Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Душитель свободы от 01.04.2008 15:11:57
Самый простой вариант. Украина получает полную независимость. Россия нехотя признает "право на вхождение в НАТО". Затем для украинцев вводится визовый режим (жесткий) и все нелегалы высылаются на родину. Автоматически вводятся мировые цены для Украины на все что только можно. А украинские товары облагаются жесткому налогообложению (так чтобы рентабельность была отрицательной). После превращения в течении 5-10 лет Украины в банановую республику можно будет начинать говорить про братство с украинским народом... Если еще интересно будет...

А в целом... Нет братской любви, есть национальные интересы. Если население Украины согласно терпеть то, что на русских льет помои его руководство, значит это население в лице своего правительства  занимается этим... Соответственно коллективная ответственность народа за действия своего правительства... Немцы вон Израилю до сих пор платят, хотя ни один из верхушки рейха в живых не остался...

1. Во всех таких случаях результат один - долговое рабство страны по кредитам МВФ и западных банков, 99% контроль хозяев над информационным пространством (СМИ - принадлежат западным медиаконцернам, образование политизировано насквозь), нулевая степень независимости властей в принятии решений.  Будут пухнуть от голода, но говорить про братство с москалями не станут, потому что все власти и системные политические силы будут проданы-перепроданы и заложены-перезаложены в пользу ПП, а народ будет на подосзнательном уровне знать, что все беды человечества - от русских.

2. Если мы со своими родственными и ближними народами, с которыми нас связывают столетия совместного существования и цивилизационной работы, будем впредь говорить только "за деньги", мол, ничего личного, только бизнес, то мы проиграем на этом поле англосаксам и иудео-протестантам с вероятностью 200%.  Это - соревнование в беге на короткой дистанции с гепардом.  Мы обязаны предлагать ценностные альтернативы денежно-либерал-демократическому компоту.  Материальные выгоды от совместных проектов важны, но, во-первых, не всё на них завязано, да и о инвестициях с большими сроками окупаемости думать не вредно.

Нужно искать, с кем там можно разговаривать.

Янука не предлагать.

Цитата: Манюня от 01.04.2008 16:06:18
Нужно искать, с кем там можно разговаривать.

Янука не предлагать.

Был один ,да на охоте двумя выстрелами рикошетом застрелился .Больше нет.

Цитата: alp от 01.04.2008 16:19:48
Был один ,да на охоте двумя выстрелами рикошетом застрелился .Больше нет.

Все-то по два раза: рикошет, контрольный в голову, отравление. Теперь вот "сардечный приступ" в милиции.

И эти люди запрещают Луговому ковырять в носу.  8)

З.Ы. Удалю через сутки.

Цитата: figase от 01.04.2008 15:57:16
1. Во всех таких случаях результат один - долговое рабство страны по кредитам МВФ и западных банков, 99% контроль хозяев над информационным пространством (СМИ - принадлежат западным медиаконцернам, образование политизировано насквозь), нулевая степень независимости властей в принятии решений.  Будут пухнуть от голода, но говорить про братство с москалями не станут, потому что все власти и системные политические силы будут проданы-перепроданы и заложены-перезаложены в пользу ПП, а народ будет на подосзнательном уровне знать, что все беды человечества - от русских.

2. Если мы со своими родственными и ближними народами, с которыми нас связывают столетия совместного существования и цивилизационной работы, будем впредь говорить только "за деньги", мол, ничего личного, только бизнес, то мы проиграем на этом поле англосаксам и иудео-протестантам с вероятностью 200%.  Это - соревнование в беге на короткой дистанции с гепардом.  Мы обязаны предлагать ценностные альтернативы денежно-либерал-демократическому компоту.  Материальные выгоды от совместных проектов важны, но, во-первых, не всё на них завязано, да и о инвестициях с большими сроками окупаемости думать не вредно.

Нет, пока что англосаксы выиграют, потому что они знают что делают, все к этому шло. О какой альтернативе денежным и либеральным ценностям можно говорить в странах бывшего СССР, где народ до сих пор не наелся? Где все происходит от кризиса до кризиса и где иметь мешок соли, мыла, спичек и других стратегических товаров нужно всегда? Где только за двадцатый век такой фигни нагородили, что до сих пор опомниться не могут? Люди в массе своей не верят, что это улучшение ситуации в России, сравнительно сносная жизнь в Беларуси надолго. А в Украине, если по топику, то пипец не прекращался никогда. Одним кризисом больше, одним меньше.. А у англосаксов все пучком, по крайней мере по телевизору. И это - мощное пропагандистское оружие. Делайте как мы, и будете в шоколаде. А вот когда начнется этот кризис, будет поздно прозревать украинцам. Как и грузинам. Но не раньше, и это печально...

