переплавили в Мать-Украину

ЛЬВОВ, 12 апреля. Ко дню независимости в городе Самборе Львовской области появится памятник Матери-Украине. Как сообщает ZAXID.NET, бронзу для скульптуры получили, переплавив бывший памятник Владимиру Ленину.

Монумент будет иметь высоту около 10 метров и, как пишет издание, хорошо впишется в архитектурный ансамбль старинной площади Рынок. Скульптура уже отлита в бронзе и имеет вид Оранты — берегини украинского рода. Авторы монумента утверждают, что до сих пор Оранта изображалась лишь на фресках и картинах. Мэр Самбора Михаил Кит сообщил, что для установления памятника нужно 600 тыс.грн. и он надеется на помощь меценатов.
-----

Вот ведь бандерлоги...
Ну ничего своего - даже новые памятники за счет наследия СССР...
И ведь - нисколько не гнушаются!  ???

Цитата: Савва
Увы, сэр.

Мэм.  :-[

Цитата
Так не получится. Вам надо будет сделать главный выбор из последней вашей фразы.
Или "жить", или "здесь".

Ну что ж - тогда "здесь".  Не было среди моих предков эмигрантов, и не мне начинать эту постыдную традицию. Тем более - если так и не уехала в 90-х, то уж теперь...

ЦитатаЗаниматься кремниями или арсенидами на Украине можно, конечно, но вряд ли получится заинтересовать в этом Россию.
Теперь у РФ есть основополагающий интерес. Любое сложное, высокотехнологичное, наукоемкое или капиталоемкое производство будет развиваться на территории метрополии.
Нет, конечно, каждый слышит то, что хочет слышать. И наши медвепуты будут говорить приятные вам слова, но денег на развитие или исследования вы не получите никогда. Примеров, почему этого делать нельзя - вагон и маленькая тележка. И место у Украины с в этом вагоне едва ли не первое.
Сегодня у вас Янукович с Азаровым, завтра начнется кирдык и толпа бросится к вашей панночке, а та в Вашингтон - торговать тем .....

Вы невнимательно прочли, то что я написала в сообщении, на которое Вы ответили. Собственно ни о каких "братских помощах" речи и быть не может. Просто есть еще здесь люди, которые не то что бы мечтают - это наверное слишком громко и пафасно, в жизни полно других проблем: семья \ дети \ деньги \ работа, здоровье в конце концов - но скажем так , были бы очень рады если бы Новороссия, к примеру, так как речь была о ней, таки вырвалась с этого дурдома под названием Ukraine.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 12.04.2010 21:52:39
Бывший президент Украины Виктор Ющенко обжаловал в Донецком апелляционном административном суде решение суда нижестоящей инстанции, лишившего Степана Бандеру звания "Герой Украины".
http://www.lenta.ru/…4/12/suud/

хмы, посмотрим как это получится...

А в чем проблема? Меня, например, в принципе не устраивает такой "способ" лишения Бандеры геройства. Типа "герой, но не положено по уставу..."
Если не будет оценки Бандеры и бандеровщины - какой смысл в этой возне?