Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Саеш
Вы живете в 19 веке?

При чем тут 19 век. В 19 веке украины не было, соответствующие земли входили в состав РИ и никто даже не мяукал по этому поводу.

ЦитатаСейчас России не так важен выход на окенский простор,

Вы не правы. России ОЧЕНЬ важен выход на океанский простор. Но Украина тут абсолютно ни при чем.

ЦитатаВсе намного проще, нам своих територий хватает, мы свои то не можем развить, на фига нам, я имею в виду РОССИЮ, все это?

Очень здорово! Ну давайте еще что-нить отдадим, раз так. Китайцам, бедным, жить негде. Пожалеем китайцев.
Японцам острова отдадим, которые ихние северные территории. Да и Сахалин, а зачем России Сахалин?
Ну и так далее по списку, желающих много найдется.
Чечню отделим, зачем России Чечня?
Татар отпустим, ну зачем России татары?
Якуты вон шебуршатся. А нафиг они России? Пусть себе уходят.

Одним словом - вы в уме ли? При таком подходе мало что от России останется.

"— Да ты что ж, сукин сын, самозванец, казённые земли разбазариваешь? Так никаких волостей не напасешься!" (с) Иван Васильевич меняет профессию

А Украина - изначально антироссийский проект. Тут два основных варианта.
Первый - она сохранится, что вряд ли, но допустим. Будет тогда у России под боком антироссийское, злобное, вечно голодное ВГН, всегда грозящее превратиться в Дикое Поле со всеми вытекающими последствиями.
Второй - она развалится. Это почти наверняка. Румыния себе отхватит хороший кус. И Венгрия. А уж Польша... Польша превратится в Великую Польшу - от можа и до можа. И будет это злобное, антироссийское, натовское государство алчно поглядывать в сторону России и вспоминать, как они Москву когда-то брали. А уж Смоленск вообще будут польским считать.

Вот вам варианты. если Россия самоустранится. Но она, слава Богу, не устранится.

"Коммерсант" озвучил предложения украинской стороны по снижению цены на газ на 20-30 процентов.
http://kommersant.ru…ID=1354980

Коротко:
- в аренду "Газпрому" отдается часть газохранилищ;
- производится возврат Кременчугского НПЗ;
- "Киев пообещал Москве заключить два контракта на закупку ядерного топлива — на год и на пять лет "
- "также предложено построить два энергоблока Хмельницкой АЭС по российским технологиям (за счет российских кредитов)"
- "Украина возвратит бывшему партнеру "Газпрома" Дмитрию Фирташу право управления 20 облгазами, которое он получил в 2007-2008 годах"
-  правительство Украины готово предоставить российским инвесторам "гарантии неприкосновенности вложений" при покупке ОПЗ, "Стирола", "Луганкстепловоза" (который предлагается купить заново), "Запорожстали" (все придется покупать у государства или собственников по рыночным ценам). Упоминается также "Турбоатом", но он в списке стратегических предприятий, приватизация которых невозможна, поэтому предлагается создание СП.

Что-то на 4 млрд, кажется, предложения эти не тянут...

Цитата: BirdOnWire от 16.04.2010 09:52:54
Что-то на 4 млрд, кажется, предложения эти не тянут...

Они тянут на "разводку для лохов"........
Посмотрим как Медвепуты будут комментировать и какие контр-предложения будут делать...
Если вообще будет иметь смысл их делать....

Цитата: BUR
Сама Ваша фраза предполагает, что жители крыма готовы до последнего крымчанина полечь за то, чтобы оставаться под украинской юрисдикцией (что изначально ложно).

Вы лично, действительно так считаете?
Если нет, так какого хрена приписываете это тем, с кем общаетесь и требуете отвечать на выдуманную Вами ситуацию?

