Украина и украинско-российские отношения

Цитата: xsw от 15.04.2010 17:33:50
Вижу, сама заметка весьма противоречива:
"Гарнизон Измаила составляли 35 тысяч человек под командованием Айдозле-Мехмет-паши".
"Потери турок были огромны, одних убитых оказалось более 26 тысяч человек. В плен взято 9 тысяч, из них на другой день 2 тысячи умерли от ран. (Орлов Н. Указ. соч., с. 80.) ".

Что наталкивает на мысль, что речь идет о гарнизоне. Но как же тогда, относительно:
Из всего гарнизона спасся только один человек. Легко раненный, он упал в воду и переплыл Дунай на бревне".

Короче, как и заявлено мелким шрифтом в конце статьи, современный новодел на историческую тему:
"Использованы материалы книги: "Сто великий битв", М. "Вече", 2002".
Опровержение принять не могу, извини.


Думаю, при желании можно продолжить в соотвествующей ветке.

Ну, отчасти виноват и сам Суворов. Когда его спросили, сколько писать убитых турок, он ответил: "Пиши больше, чего этих басурман жалеть".

Цитата: BUR
Сама Ваша фраза предполагает, что жители крыма готовы до последнего крымчанина полечь за то, чтобы оставаться под сферовакуумной украинской юрисдикцией.

Тоже поржал.
Другой прикол в том, что когда Крым передавали в состав Украинской ССР никаких референдумов о желании или не желании не проводилось.
Что характерно, несмотря на отсутствие свободного волеизъявления народа, боевых столкновений, бытовых драк - не зафиксировано.

PS: в который уже раз констатирую, неплохо поставлена пропаганда в РФ, судя по количеству эльфов.

Цитата: Luna от 15.04.2010 16:10:15
«Тройственный союз», по слухам, будет оформлен во время майской встречи президентов России и Украины. «Боюсь сглазить, - поделился с «АиФ» депутат Госдумы, директор Института стран СНГ Константин Затулин. - Скажу одно: лучшего для России правительства, чем назначенное В. Януковичем правительство Азарова, мы в ближайшее время не дождёмся».
http://www.aif.ru/politic/dontknow/3809

Очепредной неуклюжий вброс г... на вентилятор.*по слухам...* *Тройственный союз..*  Белоруссию-то куды дели? *Затулин*боится сглазить*и делится подобной информацией с АИФ*..*идеальное правительство для России..*

 ТАКИЕ хохлоуши торчат.

Тоньшее провоцировать надо..повышайте квалификацию-а то гранты порежут

 Что ценно- добраться по ссылке до собственно текста невозможно..Интересно-в какой рубрике размещено? *Анекдот недели*? Или рядом с *снежные люди скрещиваются с человечеством*?

 Не поленился и сходил за бумажным вариантом.
 Напечано в рубрике *Новости ,СЛУХИ*
 Уровень рубрики лучше всего демонстрирует соседняя заметка:
 * Говорят что после изменений в системе медстрахования без полиса нельзя будет вызвать *Скорую*
Ниже-комментарий от Минсоцздрава..смысл-*совсем ошизели???*

Цитата: котейка от 15.04.2010 15:57:57
А вот это вы зря - насчет населения.
Россия всегда отличалась от обычных империй тем, что всегда (ну, почти всегда) умела договориться с местным населением по хорошему. В этом ее сила. Хотя, если нужно, она умела поступать и круто. Но это - крайний случай.

+3
Крым, в том числе и по историческим  причинам, нуждается в сильной власти, вот в этом понимании:
Иван Ильин (1951)
http://www.patriotic…power.html

"Сила власти есть прежде всего ее духовно-государственный авторитет, ее уважаемость, ее признаваемое достоинство, ее способность импонировать гражданам.... Сила власти проявляется не в крике, не в суете, не в претенциозности, не в похвальбе и не в терроре. Истинная сила власти состоит в ее способности звать не грозя и встречать верный отклик в народе. Ибо власть есть прежде всего и больше всего дух  и  воля, т.е. достоинство и правота наверху, которым отвечает свободная лояльность снизу. Чем меньшее напряжение нужно сверху и чем больший отклик оно вызывает внизу, тем сильнее власть.,эта власть должна быть в государственных делах волевым центром страны. Безволие и слабоволие не импонируют русскому человеку ..необходима та особая национальная вдохновенность власти, которая должна излучаться из нее: народ должен уверенно чувствовать, что это есть наша, русская, ..верная, неподкупная, блюдущая и строящая;
...Государственный строй новой России должен быть по форме унитарным, а по духу федеративным."

