Украина и украинско-российские отношения

206,662,055 349,138
 

Фильтр
котейка
 
68 лет
Слушатель
Карма: +1,051.29
Регистрация: 11.05.2009
Сообщений: 1,061
Читатели: 0
Тред №207483
Дискуссия   68 0
Цитата: xsw от 15.04.2010 15:50:16
Крым принадлежит России.
Что Россия пожелает сделать с крымом, то и сделает:
- захочет, завезет население;
- захочет, вывезет преступников.

Что характерно, никого об этом не спрашивая.



А вот это вы зря - насчет населения.
Россия всегда отличалась от обычных империй тем, что всегда (ну, почти всегда) умела договориться с местным населением по хорошему. В этом ее сила. Хотя, если нужно, она умела поступать и круто. Но это - крайний случай.
  • +0.94 / 12
  • АУ
Surikat
 
46 лет
Слушатель
Карма: +36.30
Регистрация: 17.03.2008
Сообщений: 200
Читатели: 0
Тред №207488
Дискуссия   83 0
Цитата: Gannibal_lector от 15.04.2010 14:47:13
Для украинцев Украина – отсталая страна «третьего мира».

Реалисты, однако, украинцы.



Интересный график
  • +0.54 / 4
  • АУ
Surikat
 
46 лет
Слушатель
Карма: +36.30
Регистрация: 17.03.2008
Сообщений: 200
Читатели: 0
Тред №207489
Дискуссия   93 0
Цитата: Влад от 15.04.2010 15:47:05
Вы немного не так говорите. Что значит возьмем свое. Крым он что, ваш лично? Крым принадлежит крымчанам. Тем людям которые там живут. Они и только они распоряжаются там и землей и всем добром. Они и только они решают как им жить и должны выбирать правительство такое, какое будет улучшать их жизнь. Заботится о них.  И когда появится такое правительство, оно не сможет жить без помощи России. Поддержки со стороны России. Возможно и включением в состав России.  Но только так и никак иначе.    



Плохо крымчане распоряжаются, в этом году сезон будет еще хуже. А все потому, что откаты сильно любят.
  • -0.16 / 5
  • АУ
xsw
 
Слушатель
Карма: +139.11
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 859
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №207490
Дискуссия   63 0
Цитата: Влад от 15.04.2010 15:57:25
Но люди  сами распоряжаются своей жизнью.  



Результат интеллигентских бредней про свободу волеизъявления, свободу выбора, самоопределение мы недавно наблюдали на примере Косово. Как говорят знающие люди(Кьеза, Дель Понте), свободные граждане свободного Косово до кого смогли дотянуться разобрали на органы, продали "немножко в рабство".  
Почему-то никто не спросил людей, хотят ли они, чтобы их разобрали на органы, а детей сдали в бордель.
  • +0.42 / 9
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Тред №207492
Дискуссия   77 0
«Тройственный союз», по слухам, будет оформлен во время майской встречи президентов России и Украины. «Боюсь сглазить, - поделился с «АиФ» депутат Госдумы, директор Института стран СНГ Константин Затулин. - Скажу одно: лучшего для России правительства, чем назначенное В. Януковичем правительство Азарова, мы в ближайшее время не дождёмся».
http://www.aif.ru/politic/dontknow/3809
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.51 / 5
  • АУ
And
 
Слушатель
Карма: +86.40
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 236
Читатели: 0
Тред №207493
Дискуссия   99 0
Цитата: Влад от 15.04.2010 15:47:05
Вы немного не так говорите. Что значит возьмем свое. Крым он что, ваш лично? Крым принадлежит крымчанам. Тем людям которые там живут. Они и только они распоряжаются там и землей и всем добром. Они и только они решают как им жить и должны выбирать правительство такое, какое будет улучшать их жизнь. Заботится о них.  И когда появится такое правительство, оно не сможет жить без помощи России. Поддержки со стороны России. Возможно и включением в состав России.  Но только так и никак иначе.    


Крым завоевала Россия и он ей будет принадлежать вне зависимости какое там будет население греческое, татарское или как сейчас уркаинское. Украина уже понавыбирала - хватит, поигрались. Исторический период прошел се ля ва...
Севастополь - база Черноморского флота есть и будет.
  • +0.26 / 9
  • АУ
xsw
 
Слушатель
Карма: +139.11
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 859
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №207497
Дискуссия   64 0
Цитата: котейка от 15.04.2010 15:57:57
А вот это вы зря - насчет населения.
Россия всегда отличалась от обычных империй тем, что всегда (ну, почти всегда) умела договориться с местным населением по хорошему. В этом ее сила. Хотя, если нужно, она умела поступать и круто. Но это - крайний случай.