P.S. А если по существу - ни в каком цивилизованном мире не принято при решении территориальных вопросов руководствоваться мнением проживающего населения. Если населению не нравится - оно сваливает на территорию той части, к которой тяготеет. А если хочет независимости - борется до последнего. И либо уничтожается/сбегает, либо в конечном итоге добивается.

Отвечу по порядку.
Хотят ли жители Крыма быть под юрисдикцией Украины нужно спросить именно у жителей Крыма.  Вы хотя бы приблизительно представляете кто и что хочет. И если хотя бы процентов 10-20 активного населения будет против присоединения к России, я бы очень и очень серьезно подумал. А стоит ли.  В России есть не стабильные регионы. Вам этого мало? Вы хотите получить еще и Крымских подрывников. Вам жить спокойно надоело? Соскучились по взрывам у себя дома? Теперь уже людей со  славянской внешностью. За 20 лет независимости выросло уже целое поколение. Оно вообще не имеет никакого понятия о СССР. Оно зациклено на голодоморе. Мозги промыты кардинально.  Причем оно активно.  Или как всегда . Хотели как лучше. Пока этот котел не перебродит, лучше туда не лезть. А то получится как в туалет летом бросить дрожжей. Расползется по всей России.

Теперь по второму вопросу.
Именно сейчас в цивилизованном мире принято считаться с мнением народа. Почему появилось Косово? Потому что люди живущие там так захотели.  А уже потом им помогли амеры. То же самое и с ЮО и Абхазией. А почему разошлись Сербия и Черногория?  Это-то кому было нужно? Или опять амеры развели? Именно население так решило. А вы предлагаете позицию пассивного населения.  Которому абсолютно по фигу где и под кем жить. А Крым имеет то что имеет. За кого голосуют, ту политику и имеют. И особых протестов  против своего првавительства не видно. Значит ПОКА устраивает.

Цитата: BirdOnWire от 16.04.2010 09:52:54
Что-то на 4 млрд, кажется, предложения эти не тянут...

При снижении цены на 20-30% четыре ярда и не получаются.
Есть оценка, что за весь 2010 год Украине придется заплатить за газ примерно 8.5 ярдов. Учитывая, что за первый квартал уже уплачено, больше 2 ярдов не получится.

Но все равно - много. ИМХО.

Цитата: And от 15.04.2010 22:00:46
Позвольте вопрос, а если Родина прикажет ваши действия? Безотносительно Крыма и т.д.

Пока не приказала я имею свое мнение. И думаю что и вы тоже подумаете ради чего рисковать жизнями своих детей. Хорошо что у нас президент не Троцкий. и я надеюсь не влезет в эту кашу.

Цитата: котейка от 16.04.2010 10:11:20
При снижении цены на 20-30% четыре ярда и не получаются.
Есть оценка, что за весь 2010 год Украине придется заплатить за газ примерно 8.5 ярдов. Учитывая, что за первый квартал уже уплачено, больше 2 ярдов не получится.

Но все равно - много. ИМХО.

Наверное, просят скидку в большем размере.
Со ссылкой на Клюева (вице-премьера Правительства Украины) упоминается именно 4 млрд. долларов.
20-30 процентов скидки - это уже в статье рассуждения экспертов.

Фактически получается, что просят сделать цену на газ почти в два раза меньше.

При этом значительная часть предложений (Кременчугский НПЗ, облгазы, Лугансктепловоз и т.п.) выглядит так:
мы вам создали проблемы? Мы готовы их решить, но за деньги.
По-моему, это называется вымогательством.

Цитата: Влад от 16.04.2010 10:09:27
Отвечу по порядку.

Теперь по второму вопросу.
Именно сейчас в цивилизованном мире принято считаться с мнением народа. Почему появилось Косово? Потому что люди живущие там так захотели.  А уже потом им помогли амеры. То же самое и с ЮО и Абхазией. А почему разошлись Сербия и Черногория?  Это-то кому было нужно? Или опять амеры развели? Именно население так решило. А вы предлагаете позицию пассивного населения.  Которому абсолютно по фигу где и под кем жить. А Крым имеет то что имеет. За кого голосуют, ту политику и имеют. И особых протестов  против своего првавительства не видно. Значит ПОКА устраивает.  