Что мы сейчас и наблюдаем.
ИМХО: У Крыма без России будущего нет! Но Россия "зовёт" не только Крым.., но не все свидомые сознательные территории дозрели. Многие мыколы задолбайские уверены, что хуже не будет..

Интересные новости.

Правительство Николая Азарова одобрило проект госбюджета на 2010 год.  Доходы планируются на уровне 313 млрд грн., а расходы будут в рамках 367 млрд грн.:  письмо правительства Украины директору-распорядителя МВФ Доминику Стросс-Кану.
http://korrespondent…ss/1067179

Отмечу, что 2008 году доходы бюджета были равны 231 млрд. гривен, а в 2009 году (с учетом того, что налоги собирались вперед, в них были зачислены невозвращенные залоги по ОПЗ и т.п.) - 225,3 миллиарда гривен.
Планируется ни много, ни мало повысить доходы бюджета за год на 35 процентов! (10 млрд. долларов).

При этом рост ВВП планируется всего на 3,7 процента, а инфляция - меньше, чем 10 процентов (что как бы исключает возможность набрать доходы бюджета за счет девальвации).

Откуда должны взяться дополнительные 10 млрд. долларов дохода?
Варианты (решайте сами):

• займы (только не от МВФ - эти займы в бюджет направлять официально нельзя)
  


• продажа имущества (а что можно за год продать на 10 млрд. долларов?)
  


• на Украине официально разрешат применять пытки при сборе налогов
  

Других вариантов пока не вижу...

Цитата: Влад от 15.04.2010 17:17:21

Крым в составе Украины потому, что никто пока не хочет выходить. Всех пока это устраивает. Об этом и разговор. Если население не готово на соединение, зачем создавать еще одну проблемную территорию в составе России.
Своих свидомых хватает. Крым должен сам разобраться что ему нужно. Не отдельные личности, а весь Крым.

Не надо так категорично махать шашкой.Крым попал в состав УССР в феврале 1954-го. С нарушением действующего на тот момент законодательств. Без всякого волеизъявления крымского населения.Не принято тогда было заморачиваться такими мелочами.
Вторая точка перелома - референдум о незалежности.На котором Крым высказался против этой незалежности и согласно действующему на тот момент закону должен был остаться вне рамок незалежной украины. Опять на закон наплевали в Беловежье крутые мужики и по-быстрому распилили Союз,наплевав на мнение жителей Крыма.

Третья точка отсчёта - времена президента Мешкова и апофеоз - назначенный на 2 августа 1994 года референдум.Всё опять порешали на уровне Ельцин-Кучма не в пользу Крыма.
Надеяться на то, что в обычных условиях,без горячей конфликтной фазы, возможно решить проблему принадлежности Крыма только по инициативе самих крымчан - по меньшей мере наивно.В таком самоопределении должна быть заинтересована внешняя сила. Пока что этого внешней силы не наблюдается.Всех устраивает статус-кво.Только он не устраивает крымчан, которым украинская незалежность - как петля на шее.
Конечно, и свою адекватную власть надо выбирать.Пока что Верховный Совет Крыма - заповедник воров-регионалов образца 2006 года.Они озабочены чем угодно, только не статусом Крыма, их всё устраивает.В 2006 это была единственная альтернатива оранжевым.Плюс ещё витренковцы.Сейчас Крым окучивает свежий донецкий десант.Притащили на все более-менее значимые должности исключительно своих, включая любовниц.Наступают на те же грабли, что и мешковцы, что и оранжевые.Хорошо, хоть не мовкают...При этом надменно задвинув на вторые роли  местных, что сразу провело чёткую границу свой-чужой среди чиновничества. А ведь впереди - местные выборы, сколько их не откладывай. И чем больше будут дурковать здесь парни из третьего эшелона регионалов - тем катастрофичней будет провал на местных выборах Партии Регионов.Тем более, что сейчас есть альтернатива самой ПР в виде блока русских партий Русское Единство. Получается - мы опять с нуля начинаем выбираться из незалежной задницы, в который уже раз. Ничё, прорвёмся.