Хмм... Ну вот сижу я в глубине Сибирских руд. Пытаюсь каким-либо образом наладить жизнь свою, своей семьи, своего коллектива и т.п. А у меня изымают налоги для поддержания государства. И после этого братьев-украинцев субсидируют, вместо того, чтобы у меня здесь строить дороги, повышать качество медицины, улучшать милицию и т.п. Но самое замечательное, что после этой субсидии братья-украинцы поливают меня грязью, вступают во враждебный МОЕЙ стране блок и в перспективе должны стать теми с кем мне как резервисту возможно воевать придется... Так может быть проще чтобы братья-украинцы были больными и глупыми, так с ними воевать проще будет, а не укреплять их экономику за счет москалей-проклятых... Это как бы сказать... целесообразнее что-ли... При этом я не отрицаю возможности сотрудничества с теми кто готов жить и работать совместно. Но субсидировать всех украинцев... неохота...

Согласен с Pepenez
Если у нас самих все будет хорошо, то к нам потянутся. А пока что ЕС цветет и пахнет, а Россия только из кризиса выкарабкивается. Ясно, куда будут тяготеть украинцы. Так что задача - сделать у нас лучше чем у них. Не забывая делать им хуже чем у нас  :D

видать русские не понимают корней сегодняшнего состояния укров. углубляться в седую историю не будем - скажем просто - все предшественники пиндосов на антирусской ниве малороссии (особенно западной ее чати) сделали ВСЕ от них зависящее, чтобы ненависть к русским укр испытывал органически, более того - всячески стимулировалась тема ненависти в среде интеллигенции, в результате чего родился изуверский стереотип: "культурный - значит антирусский", и все эти чахоточные бедолаги-поэтессы с поэтами как марионетки твердили сию гнусь под диктовку то австро-венгров, то поляков (которые в открытую называли укров свиньями и видели их не далее лакейской должности).
и вот в 1991м рвавшимся ко власти нацюкам представилась возможность показать силу своих идей но уже без русских... да оказалось что окромя ненависти к русским у этих "патриотов" ничего и нет, да, была еще склонность врать, воровать, оплевывать добродетель, но "национально-созидающим" фактором этих ублюдков была именно ненависть к русским, которую (ненависть) теперь кормили иные хозяева.

длинным получилось предисловие  :)
так вот пружина ненависти которую закручивали без малого двести лет ждет момента, а вы предлагаете своими же силами закручивать ее далее. верх тупости. и пока этот потенциал зла висит где-то внутри, еще можно что-то делать, но когда он перенесется на конкретику - "москали забралы наш дэшэвый газ" и т.д., тада жди беды. да, укр - не айзер, ему для запала спички мало, нужОн динамит, но когда бахнет... и поверьте мне, в западных областях накрученных малолетних придурков хватит на три чечни, а коли им анкл сэм огнестрелки подбросит, то и на все десять. вы же учтите, что окромя лжи они ничего не слышат и слышать не будут. для начала их погонят на крым (заведомо подогретый татарвой), а там - фиг его знает...
я не защищаю укров хотя и сам им являюсь, так как вижу и недальновидность и лоховатость а местами и тупость. но также постоянно смотрю новости по русским каналам для украины и имею возможность сравнить оное с тем пирожным из гавна которое подают пиндосы по укровским каналам. складывается впечатление что работают они с одной упряжке - на развал добрососедства укр/рус.

зы. все это - лишь мои предположения, так что не судите строго, но жаль видеть ведущихся на красную тряпку пиндосов. по моим прогнозам этим летом в крыму будет жарко как никогда, а россия и пальцем об палец не ударила в деле укрепления базы чмф в севастополе или опять домашние заготовки готовит как с косово?

Цитата: Pepenez от 01.04.2008 16:36:28
А вот когда начнется этот кризис, будет поздно прозревать украинцам. Как и грузинам. Но не раньше, и это печально...

Верно. Плод должен созреть, и только потом его нужно сорвать и скушать, тогда он будет вкусный и принесет максимальную пользу. Но ожидая созревания плода, также охранять его от других желающих сорвать

Цитата: katso от 01.04.2008 17:22:37
Верно. Плод должен созреть, и только потом его нужно сорвать и скушать, тогда он будет вкусный и принесет максимальную пользу. Но ожидая созревания плода, также охранять его от других желающих сорвать

история учит, что такими плодами обычно давятся те кто их не выращивал. а растит их пиндостан именно для русских, в этом сомнения нету. так что не надо ждать созревания, а п*здить агронома

Цитата: asd от 01.04.2008 17:26:01
история учит, что такими плодами обычно давятся те кто их не выращивал. а растит их пиндостан именно для русских, в этом сомнения нету. так что не надо ждать созревания, а п*здить агронома

Уважаемый коллега, вы неправильно меня поняли. Я имел ввиду, что на данном этапе не стоит ни кого бить, а наоборот удобрять и поливать. Когда случится на Украине кризис власти, кризис экономики, кризис все остального, нужно на основе полива и удобрений провести разъяснительную беседу, мол видите до чего довели правители и ихний курс - в таком случае даже при обещании ПП всем раздать малиновые штаны люди уже не купятся в большинстве своем. Победит на внеочередных выборах Кушнарев-2, который кстати и был тем поливом и удобрением, начнется оттепель в отношении с Россией и воссоединение наций.

