Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Послушник Я с Вами вообще-то не спорю..просто несколько *урезал осетра*

Средняя зарплата в РФ на 4й квартал 2010 года составила 21193 рублей, или 757 долларов.
Средняя зарплата в Украине на тот же период составила 2629 гривен, или 328 долларов.

Прожиточный минимум в РФ на конец 2010 года составил 5902 рубля или 211 долларов.
Прожиточный минимум в Украине на тот же период составил 861 гривну, или 108 долларов.

Эти чисто официальные данные не учитывают задолженности по зарплате, которая в Украине на 1 января 2011 г. составила 1,22 млрд. гривен. Т.е. зарплату не получили 464 тыс. человек. На самом деле - меньше раза в два-три - т.к. задолженность многомесячная. На 1 апреля 2011 года задолженность выросла до  1,324 млрд. гривен.

Тем временем, в России на начало 2011 года зафиксирован самый низкий за последние 10 лет показатель задолженности по зарплате. Сейчас задолженность составляет 2,4 млрд. рублей. Или - без зарплаты сидели порядка 113 тыс. человек. С учетом многомесячной задолженности - порядка 50-60 тыс.

Голая статистика. Информация бралась из официальных статистических источников Украины и России. Ссылки могу предоставить всем желающим.

Цитата: mse
Три "ха-ха"... Корпус из профнастила и стекловаты в Сибири, наоборот, охлаждать легче - окошко открыть. Иначе бы Сомали было центром индустриального мира. Чего не наблюдается в упор.

Причины для предпочтительности размещения производств в Украине могут быть разными. Начиная от климата,  лучшей инфраструктуры, близостью портов,  образованием населения, И заканчивая социальной целесообразностью.
"А там на 3/4 бывший наш народ"  (С) переделано из Высоцкого

В Р.Империи - С.Союзе украинские земли не пустовали  Насмотря на все преимущества Сибири.

Украина, все же, по климату не Сомали. И даже не Египет.

Цитата: Bertal от 15.05.2011 17:32:411) 2)  
В Европе лучше качество жизни, сервис и проще отношения с бюрократами. Это тоже привлекает.

Если Вы лично хотите уехать в Европу на ПМЖ - без сомнения. А на что еще эта привлекательность может повлиять?

ЦитатаНе ТОЛЬКО способность отстоять нацинтересы в борьбе к внешними конкурентами.  

Есть примеры, что государство уважают за что-то еще?

Цитата3) А там больше всего можно услышать наездов на российские удавки. Кстати, в том числе и от представителей ПР.
4) Был  же когда-то по пиисят и по бартеру. В итоге "удушили" оранжевую красавицу на формулу,  кажись, с базовой в  450.
Чистое удушение. С точки зрения многих политиков у Шустера.

Еще раз - какое отношение к России имеет мнение любого из украинских политиков и "говорящих голов", в том числе Шустера?

ЦитатаВот сейчас ведутся переговоры по пересмотру формулы и цены. Видать и Кремль чует , что слишком придушил.

Специально не ставлю на АУ, чую, наклевывается очередная пэрэмога!

Цитата: mse
1) За счёт Украины., ессно. ;О) Современное течение событий указывает на это. Ибо, даже предлагая ТС и ЕЭП, никто не говорит о дотациях, газе "паписят", укроГТС и прочих нефтепроводах. Только о торговых барьерах и таможенных пошлинах.

2) Думаю, что "наш народ" уже не аргумент.
Вот вы совершенно напрасно не читаете содержание веточки, хотя бы двух-трёхнедельной давности. Ужасно утомляет писать по десятку раз одно и то-же.

3) Спасибо Партии родной, за украинизацию.

1) Видимо,  этого ТОЛЬКО оказалось недостаточно, чтобы укр.руководство стремглав бросилось в объятия ТС.

2) А С.Марков (ссылка на Мнение приводилась) на этот счет думает иначе.
Кстати,  то что гражданку УР Настю Приходько отправили на Евровидение от России тоже косвенно подтвердждает мнение, созвучное мнению Маркова.

3) И ей же за прибалтизацию?

А через 30 лет кому спасибо будут говорить за бандеровские Севаcтополь и Одессу?  
В которых уже в мае 2011, типа не было "нашего" народа....