Цитата: КрымСиб от 15.04.2010 18:52:06
Ничё, прорвёмся.

Совет - поосторожнее там, а то объявите вы независимость, а тут с юга нарисуются турки (с полным историческим правом, кстати). А с севера перекроют Северо-Крымский канал. Что делать будете?

Так что сосредоточивайтесь, мобилизуйтесь, готовьтесь, но шашками не машите, пока от России отмашку не получите.

Цитата: КрымСиб
Да у турок у самих вот-вот Курдистан независимость объявит,как только пиндосы из Ирака свалят.Так что...
С отмашкой побыстрее бы... сил нет смотреть на этот незалежный укроцирк.

А вы что, уже готовы? Мне вот кажется - вряд ли.
Работайте над собой.

Цитата: котейка от 15.04.2010 19:11:56
Совет - поосторожнее там, а то объявите вы независимость, а тут с юга нарисуются турки (с полным историческим правом, кстати). А с севера перекроют Северо-Крымский канал. Что делать будете?

Так что сосредоточивайтесь, мобилизуйтесь, готовьтесь, но шашками не машите, пока от России отмашку не получите.

Как мне было печально, когда не стали достраивать Крымскую АЭС. Помню всю "метушню" по этому поводу, каких то зеленых, борющихся за ее запрещение. Думаю,что вовсе не в зеленых было дело, а либо не стало денег, либо была команда сверху-нельззя и заказали по этому поводу движуху. Вот еслиб сложилось все немного по-другому, и ее таки отстроили и запустили-то можно было Крыму плевать с высокой колокольни и на Северо-крымский канал, и на многое другое.

Цитата: КрымСиб от 15.04.2010 13:55:09

.... И прекращайте одним чохом сваливать вину укронаёмников на всех,кому не посчастливилось жить в этом проклятом государстве. ......

Как сортировать предлагаете ? Кому преференции делать и кому они достанутся в таком случае ?

Чиновникам Крыма за переписку на украинском языке грозят увольнением

Председатель постоянной комиссии Верховной Рады Крыма по аграрным и земельным вопросам Владимир Клычников предложил увольнять с должностей руководителей крымских министерств и ведомств, не выполняющих нормы о функционировании русского языка.

В ходе заседания рабочей группы по вопросу о ходе выполнения Конституций Украины и Крыма и постановления крымского парламента «Об обеспечении функционирования государственного, русского и других национальных языков в Крыму» В. Клычников отметил, что по результатам мониторинга выяснилось, что использование русского языка в органах власти в Крыму ограничивается. При этом иногда в нарушение закона на принятие соответствующих решений влияют люди, не связанные с ведомствами. Депутат считает, что никто не должен оказывать влияние на чиновников и заставлять их нарушать законодательство, переводя, к примеру, всю внутреннюю переписку на украинский язык. Ответственность эти чиновники должны нести перед парламентом Крыма, и если законодательство о языках нарушается, то увольнение должно последовать незамедлительно. «Чтобы у нас не было — большой человек, маленький человек. Каждый руководитель ведомства должен бояться только одного — невыполнения этого закона. И если неисполнение будет продолжаться, то на сессии Верховного Совета нужно будет рассматривать и увольнять», — заключил В. Клычников.
http://noviny.narod.ru/A0018049.html

очень позитивная новость

кто то уже писал здесь ранее что хорошие новости сыпятся прям как из рога изобилия ...