Вы однако с юмором...
И хто спрашивал в Косово,прям демократия какая то... Почему была сербская краина и вдруг её не стало,просто не стало и всё
Влад сКокА вам лет? Ответ хотелось бы увидить Ваши рассуждения о Басках,Фламандцах...да тех же курдах...
Ну а насчёт промывки мозгов...ни чё делать..... просто выключить промывочную машину...
Дык успокойтесь насчёт Украдины... Россия взяла курс на неоколлониальную Империю,доказательством того служат ЮО Абхазия...
Если бы МедвеПут решил "собирать земли" то ЮО просто вошла бы в состав СО..не задумываясь...

Цитата: BirdOnWire от 16.04.2010 10:28:07
Наверное, просят скидку в большем размере.
Со ссылкой на Клюева (вице-премьера Правительства Украины) упоминается именно 4 млрд. долларов.
20-30 процентов скидки - это уже в статье рассуждения экспертов.

Фактически получается, что просят сделать цену на газ почти в два раза меньше.

При этом значительная часть предложений (Кременчугский НПЗ, облгазы, Лугансктепловоз и т.п.) выглядит так:
мы вам создали проблемы? Мы готовы их решить, но за деньги.
По-моему, это называется вымогательством.

Хохломрией это называется. И надуванием щек. Подождем, что скажет Медведев.

Цена Лугансктепловоза упала на порядок. За ОПЗ Юля мечтала получить 1.5-2 ярда. Но торги остановились на 0.5 ярда. Теперь и этого не получишь.

Цитата: Cutlass от 16.04.2010 10:00:38
Они тянут на "разводку для лохов"........
Посмотрим как Медвепуты будут комментировать и какие контр-предложения будут делать...
Если вообще будет иметь смысл их делать....

http://www.rbc.ru/rb…3321.shtml
Газпром потерял 3,4 млрд долл., согласившись на снижение покупок газа Украиной в 2009г.

Цитата
Как пояснили изданию в "Газпром сбыт Украина", потери образовались в результате того, что в 2009г. "Нефтегаз Украины" закупил всего 27 млрд куб. м газа. По условиям действующего контракта с НАК "Нефтегаз Украины", подписанного в январе 2009г., поставки на Украину должны были составить 52 млрд куб. м. Из этого объема без применения штрафных санкций "Нефтегаз" может выбрать минимум 80%, то есть 42 млрд куб. м. В ноябре прошлого года бывший премьер-министр Украины Юлия Тимошенко добилась снижения объемов закупок до 33 млрд куб. м, заявив, что и этот объем будет снижен на дозволенные 20% - до 27 млрд куб. м.

В этом году "Нефтегаз" пообещал закупить 36,5 млрд куб. м газа. В среднем по году Газпром прогнозировал цену газа для Украины на уровне 325 долл. за 1 тыс. куб. м. Таким образом, только за счет снижения объема закупок Газпром недосчитается 1,8 млрд долл. выручки. При этом, как сообщил "РБК daily" источник в украинском правительстве, увеличение размера импорта до 36,5 млрд куб. м всего лишь договоренность, по контракту же он, как и в прошлом году, может составить 27 млрд куб. м. В этом случае потери холдинга уже составят 4,9 млрд долл. Это больше, чем Газпром в этом году должен выплатить "Нефтегазу" за транзит газа (около 4 млрд долл.).