Цитата: BertalВсе 3 веточки по 900 страниц прочитать нереально.

Реально, за пару месяцев.

ЦитатаНо, дадже если прочитать, что это даст?

Например знание, в каком контексте здесь употребляется слово "пэрэмога" (извиняюсь, что неумышленно ввел Вас в заблуждение). Это описание типичной ситуации во взаимоотношениях России и Украины, когда украинское правительство обостряет какой-либо вялотекущий конфликт и во всеуслышание объявляет, что за решение конфликта потребует от России дополнительных преференций. Но после подписания новых соглашений всегда оказывается, что преференции уменьшились, иногда очень сильно.

ЦитатаЕдиномнение в том, что Украина обязана войти РФ областями и покаяться?

Нет. Никогда. Ни один уважающий себя человек не потребует от другого унижения. Украина может входит в РФ как угодно, если ее население согласно самостоятельно расплатится с долгами Западу и воевать там, где укажет правительство РФ. В принципе по окончании кризиса и более благоприятной экономической обстановке РФ может взять на себя первую часть. Вы гарантируете вторую?

ЦитатаИли мнение, что в Украине живут сплошь враги и их всех, скопом, следует урыть?

Не все, но они есть и делать с ними что-то надо будет.

ЦитатаДля того, чтобы принимать компромиссные  решения,

Компромисс - проигрыш двух сторон, поэтому компромиссных решений России следует по возможности избегать. Выигрыш дает взаимное сотрудничество.

Цитатанадо не только по-пацански навязывать свою позицию,  балдея от собственного могущества в ожидании очередной пэрэмоги, но и понимать позицию и интересы (которыми не могут поступиться)  другой стороны.

Позиция украинской элиты в том, что она не может поступиться своим местом во власти и распределении финансовых потоков на Украине.  Позиция российской элиты (которой она тоже не поступится) -  на территории России полнотой власти должна обладать только она. Я готов, пусть по двадцатому кругу, обсудить любые Ваши предложения по разрешению этого противоречия. Кроме естественно абсолютно фантастических сценариев, когда одна из элит отказывается от власти без борьбы и добровольно, бо таких примеров в истории человечества не наблюдается.

Цитата: YUKLA от 15.05.2011 17:54:01
Средняя зарплата в РФ на 4й квартал 2010 года составила 21193 рублей, или 757 долларов.
Средняя зарплата в Украине на тот же период составила 2629 гривен, или 328 долларов.

Прожиточный минимум в РФ на конец 2010 года составил 5902 рубля или 211 долларов.
Прожиточный минимум в Украине на тот же период составил 861 гривну, или 108 долларов.

Эти чисто официальные данные не учитывают задолженности по зарплате, которая в Украине на 1 января 2011 г. составила 1,22 млрд. гривен. Т.е. зарплату не получили 464 тыс. человек. На самом деле - меньше раза в два-три - т.к. задолженность многомесячная. На 1 апреля 2011 года задолженность выросла до  1,324 млрд. гривен.

Тем временем, в России на начало 2011 года зафиксирован самый низкий за последние 10 лет показатель задолженности по зарплате. Сейчас задолженность составляет 2,4 млрд. рублей. Или - без зарплаты сидели порядка 113 тыс. человек. С учетом многомесячной задолженности - порядка 50-60 тыс.

Голая статистика. Информация бралась из официальных статистических источников Украины и России. Ссылки могу предоставить всем желающим.

Есть только 2 момента:
1. В подобных сравнениях уровня жизни никто номинальным курсом не пользуется, а считает через ППС (т.е.на 2010 год  21,509 для российского рубля и 3,55 для гривны)
Соотвественно суммы будут в виде
Средняя зарплата в РФ 21193 руб или 985 долларов
Средняя зарплата в Украинте 2629 грн или 740 долларов
Прожиточный минимум для РФ 5902 руб или 274 доллара
Прожиточный минимум для Украины 861 грн или 242 доллара
Курс доллара с учетом ППС брался с сайта МВФ

2. Это данные по официальным зарплатам. Как в РФ не знаю а в Украине довольно приличная часть зарплат идет в конвертах.