Цитата: katso от 01.04.2008 17:34:40
...Когда случится на Украине кризис власти, кризис экономики, кризис все остального...

по планам агронома - это и будет зрелость плода. имхо

Цитата: asd от 01.04.2008 17:14:18
видать русские не понимают корней сегодняшнего состояния укров. и вот в 1991м рвавшимся ко власти нацюкам представилась возможность показать силу своих идей но уже без русских... да оказалось что окромя ненависти к русским у этих "патриотов" ничего и нет, да, была еще склонность врать, воровать, оплевывать добродетель, но "национально-созидающим" фактором этих ублюдков была именно ненависть к русским, которую (ненависть) теперь кормили иные хозяева.
так вот пружина ненависти которую закручивали без малого двести лет ждет момента, а вы предлагаете своими же силами закручивать ее далее. верх тупости. и пока этот потенциал зла висит где-то внутри, еще можно что-то делать, но когда он перенесется на конкретику - "москали забралы наш дэшэвый газ" и т.д., тада жди беды. да, укр - не айзер, ему для запала спички мало, нужОн динамит, но когда бахнет... и поверьте мне, в западных областях накрученных малолетних придурков хватит на три чечни, а коли им анкл сэм огнестрелки подбросит, то и на все десять. вы же учтите, что окромя лжи они ничего не слышат и слышать не будут. для начала их погонят на крым (заведомо подогретый татарвой), а там - фиг его знает...
я не защищаю укров хотя и сам им являюсь, так как вижу и недальновидность и лоховатость а местами и тупость. но также постоянно смотрю новости по русским каналам для украины и имею возможность сравнить оное с тем пирожным из гавна которое подают пиндосы по укровским каналам. складывается впечатление что работают они с одной упряжке - на развал добрососедства укр/рус.

Конечно, чтобы потом украинцы дрались с русскими за американские, польские, немецкие интересы.
Не надо пугать горячими украинскими парнями. Если эти парни такие идиоты, что готовы стрелять в братьев по приказу заокеанского хозяина, долго их власть не продлится.
От интимной близости с США, Польшей и прочими друзьями-демократами Украина получила нищету и унижения, и вся пропаганда разбивается об один простой факт: были вместе с Россией - жили хорошо. Еще те поколения не вымерли, кто это знает и может сравнивать.

Что меня поражает - то, что посол на Украине Черномырдин считает эту должность синекурой, видно, совсем на старости лет мозги заплыли. Мало-мальски более активный посол мог бы изменить ситуацию очень заметно.
Юща, кажется, начинают сливать, с перестановкой на его место панночки или "проффессора".
http://newsru.com/ru…inato.html

Цитата: Weiss от 01.04.2008 21:48:26
...Не надо пугать горячими украинскими парнями. Если эти парни такие идиоты, что готовы стрелять в братьев по приказу заокеанского хозяина, долго их власть не продлится...

...Еще те поколения не вымерли, кто это знает и может сравнивать.

...Юща, кажется, начинают сливать, с перестановкой на его место панночки или "проффессора".
http://newsru.com/ru…inato.html

1. бешеная псина менее опасне нежели эти "патриоты"
2. уже немного осталось в трезвом уме
3. там без разницы кого из той пачки - все на одно лицо, все в вашингтоне ярлык на княжение получают...

да. посол такие проблемы не решает. это совсем другая песня

Цитата: Weiss от 01.04.2008 21:48:26
Конечно, чтобы потом украинцы дрались с русскими за американские, польские, немецкие интересы.

Ппрежде чем укры подерутся с русскими, эти же укры подерутся с украми. Потому как:
1. Трезвомыслящих укров совсем не так мало, как кажется, и они, случись серьезная заваруха, будут отнесены к "врагам и предателям".
2. Центральная и восточная Украина УЖЕ состоит в списках "врагов и предателей" тех самых ярых националистов, о которых уже так много сказано. Не верите? Попробуйте сдлать заказ на русском языке в кафе в Ивано-Франковской области!  :)Можете добавить при этом, что вы, скажем, из Киева или из Донецка - будет шанс понаблюдать целую гамму чувств на лицах местного населения

ЗЫ: Я не говорю о всех. Но говорю о многих.

