Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Грамотей
Ну, я бы к политике не сводил.
Дефицит трубопроводных мощностей в 9 миллионов тонн - налицо.
И с Украиной, если не будет дурой, договорятся.
А/у

Будем надеяться, что договорятся. Хотя, очень большие сомнения. Кременчугский НПЗ через Одессу импортирует иракскую нефть, а ТНК оттуда же через "Одесса-Броды" экспортирует российскую. Мягко, говоря, не рационально. Такой клубок глупостей распутать будет необычайно тяжело.

Цитата: Грамотей от 12.09.2008 12:53:10
Есть такая экономическая теория  - называется "Экономика переходного периода"
Модели даже есть численные, по которым более или  менее точно все считается.
Так вот, согласно ей, сейчас на Украине должен быть период авторитарной модернизации. Ибо в демократических условиях нигде еще не вышло наладить эффективную экономику  :(
Это, в общем, экономически объективно и все это знают.
За это и зарубон сейчас политический на Украине, кого  в диктаторы "на царство".
В принципе, Кучма, как я понимаю, хотел в диктаторы донецких, но не вышло у него.
Поэтому еще 5 лет кувыркались, пока все жители не поняли, что надо вольницу на время поприжать.

Правильным шагом для Украины сейчас является правительство кризисного периода  - широкая коалиция Восток-Запад, направленное на оптимизацию экономики, назовем это так  :)

Это если теоретически, а практически - политика может сильно помешать. Ибо в спасители Отечества с вытекающими выводами - все не прочь.

Украина идет вслед за Россией, один в один. Россия шла и идет по пути Великой Французской революции, это не аналогии, которые никогда не уместны, а исторически обоснованные реалии - свержение монархии, якобинцы, жирондисты, Директория, консулат, Империя. Россия этот путь уже прошла и вернулась к 2 консулам.  :)  Украина вплотную подошла к консулату - "широкая коалиция Восток-Запад". Далее будет Император.

Император может быть только если есть ресурсы для создания империи. Если их нет, будет обыкновенная диктатура. Собственно, уже и идут в том направлении: Ющенко во имя защиты демократии от ее уничтожения вскоре введет в стране диктатуру. И ему это удастся, если только его не опередит кто-нибудь из конкурентов. Грызня по сути идет за то, кто будет в диктаторах, а кто в лузерах.

Цитата: Viatcheslav от 12.09.2008 15:14:42
Император может быть только если есть ресурсы для создания империи. Если их нет, будет обыкновенная диктатура. Собственно, уже и идут в том направлении: Ющенко во имя защиты демократии от ее уничтожения вскоре введет в стране диктатуру. И ему это удастся, если только его не опередит кто-нибудь из конкурентов. Грызня по сути идет за то, кто будет в диктаторах, а кто в лузерах.

Про ресурсы согласен на 100%. Но дело не в названии "диктатор, император", а в диалектике, логике развития ситуации - от безобразно широкой толпократии к жесткой авторитарной руке.
И еще про ресурсы вспомнился известный анекдот. 11.09.2001г., Украина, окраина городка, в лесопосадке 2 кума, горилка, огурчики, сало. Мотыляется с/х кукурузник, и внезапно врезается в хрущобу. "Яка держава, такий и теракт".

11 сентября главы Газпрома, Deutsche Bank и украинскуого Naftogaz  встретились во Франкфурте-на-Майне. Сегодня Тимошенко была приглашена на встречу в Deutsche Bank, чтобы обсудить привлечение средств для покупки газа для хранилищ. «С долгами Нафтогаза нет ясности, поскольку у Украины нет долгов за газ перед Россией, но мы хотим купить дополнительно газ в хранилища по текущей цене. Хранилища пусты, все ушло неукраинским компаниям, а нам нужно быть уверенными в стабильности украинского газового рынка», - сказала Тимошенко в интервью UNIAN.
Bbc Monitoring

Цитата: Comrade88 от 23.05.2008 13:00:10
гы. на 2008 год в приморье квоты уже исчерпаны. приходите в следующем году.