Речь шла конкретно про Крым.
Если уж говорить про Юго-Запад, думаю небезынтересно будет привести в пример Измаил, из жителей которых живым ушел 1 (один) человек.
Говорят, что молодой еще тогда товарищ Кутузов должно проявил себя при штурме, образцово орудуя саблей.
А так да, я - за мир во всем мире!
  • +0.15 / 4
  • АУ
Влад_10bdb1
 
russia
Слушатель
Карма: +759.74
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 943
Читатели: 2
Тред №207499
Дискуссия   67 0
Цитата: And от 15.04.2010 16:12:54
Крым завоевала Россия и он ей будет принадлежать вне зависимости какое там будет население греческое, татарское или как сейчас уркаинское. Украина уже понавыбирала - хватит, поигрались. Исторический период прошел се ля ва...
Севастополь - база Черноморского флота есть и будет.



И тем не менее я не соглашусь с вами. Решать будут севастопольцы.  Это их право.  Или если они будут против вы пойдете воевать?  Круто.
  • -0.69 / 11
  • АУ
xsw
 
Слушатель
Карма: +139.11
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 859
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №207502
Дискуссия   65 0
Цитата: mona
А еще Харьков, Донецк, Луганск, все Причерноморье и Приазовье...



Свое все возьмем.

На форуме часто граждане рассуждают, что может сделать простой человек на местах. В тонкости вдаваться не буду, но считаю, что вместо некой украины достаточно написать название региона, еще лучше - историческое название. Копипастишь заметку из газеты, поправь корректно названия. Это необременительно,результат - нагляден и реален.
  • -0.10 / 5
  • АУ
xsw
 
Слушатель
Карма: +139.11
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 859
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №207506
Дискуссия   62 0
Цитата: saadam
Любопытно будет посмотреть, как тетя Софа, сидя на кухне, решит, что "Крыму быть в России"... ИМХО - подобные решения ну уж точно не "волеизъявлением" населения принимаются...



Ну если за фантастику речь пошла, то еще любопытней будет, если тетя Софа выскажется против России, а дядя Юсуф за вхождению в Турцию.
Будет интересно посмотреть.
ВеселыйВеселыйВеселый
  • -0.03 / 4
  • АУ
Влад_10bdb1
 
russia
Слушатель
Карма: +759.74
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 943
Читатели: 2
Тред №207507
Дискуссия   54 0
Цитата: saadam
Любопытно будет посмотреть, как тетя Софа, сидя на кухне, решит, что "Крыму быть в России"... ИМХО - подобные решения ну уж точно не "волеизъявлением" населения принимаются...


А если это население будет против?  Не надо держать людей за быдло. Загоним людей в светлое будущее.
Отредактировано: Влад - 15 апр 2010 16:38:52
  • -0.22 / 9
  • АУ
xsw
 
Слушатель
Карма: +139.11
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 859
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №207509
Дискуссия   69 0
Цитата: Влад от 15.04.2010 16:36:45
Не надо держать людей за быдло.



Интеллигент легко проявляет собственную сущность, употребляя, например, слово "быдло" ко всем, кто не разделяет его точку зрения. Интеллигент не понимает, что демонстрирует попытку оскорбить собеседника. Интеллигент удивляется, когда после этого над ним потешаются или при повторных попытках оскорбления бьют.
Ты, камрад, часом не интеллигент ли будешь?

Ты, камрад, часом не свидомым украинцем ли будешь?
Ты, камрад, живешь в Крыму?
  • -0.31 / 12
  • АУ
Влад_10bdb1
 
russia
Слушатель
Карма: +759.74
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 943
Читатели: 2
Тред №207511
Дискуссия   68 0
Цитата: xsw от 15.04.2010 16:45:43
Интеллигент легко проявляет собственную сущность, употребляя, например, слово "быдло" ко всем, кто не разделяет его точку зрения. Интеллигент не понимает, что демонстрирует попытку оскорбить собеседника. Интеллигент удивляется, когда после этого над ним потешаются или при повторных попытках оскорбления бьют.
Ты, камрад, часом не интеллигент ли будешь?

Ты, камрад, часом не свидомым украинцем ли будешь?
Ты, камрад, живешь в Крыму?




Вы не угадали. Я русский и живу в России. И именно поэтому говорю. Я, лично я, не хочу воевать за лучшую жизнь жителей Крыма до последнего крымчанина.
  • -0.09 / 10
  • АУ
BUR
 
59 лет
Специалист
Карма: +10,706.43
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,478
Читатели: 11
Тред №207512
Дискуссия   76 0
Цитата: Влад от 15.04.2010 15:47:05Вы немного не так говорите. Что значит возьмем свое. Крым он что, ваш лично? Крым принадлежит крымчанам. Тем людям которые там живут. Они и только они распоряжаются там и землей и всем добром. Они и только они решают как им жить и должны выбирать правительство такое, какое будет улучшать их жизнь. Заботится о них.  И когда появится такое правительство, оно не сможет жить без помощи России. Поддержки со стороны России. Возможно и включением в состав России.  Но только так и никак иначе.