"Но такой низкий объем закупок может быть закреплен лишь юридически, практически же это означает, что в подземные хранилища газа (ПХГ) будет закачано всего порядка 4 млрд куб. м и их запасы составят 15 млрд куб. м, что беспрецедентно низко. Как правило, в ПХГ закачивается 24 млрд куб. м", - отметил собеседник издания. По его словам, итоговый объем импорта зависит от цены сырья. Причем ее снижение должно привести к уменьшению стоимости транзита газа, так как его ставка зависит от цены топливного газа. Как сообщил накануне А.Подмышальский, ставка транзита через территорию Украины во втором квартале повысится с 2,78 долл. за 1 тыс. куб. м на 100 км на 6-10 центов.

Улыбаюсь. Да какое же это "вымогательство"? Это элементарный крик о помощи утопающего...

Цитата: с Дона до Хопра от 16.04.2010 10:42:17
Вы однако с юмором...
И хто спрашивал в Косово,прям демократия какая то... Почему была сербская краина и вдруг её не стало,просто не стало и всё
Влад сКокА вам лет? Ответ хотелось бы увидить Ваши рассуждения о Басках,Фламандцах...да тех же курдах...
Ну а насчёт промывки мозгов...ни чё делать..... просто выключить промывочную машину...
Дык успокойтесь насчёт Украдины... Россия взяла курс на неоколлониальную Империю,доказательством того служат ЮО Абхазия...
Если бы МедвеПут решил "собирать земли" то ЮО просто вошла бы в состав СО..не задумываясь...

Была сербская краина, а стала Косово. Потому что люди живущие там так захотели. А амеры помогли.Всему свое время.
Теперь о басках, фламандцах, курдах и прочих. Объясню. А откуда вы о них знаете? Потому что люди борются. Они обозначают свою позицию.  Заметьте обозначают. Сами. А поможет кто или нет это уже другое. Но я думаю тем не менее решение появится и очень скоро. В период нестабильности, в который входит Европа будет очень много сюрпризов.  Вы увидите и распад  Великобритании. Тоже есть проблемы, но пока они решаются. Жизнь покажет.

Цитата: BirdOnWire от 16.04.2010 09:52:54
- в аренду "Газпрому" отдается часть газохранилищ;
- производится возврат Кременчугского НПЗ;
- "Киев пообещал Москве заключить два контракта на закупку ядерного топлива — на год и на пять лет "
- "также предложено построить два энергоблока Хмельницкой АЭС по российским технологиям (за счет российских кредитов)"
- "Украина возвратит бывшему партнеру "Газпрома" Дмитрию Фирташу право управления 20 облгазами, которое он получил в 2007-2008 годах"
-  правительство Украины готово предоставить российским инвесторам "гарантии неприкосновенности вложений" при покупке ОПЗ, "Стирола", "Луганкстепловоза" (который предлагается купить заново), "Запорожстали" (все придется покупать у государства или собственников по рыночным ценам). Упоминается также "Турбоатом", но он в списке стратегических предприятий, приватизация которых невозможна, поэтому предлагается создание СП.

Что-то на 4 млрд, кажется, предложения эти не тянут...

Опять старые песни о главном  >:(
- за аренду газохранилищ будут платиться деньги - нет оснований для скидок на газ
- возврат сукраиненного НПЗ - нет оснований для скидок
- кредиты на постройку АЭС. Требовать скидку за это - вообще за гранью рассудка
- контракты на покупку ядерного топлива. Куда они денутся с подводной лодки, вспоминаем Темелин и цену вестингаузского топлива. Нет оснований для скидок
- возврат обглазов Фирташу. Чес сказать не пойму при чем тут Газпром и Россия
- гарантии неприкосновенности вложений - естественная норма нормальных государств. Нет оснований для скидок

Это просто не серьезно, тут просто обсуждать нечего

Цитата: гор5
Ну Вы даёте! Это где считались с мнением народа? В Косово? Кучка отмороженных головорезов при помощи Запада сумела затерроризировать целую область.Там всех не согласных с американскими протеже и проводниками их политики (УЧК и др.) вырезали, пустили на органы или изгнали со своих земель. Причем вырезали даже своих соплеменников албанцев, если они были против.На то что бы оторвать Черногорию от Сербии и оставить сербов без выхода к морю, было потрачено громадное количество денег, пошедших на промывку мозгов населения Черногории и закупку властной верхушки (стандартный метод мериканов, который они применяют и на Украине). Но есть мнение, что всё равно без фальсификации на этом референдуме не обошлось.
ПС.Эхо Москвы слушаете?