Тем не менее к нам в строительную фирму ТОЛЬКО в этом году принято 10 рабочих из ближнего зарубежья. Все рабочие официально оформлены, с разрешениями на работу и зарплатой на уровне российских рабочих, а у некоторых выше, так как непьющие И кстати наметилась тенденция к ускорению получения иностранными работниками гражданства РФ и российских паспортов. По жилью - все вопросы решаемы, семьи конечно пока не перевозят, им выгоднее ездить в отпуск к семье и посылать им деньги.
ЗЫ: забыл уточнить - место действия Владивосток.

Цитата: Weiss от 12.09.2008 21:59:01
11 сентября главы Газпрома, Deutsche Bank и украинскуого Naftogaz  встретились во Франкфурте-на-Майне. Сегодня Тимошенко была приглашена на встречу в Deutsche Bank, чтобы обсудить привлечение средств для покупки газа для хранилищ. «С долгами Нафтогаза нет ясности, поскольку у Украины нет долгов за газ перед Россией, но мы хотим купить дополнительно газ в хранилища по текущей цене. Хранилища пусты, все ушло неукраинским компаниям, а нам нужно быть уверенными в стабильности украинского газового рынка», - сказала Тимошенко в интервью UNIAN.
Bbc Monitoring

Как всегда надо уточнять - нет долгов за текущие поставки.
Поэтому сложность российско-украинских переговоров в том, что Газпром настаивает, чтобы Украина сперва рассчиталась за накопленные долги хотя бы прошлого года, а только потом закупала дополнительные объемы. Собственно, ГАЗПРОМ  и РУЭ убирать не хочет, пока Украина не рассчитается. Со стороны ГАЗПРОМ разумно, а то есть еще такие "ценые" газовые долги Украины, которые висят аж  с 90-х годов.

Относительно встречи - как утверждает НАФТОГАЗ, речь шла о зайие.

«ЗН» связалось с председателем НАК «Нафтогаз» Олегом Дубиной, находящимся на переговорах в Москве. «Ни о каком консорциуме речь на переговорах не шла, — категорично заявил глава НАК. — Во время встречи обсуждалось предоставление Deutsche Bank «Нафтогазу» кредита для финансирования производственных программ нашей компании. Протокол о кредите был подписан в 2005 г. Однако из объемов 2 млрд. евро получены были лишь два транша по 300 млн. и линия была заморожена. Сейчас мы находимся на финальном этапе проработки возобновления кредита. Присутствие же на встрече главы «Газпрома» Алексея Миллера было вызвано необходимостью подтверждения намерения «Газпрома» прокачать в 2009 г. через Украину в Европу не менее 120 млрд. куб. м газа».

К  комментария Дубины я бы добавил, что для обсуждения только намерения об объемах транспортировки Миллер бы не поехал. Так что речь шла, скорее всего, о том, на что будут потрачены средства займа, т.е. речь идет о связанном кредите, скорее всего. Грубо говоря, сейчас согласуют сколько и на что можно потратить, а платежки ГАЗПРОМ напрямую в Дойче банк посылать станет. Кое у кого репутация не та, чтобы деньги в руки дать...  
Как пример, те два транша общим объемом 600 000 (про которые Дубина говорит) Правительство практически отняло у них и пустило на собственные нужды.

http://www.zn.ua/2000/2020/64011/
«ЗН» связалось в Лондоне с Эндрю КОХУНОМ, директором в аналитической группе
агентства Fitch Ratings по суверенным рейтингам
— Планирует ли ваше агентство пересматривать в нынешних условиях суверенные рейтинги Украины?

— Наши рейтинги находятся под постоянным наблюдением и могут измениться в любое время, в зависимости от происходящих событий.

В общих чертах, нынешние рейтинги Украины поддерживаются сильными показателями экономического роста, продолжающимся с 2005 года увеличением притока иностранных инвестиций и очень сильными государственными финансами.