.....Вот что по этому поводу писал еженедельник "Зеркало Недели" (N 10 (538) 19-25 марта 2005 г.), который никак не заподозришь в "антиамериканизме", в статье "Обогащенное" партнерство": "...что Украина получит в перспективе, если она откажется от высокообогащенного урана? Речь не идет о готовности американцев профинансировать модернизацию киевского реактора BBP-M и предоставить низкообогащенное ядерное топливо вместо высокообогащенного. Ряд экспертов полагают, что сохранение в украинских исследовательских институтах высокообогащенного урана позволит и далее проводить уникальные ядерные исследования. Это означает, что украинская школа ядерной физики будет иметь серьезное преимущество по сравнению с учеными тех стран, которые перевели свои реакторы на низкообогащенное топливо. К тому же Украина будет располагать специфическими технологиями. А это уже само по себе поднимает рейтинг страны".
Другими словам, работа с высокообогащенным ураном – это "высший пилотаж" в ядерной физике, из чего прямо следует, что, заставив Украину отказаться от научных исследований с этим материалом, США попросту устранили своего конкурента.
Так что для полноты картины следует еще заменить в малом государственном гербе Украины тризуб на банан, чтобы официально позиционировать себя на международной арене в качестве проамериканской "банановой республики".

http://www.vitrenko.…e_id=10355

Цитата: Влад от 15.04.2010 16:51:35
Вы не угадали. Я русский и живу в России. И именно поэтому говорю. Я, лично я, не хочу воевать за лучшую жизнь жителей Крыма до последнего крымчанина.

Позвольте вопрос, а если Родина прикажет ваши действия? Безотносительно Крыма и т.д.

Вчера по телеку о Мазепе показывали, а тут целая книга из серии ЖЗЛ "Мазепа".

взгляд одного историка:
Александр Каревин: Бездна невежества: "нетрадиционная" российская история Мазепы
http://www.regnum.ru/news/1274293.html

мнение "другой" стороны:
В Украине с интересом восприняли выход в свет книги доцента Таировой-Яковлевой Т.Г., посвященной выдающемуся гетману Украины – Ивану Степановичу Мазепе. Значимость этой книги, в первую очередь определяется тем, что она написана профессиональным ученым-историком и вышла из стен такого уважаемого учебного заведения как Санкт-Петербургский государственный университет.
http://mazepa.in.ua/…y-T-G.html

об авторе:
Татьяна Геннадьевна Таирова-Яковлева
Наиболее весомой научной работой является подготовка и издание книги «Мазепа». За эту работу профессор Татьяна Таирова-Яковлева была награждена орденом Княгини Ольги ІІІ степени. Награду вручил лично Президент Украины Виктор Ющенко. [1] В 2007 году было присвоено почетное звание «Берегиня Украинского казачества» за подготовку и издание книги «Мазепа».
http://ru.wikipedia.…а-Яковлева
сайт о преподавателях:
http://spb.prepod.org/db/2565

Книга-муть голубая, тираж всего 5000.
Раньше я эту серию уважал...

Цитата: Влад от 15.04.2010 14:48:07
Вы так таки и не понимаете.  Вам уже объяснили 100500 раз. А вы опять. Дернем за мочало и начнем сначала.

плюс сто балов, супер пост!!!!!!!!!

Медведев отправится на Украину на следующей неделе

Президент России Дмитрий Медведев сообщил, что на следующей неделе посетит Украину для внеочередной встречи с президентом Украины Виктором Януковичем, на встрече будет обсуждаться двустороннее сотрудничество, в том числе в газовой сфере.

Отвечая на вопросы журналистов, он отметил, что вопросы по газу у России и Украины урегулированы, другое дело, что украинские партнеры считают эти цены для нынешней ситуации в этой стране высокими.

«Это вопрос, который обсуждается. Это не закрытая тема, я с самого начала сказал президенту Украины, что мы готовы это делать. Но обсуждаются и другие вопросы - именно в силу того, что мы интенсифицировали наши контакты», - сказал Медведев.

По его словам, на следующей неделе он планирует встретиться с Януковичем на Украине, передает РИА «Новости».

Посмотрим изменят ли газовый контракт на следующей неделе или нет. И если изменят, то что за это отдаст Укра Москве.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 15.04.2010 22:06:22
Вчера по телеку о Мазепе показывали, а тут целая книга из серии ЖЗЛ "Мазепа".