Я не сказал с чьей помощью. Я сказал решило население. Когда Украина начала строить вторую Францию, это было решение населения. А кто промывал и чем не важно. Поэтому я и говорю. Пока не перебродит этот котел, лезть нельзя. Население должно само решить чего оно хочет. А кто и каким образом будет промывать мозги неважно. Я думаю голод лучше всего промывает.
Регулярно Ухо не слушаю, но иногда когда выступают наши чиновники, бывает попадаю - интересно.

Цитата: Anix
Какие тут проблемы? В порт Одессы прибывает N тонн нефти танкером. В тоже время по нефтепроводу Одесса-Броды течет нефть. Нефть с танкера сгружают и отправляют на НПЗ или куда им нужно, а в Бродах N тонн отправляются в Белоруссию. Физически никакого реверса и перекачек нет, только взаимозачет и прибыль, так как с белоруссов тариф за перекачку снимут, а на самой перекачке сэкономят. Нормальная практика, так Россия поставляла в Украину казахстанский газ, газ использовался там же у границ Казахстана, а в Украину шел российский, как и раньше.

Дело в том, что нефть это гораздо более сложный продукт.  И нефть из Венесуэлы по составу сильно отличается от российской. Захотят ли потребители менять процесс перегонки. Вот в чем вопрос.

Кабмин планирует великие торги. Распродаст добра на 20 миллиардов грн

Цитата
Фонд государственного имущества Украины может выручить в 2010 году от 15 млрд грн до 20 млрд грн от приватизации объектов госсобственности, считает вице-премьер-министр Украины Сергей Тигипко.

«Планы такие: в бюджете в качестве компенсации дефицита предусматривается 10 млрд грн доходов от приватизации, реально до конца года можно будет получить 15-20 млрд грн», - заявил вице-премьер.

По его словам, на следующей неделе Президенту Виктору Януковичу будет представлен проект указа об отмене ряда указов предыдущего Президента приостанавливающих приватизацию отдельных объектов, что позволит расширить перечень предприятий, выставленных на продажу в этом году.

«У меня есть еще варианты, которые мы обсудили с новым руководством Фонда госимущества. У нас есть еще целые сектора, к которым мы не подбирались», - отметил Тигипко, в частности упомянув о возможности приватизации предприятий лесного хозяйства.

Власти также планируют создавать максимально прозрачные условия приватизации различных объектов.

«Мы пошли на возобновление прозрачной приватизации «Лугансктепловоза». Никаких условий, все конкурентно. Кто хочет, пусть приходит. В дальнейшем будет приблизительно такой же подход», - сказал Тигипко.

По его словам, правительство и новое руководство Фонда госимущества обсуждают еще целый ряд способов активизации приватизационных процессов в 2010 году.

Напомним, председатель Фонда госимущества Александр Рябченко прогнозирует активизацию приватизации во 2 полугодии 2010 года, после утверждения Верховной Радой госбюджета-2010 и в случае возобновления сотрудничества с Международным валютным фондом.

Я худею, дорогая редакция!

Получается, что хохлы хотят получить скидку на газ и еще продать предприятия за живые деньги?

Цитата: Cutlass от 16.04.2010 10:00:38
Они тянут на "разводку для лохов"........
Посмотрим как Медвепуты будут комментировать и какие контр-предложения будут делать...
Если вообще будет иметь смысл их делать....