Однако эти преимущества уравновешиваются накапливающимися в экономике рисками. Рост может быть неустойчивым из-за увеличения дефицита счета текущих операций, быстро растет внешний долг, все еще на высоком уровне находится инфляция.

Банковская система также является поводом для беспокойства: многие банки все еще институционально очень слабы. А рост кредитования был быстрым, что в других странах было связано с накоплением плохих долгов, которые могут послужить причиной проблем для банков, когда кредитный рост и вся экономика со временем замедлятся. Политические риски также тяготеют над рейтингом, в основном посредством влияния на доверие инвесторов.
Fitch Ratings оценивает рейтинг Украины на уровне «BB-» со стабильным прогнозом.
Стабильный прогноз — это значит, что сейчас мы не ожидаем изменений рейтинга в ближайшем будущем.

http://news.finance.…/11/136851

Порошенко: Признаки приближения глобального экономического кризиса очевидны.

"События в Грузии привели к возникновению принципиально новой глобальной конфигурации, в которой применение силового арсенала утверждения глобальных преимуществ одной страны является ограниченным", - отметил он.

При таких условиях, которые сложились, убежден Порошенко, будет иметь чрезвычайно разрушительные последствия политика, очевидно направленная на нарушение интересов и безопасности больших стран. "Особенно если эти страны определяющим образом влияют на состояние мирового энергетического рынка и ресурсное обеспечение государств Запада", - отметил он.

Отсутствие общепризнанных эффективных международных механизмов обеспечения баланса интересов развитых стран и стран, которые развиваются, делает невозможным стабильное развитие глобальной экономики, отметил Порошенко.

"При охарактеризованных мной условиях, малые экономики стали заложниками всех факторов глобальной нестабильности - мирового экономического неравновесия, кризиса действующих институтов поддержания стабильности, борьбы больших государств за зоны политического и экономического влияния", - пояснил председатель совета НБУ.

Газовая проблематика обостряется. Видать, зима скоро...
Наши мудрые укры, как всегда в преддверии зимней поры, попытались всех наебать (речь идет об обещанных  госгарантиях НАФТОГАЗу, которые позволили избежать в августе технического дефолта) и денег им без гарантий уже непосредственно ГАЗПРОМ никто давать не хочет.
Я лично не подозревал, что с финансами у НАФТОГАЗ настолько плохо.
Ющенко тут еще лезет, требует вернуть миллиард долларов за долги 90-х...
Надо минимум $5 миллиардов срочно где-то взять.
В общем, штаны украинскую ГТС будет теперь либерально, демократично и политкорректно отбирать Германия.
А что такого - Герой Украины Бандера присягал ведь фашистам в 1941