Цитата: Tais от 01.04.2008 23:47:33
Ппрежде чем укры подерутся с русскими, эти же укры подерутся с украми...

это уже блюдо нумбер два в меню дяди сэма. нумбер раз - все против москвы.

Цитата: asd от 02.04.2008 00:11:51
это уже блюдо нумбер два в меню дяди сэма. нумбер раз - все против москвы.

ВСЕ против Москвы - так просто не получится. Как сейчас не получается "все против НАТО". Такой эффект может дать разве что какая-нибудь "попытка оккупации" или "военное посягательство на территорию независимой Украины". Тогда да, тогда может и получится - ВСЕ украинцы против кого-нибудь...

Цитата: Tais от 02.04.2008 11:05:09
ВСЕ против Москвы - так просто не получится. Как сейчас не получается "все против НАТО". Такой эффект может дать разве что какая-нибудь "попытка оккупации" или "военное посягательство на территорию независимой Украины". Тогда да, тогда может и получится - ВСЕ украинцы против кого-нибудь...

Да и тогда врядли.  Во время предыдущих оккупаций тут же происходило весьма отчётливое разделение на сопротивленцев и коллаборационистов.

Цитата: katso от 01.04.2008 17:34:40
Уважаемый коллега, вы неправильно меня поняли. Я имел ввиду, что на данном этапе не стоит ни кого бить, а наоборот удобрять и поливать. Когда случится на Украине кризис власти, кризис экономики, кризис все остального, нужно на основе полива и удобрений провести разъяснительную беседу, мол видите до чего довели правители и ихний курс - в таком случае даже при обещании ПП всем раздать малиновые штаны люди уже не купятся в большинстве своем. Победит на внеочередных выборах Кушнарев-2, который кстати и был тем поливом и удобрением, начнется оттепель в отношении с Россией и воссоединение наций.

Не будут ПП обещать никаких малиновых штанов. Они высосут экономику при марионетках, а Кушнареву-2 останутся долги от предыдущего дерибана и ухудшение, вследствии этого, уровня жизни

Цитата: Tais от 02.04.2008 11:05:09
ВСЕ против Москвы - так просто не получится. Как сейчас не получается "все против НАТО". Такой эффект может дать разве что какая-нибудь "попытка оккупации" или "военное посягательство на территорию независимой Украины". Тогда да, тогда может и получится - ВСЕ украинцы против кого-нибудь...

Мне уже достаточно давно стало понятно, что нам - России - придется вновь завоевывать восточную часть Украины.
Но, так как я надеюсь, что наше нынешнее руководство - сплошь циники и прагматики, и ни на какие вопли-сопли про братство и интернационализм не "поведутся", то завоевание будет возможно лишь тогда, когда внутрення ситуация на Украине дойдет до такой степени, когда танки, да-да, именно танки, русские танки, на улицах городов (и в на деревенских проселках) Восточной Украины будут встречать цветами и криками радости.
Конечно, всегда останется некоторое количество недовольных, которым такая акция ущемит где-то их интересы, но если русские войска будут поддерживать 75 процентов местного населения, то с недовольными мы справимся. А если учесть недавний опыт, то "переселение" в Казахстан для крымских татар покажется голубой мечтой и воспоминаниями о доброте Иосифа Виссарионыча. В современной России им придется строить ж/д между Магаданом и Анадырем. Без права переписки.
Если же такой обстановки не будет, то всем - и нам, и русским украинцам - придется смириться с мыслюь, что эта часть территории для России утрачена на относительно долгий период. Имеется ввиду сотня-другая лет.
Потому что так далеко я заглядывать не берусь.
Тогда возможно лишь индивидуальная иммиграция.
А если такая ситуация создасться, то нам будет все равно, кто там будет недоволен - все НАТО, или еёная половина, потомц что тогда есть смысл биться за "нашу" часть Украины.
А если не создасться - то "насильно мил не будешь" и мы будем жить в новой геополитической конфигурации. Со всеми новыми причиндалами: визами, мировыми ценами на газ, экономическими войнами и преференциями, возможностью военных провокаций с украинской стороны, или размещением натовских военных баз на территории украины.
Тут еще надо будет посмотреть, какие есть у Украины претензии на Крым и не пора ли провернуть косовский вариант. Заранее извиняюсь,но мнение Украины тут будет рассматриваться в последнюю очередь. Если Китай поддержит возмжную независимость Крыма, то для организации косовской ситуации нам потребуется... год? два?
Никакое НАТО не поможет, Потому что мы готовык любому развитию обстановки. Морально, конечно...
Но, Севастополь - город русской славы, а не украинской или НАТОвской. И если НАТО готово биться за Крым, то вперед, в Бухарест!