взгляд одного историка:
Александр Каревин: Бездна невежества: "нетрадиционная" российская история Мазепы
http://www.regnum.ru/news/1274293.html

мнение "другой" стороны:
В Украине с интересом восприняли выход в свет книги доцента Таировой-Яковлевой Т.Г., посвященной выдающемуся гетману Украины – Ивану Степановичу Мазепе. Значимость этой книги, в первую очередь определяется тем, что она написана профессиональным ученым-историком и вышла из стен такого уважаемого учебного заведения как Санкт-Петербургский государственный университет.
http://mazepa.in.ua/…y-T-G.html

об авторе:
Татьяна Геннадьевна Таирова-Яковлева
Наиболее весомой научной работой является подготовка и издание книги «Мазепа». За эту работу профессор Татьяна Таирова-Яковлева была награждена орденом Княгини Ольги ІІІ степени. Награду вручил лично Президент Украины Виктор Ющенко. [1] В 2007 году было присвоено почетное звание «Берегиня Украинского казачества» за подготовку и издание книги «Мазепа».
http://ru.wikipedia.…а-Яковлева
сайт о преподавателях:
http://spb.prepod.org/db/2565

Книга-муть голубая, тираж всего 5000.
Раньше я эту серию уважал...

По поводу этой Таировой был в своё время срач на инофоруме - http://www.inoforum.…topic=5268

Наиболее показательно, на мой взгляд:

ЦитатаБиография
Родилась в 1967 году в Ленинграде, окончила Ленинградский государственный университет в 1989 году. Работает в СПбГУ и на кафедре истории славянских и балканских стран с 2003 года. Область научных интересов: История Украины XVI—XVIII веков. Руководитель совместного издания Центра по изучению истории Украины СПбГУ и Санкт-Петербургского института истории РАН документов из архива И. Мазепы, проект финансируется на средства Kowalsky Program for the Study of Eastern Ukraine.

ЦитатаThe Kowalsky Program for the Study of Eastern Ukraine was established in 1998 (Canadian Institute of Ukrainian Studies) on the basis of a donation by Michael Kowalsky (1908–2000) and Daria Mucak-Kowalsky. The Program, which supports Ukrainian studies and the national revival in Eastern Ukraine, established the Kowalsky Eastern Ukrainian Institute at Kharkiv University in 1999 to direct and co-ordinate work and activities there. (...sponsoring seminars, supporting museum development, and offering subsidies to publications dealing with Ukrainian society, history, politics and culture, particularly on questions of historical memory, identity and national consciousness. In 1999 and 2000, the Kowalskys augmented the fund with additional donations, and the fund now stands at $1,950,000.

Фонд, образованный в Канаде польским эмигрантом для изучения истории в восточной Украине.

В общем - свидомая. Хотя и наша свидомая.

Цитата
«Нефть России», 15.04.10, Москва, 17:33    Киев и Минск намерены до 1 июня согласовать условия транзита нефти  в Белоруссию через Украину по магистральным трубопроводам, в частности, по трубопроводу Одесса-Броды. Такое решение принято в четверг на заседании межправительственной украинско-белорусской комиссии по вопросам торгово-экономического сотрудничества, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на украинское агентство УНИАН.

не очень понятно, как они собираются договориться
пускать поток нефти навстречу потоку российской нефти не договариваясь с РФ.

http://www.oilru.com/news/173056/

Россия готова обсуждать с Украиной вопрос о снижении цены на газ, заявил президент РФ Дмитрий Медведев, отметив, что "это не закрытая тема", и вопрос обсуждается. "Мы готовы это делать", - сказал российский президент, отвечая сегодня на вопрос "Интерфакса" в Бразилии, передает "Финмаркет".

Между тем, по словам Д.Медведева, "газовый вопрос у нас урегулирован". "Другое дело, что наши украинские партнеры полагают, что по целому ряду соображений цены на газ для нынешней экономической ситуации на Украине действительно довольно тяжелые", - сказал Д.Медведев.

Он добавил, что на ряду с обсуждением газового вопроса Россия и Украина сегодня "обсуждают и другие вопросы". "Я надеюсь, что мы продолжим обсуждение всех вопросов, включая обеспечение безопасности, развитие торгово-экономических отношений, гуманитарные вопросы". "Ждите", - пообещал президент РФ.

Работа вместе с Путиным сказывается, то же начал в иезуитской манере говорить