http://www.rosbalt.c…23195.html
Средства нужны украинскому концерну, чтобы рассчитаться за поставки газа со швейцарским трейдером RosUkrEnergo, который на 50% принадлежит «Газпрому»). Ведь текущие платежи, несмотря на «конструктивный характер сотрудничества», идут не по графику. Задолженность по-прежнему равна около $1 млрд.
Но главное, «Нафтогазу» в ближайшее время надо решить замороженную с прошлой зимы проблему газа в хранилищах. В январе-феврале госконцерн не имел значительных ресурсов в своих ПХГ, большая часть газа в них принадлежала RosUkrEnergo, «Укргазэнерго» (до апреля 2008 года обладала эксклюзивным правом импорта газа на Украину) и «Укрнафте». По экспертным оценкам, у этих компаний по бумагам около 25,5 млрд кубометров в украинских хранилищах, емкость которых составляет 32 млрд кубометров. «Нафтогаз» пока официально подтвердил только около 13 млрд кубометров газа RUE. Наличие сырья «Укргазэнерго» и «Укрнафты» владелец ПХГ не признает, попросту не предоставляя данные и не реагируя на запросы. Скорее всего, их газ был использован для поставок потребителям «Нафтогаза» зимой, когда госконцерн не располагал возможностями импортировать топливо. В итоге вопрос дойдет до суда, и этот газ придется вернуть или оплатить. Цена этого газа на оптовом рынке Украины составляет в этом году около $2,3 млрд
У «Нафтогаза» таких денег нет, и привлечь их неоткуда
есной, когда конфликт Киева с Москвой по поводу схемы поставок газа и исполнения обязательств по оплате был в самом разгаре, «Нафтогаз» был в преддефолтном состоянии. Компания была должна около $2 млрд. RosUkrEnergo и «Укргазэнерго», а держатели 5-летних еврооблигаций НАК на $500 млн с погашением в 2009 году всерьез рассматривали вопрос о досрочном предъявлении этих бумаг к выкупу («Нафтогаз» не смог предоставить кредиторам аудированную отчетность). В этих условиях путь госконцерна к источникам финансирования на внешних рынках был закрыт, не говоря уже о плохой конъюнктуре для организации заимствований. Тогда правительство Юлии Тимошенко пообещало вписать в бюджет в ходе летних корректировок госгарантии для «Нафтогаза» на 12 млрд гривен (почти $2,5 млрд).
Но после того, как напряженность в отношениях с «Газпромом» спала, а держатели бондов слегка успокоились, пункт о гарантиях в измененный закон о бюджете-2008 не попал.
Отметим, что сегодня президент Украины Виктор Ющенко потребовал от главы правительства Юлии Тимошенко расплатиться со всеми долгами за газ со времен независимости - я буду предлагать правительству заложить 7,5 млрд грн (~$1,5 млрд) в бюджете-2009 на выплату долга.

Тимошенко против Коломойского и ГПрокуратуры Украины
Я вас научу Родину любить.
Ну, если ее, в свою очередь, Ющенко и ГПрокуратуры Украины не посадит за измену Родине.
Тогда учить любви к Родине станут ее.
Очень уж Родина на Украине многогранная


Тимошенко собирает совещание по Кременчугскому НПЗ

Тимошенко намерена собрать расширенное заседание относительно работы Кременчугского НПЗ. Об этом премьер-министр Юлия Тимошенко заявила на пресс-конференции в Кабмине, передает корреспондент «Главреда».

«Я думаю вы знаете, что этот самый большой нефтеперерабатывающий завод сегодня захвачен рейдерами, не обеспечен нефтью и практически не обеспечивает внутренний рынок нефтепродуктами. Мы буквально завтра-послезавтра рассмотрим на расширенном совещании эту ситуацию и примем все необходимые решения, чтоб Кременчугский НПЗ был загружен нефтью, и  чтобы он нефтепродуктами обеспечивал внутренний рынок», - отметила премьер.

Кстати, о долгах за энергоресурсы - Украине надо еще $0,5 миллиарда Татнефти за украденную нефть вернуть.

Неудобно Авантюриста напрягать, тем паче он уже об этом писал.
Мой товарищ хочет $100К перебросить их хохланда в Россию и положить на депозиты, российское гражданство у него есть.
В каких банках, с точки зрения надежности их можно разместить? Я помню первые два: Сбер и ВТБ.
Размер страховой суммы в России?
Какая оптимальная корзина валют(соотношение доллар/евро/рубль)?
Подскажите кто помнит!?

П.С. Человек предупрежден, что при выводе $100К по финансовой системе укропии, в следствии банковского мультипликатора, будет нанесен удар в мильен баксов. Он не против

Цитата: don от 13.09.2008 10:58:38
Мой товарищ хочет $100К перебросить их хохланда в Россию и положить на депозиты, российское гражданство у него есть.
В каких банках, с точки зрения надежности их можно разместить? Я помню первые два: Сбер и ВТБ.
Размер страховой суммы в России?
Какая оптимальная корзина валют(соотношение доллар/евро/рубль)?
Подскажите кто помнит!?