Владимир Жириновский, зампред Госдумы:

— В обмен на низкие цены на газ пусть Украина отдаст нам в аренду Крым. Наши граждане будут отдыхать в здравницах, а потраченные на путевки деньги должны возвращаться в российскую казну. Это покроет наши потери за дешевый газ.

По моему единственное правильное из всего, что сказали "эксперты" и политики Комерсанту.

Самое интересное, что я уже давно и не раз в ответ на вопрос "откуда деньги?" читал от хохлов, что можно приватизировать предприятия, а потом их опять забрать. Т.е. это даже не анекдот, это реальные ожидания граждан.  :o

Словакия готова подключиться к ремонту украинской трубы

Цитата
Министр иностранных дел Словацкой Республики Мирослав Лайчак во время встречи с премьер-министром Украины Николаем Азаровым выразил готовность Словакии принять участие в реализации проекта по модернизации украинской газотранспортной системы.

«Модернизация газотранспортной системы чрезвычайно интересна нашей стране, как участнице транзита газа», - отметил Лайчак в ответ на предложение Николая Азарова относительно участия на паритетных условиях Украины, России и Европейского Союза в модернизации украинской ГТС.

Азаров сообщил, что данная тема обсуждалась во время его встречи с главой Российской Федерации. «Мы предлагаем на паритетных условиях модернизировать ГТС, повысить ее экономическую эффективность, сделать прокачку более дешевой и увеличить скорость прокачки газа, таким образом увеличив пропускную способность до 200 млрд.куб.м.», - подчеркнул глава украинского правительства.

По словам Лайчака, такой проект имеет поддержку, поскольку и Словакия, и Украина как страны-транзитеры заинтересованы в стабильной эксплуатации действующих газовых систем.

В ходе переговоров стороны договорились о проведении в этом году заседания украинско-словацкой межправительственной комиссии по экономическому и промышленному сотрудничеству.

«Мы готовы провести заседание этой комиссии на серьезном уровне, чтобы не только проанализировать ситуацию с товарооборотом, но и дать новый импульс нашим отношениям», - сообщил Азаров. При этом он высказал пожелание относительно увеличения товарооборота между Украиной и Словакией.

В свою очередь Лайчак выразил глубокое удовлетворение тем, что после общения с украинским руководством ощутил надежность и реалистичность новой власти, увидел энергичный профессиональный подход к решению проблем. «Именно такой откровенности и конкретности ждали в Европе, утомленной украинскими проблемами», - подчеркнул он.

Ну что тут скажешь? Утопающий хватается за соломинку.
Понятно, что словаки снова замерзать не хотят. Но чем они-то могут помочь Украине?

Автономия Крыма

1921 г.
В соответствии с Декретом «Об образовании Автономной Крымской Советской Социалистической Республики как части РСФСР в границах Крымского полуострова» была образована Крымская АССР в составе РСФСР.

1945 г.
Указ от 30 июня 1945 г  "О преобразовании Крымской АССР
в Крымскую область в составе РСФСР"


1991 г.
20 января Общекрымский референдум.
В референдуме приняли участие 81,37 % крымчан
На вопрос: "Вы за воссоздание Крымской АССР как субъекта Союза и участника Союзного договора?" 93,26 % респондентов ответили утвердительно
Крымская автономия была восстановлена на основании его результатов.

Власть прифигела немного и восстановила Крымскую автономию.

2 февраля. Верховный Совет Украинской ССР принял Закон «О восстановлении Крымской Автономной Советской Социалистической Республики».

Крымчане  захотели  и восстановили себе автономию статус которой признан как на государственно-правовом, так и на международном уровне. Единствення на постсоветском пространстве

Больше в Крыму Референдумов не проводили. Страшно...  Фиг их поймешь, крымчан, устроишь референдум за Россию они и ответят 95% за  ;) И шо делать? Нет уж, потихоньку, втихаря, конституцию Крыма поменяем, полномочия урежем, но шоб нихто не знал.