Написанное вами это хороший пример свидомого мышления.
Если Крым принадлежит только жителям крыма, то почему он до сих пор под юрисдикцией "государства Украина"?
Население любой территории не является субъектом только потому, что оно эту территорию населяет. Субъектность оно получает только в той мере, какой готово часть своих ресурсов (жизненных сил) отдавать на поддержание этой субъектности. Чем больше территория, тем легче.
Отредактировано: BUR - 15 апр 2010 17:30:33
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +1.12 / 14
  • АУ
grizzly
 
ussr
59 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Тред №207513
Дискуссия   92 0
Цитата: котейка от 15.04.2010 15:27:36
Крым войдет в состав России и будет Крымской областью. После чего сможет забыть об украине навсегда.
Точно так же и все остальные области.
Будет федеральный округ в названии которого тоже не будет корня украина. Юго-Западный федеральный округ - как-то так. Причем границы этого округа не будут совпадать с границами нынешней Украины.
И вообще слово украина останется только в исторических книгах.
Ну что, консенсус?



В исторических книгах украина должна непременно быть страшилкой для детей всех возрастов вплоть до пенсионного  :D. Впрочем, каклы сами делают всё необходимое для этого.

P.S. Я придумал новое слово для обозначения результатов хозяйствования працовитых каклов - КАТАКАКЛИЗМ
Отредактировано: Grizzly - 15 апр 2010 17:30:21
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.65 / 7
  • АУ
xsw
 
Слушатель
Карма: +139.11
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 859
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №207514
Дискуссия   51 0
Цитата: Влад от 15.04.2010 16:51:35
Вы не угадали. .



Камрад, обидеть не хотел, звиняй если что.
Тем не менее, к чему вот эта интеллегентщина:

Цитата: Влад от 15.04.2010 16:51:35
воевать за лучшую жизнь жителей Крыма до последнего крымчанина



Покажи место, где предлагается подобное и призывают к подобному.
  • -0.25 / 4
  • АУ
Влад_10bdb1
 
russia
Слушатель
Карма: +759.74
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 943
Читатели: 2
Тред №207516
Дискуссия   70 0
Цитата: BUR от 15.04.2010 16:53:37
Написанное вами это хороший пример свидомого мышления.
Если Крым принадлежит только жителям крыма, то почему он до сих пор под юрисдикцией "государства Украина"?
Насление любой территории не является субъектом только потому, что оно эту территорию населяет. Субъектность оно получает только в той мере, какой готово часть своих ресурсов (жизненных сил) отдавать на поддержание этой субъектности. Чем больше территория, тем легче.



Чем больше территория тем легче кому? Жителям этой территории.
Население Крыма делегируют свои права своему правительству, которое решает какую форму выбрать. Федерация или что еще.
Верно?
Крым в составе Украины потому, что никто пока не хочет выходить. Всех пока это устраивает. Об этом и разговор. Если население не готово на соединение, зачем создавать еще одну проблемную территорию в составе России.
Своих свидомых хватает. Крым должен сам разобраться что ему нужно. Не отдельные личности, а весь Крым.
  • -0.52 / 13
  • АУ
Влад_10bdb1
 
russia
Слушатель
Карма: +759.74
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 943
Читатели: 2
Тред №207517
Дискуссия   65 0
Цитата: xsw от 15.04.2010 17:13:53
Покажи место, где предлагается подобное и призывают к подобному.


Я еще раз говорю, а если жители Крыма не хотят соединения с Россией. Будем воевать до последнего крымчанина?
  • -1.15 / 12
  • АУ
Pl@giator
 
Слушатель
Карма: +1.26
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 12
Читатели: 0
Тред №207518
Дискуссия   105 0
Партия регионов продолжает активно расставлять своих людей, земельная сфера похоже уже распределена:
12 апреля назначили к существующему главе Госкомзема первого зама от регионалов Бельчика http://dkzr.gov.ua/t…l/uk/index
13 апреля назначен новый глава Комитета по вопросам аграрной политики и земельных отношений http://o-k.com.ua/ne…tting.html
  • +0.03 / 1
  • АУ
xsw
 
Слушатель
Карма: +139.11
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 859
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №207522
Дискуссия   48 0
Цитата: котейка
Это, как видите
Полностью здесь



Вижу, сама заметка весьма противоречива:
"Гарнизон Измаила составляли 35 тысяч человек под командованием Айдозле-Мехмет-паши".
"Потери турок были огромны, одних убитых оказалось более 26 тысяч человек. В плен взято 9 тысяч, из них на другой день 2 тысячи умерли от ран. (Орлов Н. Указ. соч., с. 80.) ".

Что наталкивает на мысль, что речь идет о гарнизоне. Но как же тогда, относительно:
Из всего гарнизона спасся только один человек. Легко раненный, он упал в воду и переплыл Дунай на бревне".

Короче, как и заявлено мелким шрифтом в конце статьи, современный новодел на историческую тему:
"Использованы материалы книги: "Сто великий битв", М. "Вече", 2002".
Опровержение принять не могу, извини.

Думаю, при желании можно продолжить в соотвествующей ветке.
  • -0.08 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 32, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 6, Ботов: 25
 
BUR