Последняя рекомендация Авантюриста:

Цитата: avanturist от 08.09.2008 23:51:19

Цитата: PRORIDER от 08.09.2008 23:49:16
Да я в Украине, и мне уже неуютно  :)

Тогда не парьте народу мозг. Вам не о конце 2010 нужно думать, а о конце 2008. Раскладывайте свои сбережения по 25% в доллар, евро, франк и рубль, кладите их на счет в любом российском офисе Сбербанка, и спите следующие 12 месяцев спокойно.

Крупные банки см. на http://ratings.rbc.ru. Сразу могу добавить Россельхозбанк, до октября в нём можно открыть депозит под 11.3%.
Про страхование вкладов:

В соответствии с Федеральным законом о страховании вкладов возмещение по вкладам в банке, в отношении которого наступил страховой случай, выплачивается вкладчику в размере 100 процентов суммы вкладов в банке, не превышающей 100 000 рублей, плюс 90 процентов суммы вкладов в банке, превышающей 100 000 рублей. В случае, если вклад внесен в иностранной валюте, сумма возмещения по вкладам рассчитывается в валюте Российской Федерации по курсу Банка России на день наступления страхового случая. В совокупности сумма возмещения по вкладам в каждом банке, в отношении которого наступил страховой случай, не может превышать 400 000 рублей независимо от количества вкладов, открытых в таком банке. Если страховой случай наступил в отношении нескольких банков, в которых вкладчик имеет вклады, размер страхового возмещения исчисляется в отношении каждого банка отдельно.

Цитата: Петр от 12.09.2008 09:42:58
кто вам сказал, что при 400 выжить невозможно? ерунда это. как только такая цена будет ретранслирована на домохозяйства, так сразу начнется жесткая экономия, с 70 млрд кубов потребление упадет до 50 из которых 20 украинской добычи.
проблема Украины не цена на газ, а бардак во власти, они там все боятся реальные реформы проводить и за счет искусственного субсидирования накапливают долги.
металлурги ужже почти по такой цене покупают, за счет внутренних накруток.
это сказки, спецально культивируются в украинских СМИ.

Да это мы тут на ветке с Грамотеем в прогнозах не сошлись - он говорит, что Газпром будет продавать газ Украине с 01.01.09 по 400, а мне кажется, что за 250 договорятся, максимум 279.
А сэкономить в промыщленности можно, в домохозяйствах - трудно, там газ в основном на отопление.
Уголь нужно добывать - как китайцы. Топливо будущего.
Тем более, что те же китайцы уже неплохую технологию производства из угля жидкого топлива разработали...

Цитата: York от 13.09.2008 12:36:10
Если ничего не путаю, вклады до 300 т.р. возвращают полностью.

 До 100т.руб- гарантия возврата 100%
От 100 до 400 т.руб- гарантия возврата 90%

Sherp, спасибо. Нашёл точную формулировку и обновил предыдущий пост.

Цитата: Jum от 13.09.2008 13:06:04
Тем более, что те же китайцы уже неплохую технологию производства из угля жидкого топлива разработали...

Эта технология использовалась еще в Германии в ВМВ.

УКРАИНА: ТЯЖЕЛЫЙ ВЫБОР ОЛИГАРХА

Цитата: Jum от 13.09.2008 13:06:04
Да это мы тут на ветке с Грамотеем в прогнозах не сошлись - он говорит, что Газпром будет продавать газ Украине с 01.01.09 по 400, а мне кажется, что за 250 договорятся, максимум 279.
А сэкономить в промыщленности можно, в домохозяйствах - трудно, там газ в основном на отопление.
Уголь нужно добывать - как китайцы. Топливо будущего.
Тем более, что те же китайцы уже неплохую технологию производства из угля жидкого топлива разработали...

Под политические гарантии насчет НАТО и ЧФ могут установить переходный период, скажем, на уровне цен для Беларуссии.

Цитата: Jum от 13.09.2008 13:06:04Тем более, что те же китайцы уже неплохую технологию производства из угля жидкого топлива разработали...

Разработали её, вообще-то, ещё немцы, в 1923-м, и называется она "процесс Фишера-Тропша". А китайцы её того-с... скопирайтили, по своей милой привычке.