Цитата: Senya от 15.05.2011 19:16:03
<...> Украина может входит в РФ как угодно, если ее население согласно самостоятельно расплатится с долгами Западу <...>

О, какая прелесть.

Скажите, а сколько по вашему стоит Украина?
Страна с населением в 40 миллионов ( четвертая часть населения России) и по площади крупнейшая в Европе?

Вы действительно откажетесь от воссоединения наших стран без погашением Украиной своего долга?

Сейчас внешний долг составляет что-то около 30 ярдов.
В 2005 году Роману Абрамовичу было уплОчено 13 миллиардов за пакет акций "Сибнефти".

Вы уверены, что то, о чем вы говорите можно использовать как довод?

Цитата: Adamantit от 15.05.2011 19:36:18О, какая прелесть.
Скажите, а сколько по вашему стоит Украина?
Страна с населением в 40 миллионов ( четвертая часть населения России) и по площади крупнейшая в Европе?

Меньше, чем Германия, причем гораздо.

ЦитатаВы действительно откажетесь от воссоединения наших стран без погашением Украиной своего долга?

"...по окончании кризиса и более благоприятной экономической обстановке РФ может взять на себя первую часть..."

ЦитатаСейчас внешний долг составляет что-то около 30 ярдов.

Около 80. Значение имеет разница между совокупным долгом и ЗВР.

ЦитатаВ 2005 году Роману Абрамовичу было уплОчено 13 миллиардов за пакет акций "Сибнефти".

И?

ЦитатаВы уверены, что то, о чем вы говорите можно использовать как довод?

Гм... "если ее население согласно самостоятельно расплатится с долгами Западу". Если не согласно, т.е. 40 миллионов продолжают считать себя вправе поддерживать свой жизненный уровень, беря в долг, который должен потом уплатить кто-то другой, согласятся ли они на вторую часть?

Цитата: НАлЕ
Космический извоз  - это таки считается ноу-хау в мире.

И сколько космодромов на Украине?

Цитата: Thor от 15.05.2011 19:30:06
Есть только 2 момента:
1. В подобных сравнениях уровня жизни никто номинальным курсом не пользуется, а считает через ППС (т.е.на 2010 год  21,509 для российского рубля и 3,55 для гривны)
Соотвественно суммы будут в виде
Средняя зарплата в РФ 21193 руб или 985 долларов
Средняя зарплата в Украинте 2629 грн или 740 долларов
Прожиточный минимум для РФ 5902 руб или 274 доллара
Прожиточный минимум для Украины 861 грн или 242 доллара
Курс доллара с учетом ППС брался с сайта МВФ

2. Это данные по официальным зарплатам. Как в РФ не знаю а в Украине довольно приличная часть зарплат идет в конвертах.

Вы эту сказку кому-нибудь другому расскажите.

Особенно про то, что по ППС в Украине курс гривны завышен аж в 2.3 раза. Вы всерьез считаете, что аналогичные товары в Украине стоят дешевле российских в два раза? Можете привести пример таких товаров? Я таких не знаю.

Если не сможете - пожалуйста, объясните, почему ППС в России близок к реальному курсу бакса, а в Украине - столь серьезная разница?

И по прожиточному минимуму. Помниццо - был в Украине конкурс, типа, как прожить на "прожиточный минимум". Не напомните ли мне его результаты?

Что касается "конвертов" - это известная отмазка. Просто классическая. Отвечаю - в расчете ВВП на душу населения ваши конверты УЧТЕНЫ.

Цитата: Bertal
Не понял, чего нельзя.
Но поменял на ссылку с фоткой.

Цитата: zz от 03.03.2008 13:11:50
Как вставить цитату, ссылку...
Узнать

Цитата: НАлЕ
И при чем здесь наличие или отсутствие космодромов? ???

При том, что несмотря на способность Украины изготавливать части неких носителей она не в состоянии выполнять тот самый хай-тек - оказание услуг по выводу в космос, о чем заявлялось с придыханием. По поводу остального - выгодности - как это ни выгодно Украине, тем не менее Россия не предусматривает участие Украины в разработке перспективных носителей и пытается в ходе модернизации существующих носителей и космических аппаратов исключить участие Украины в их производстве. Сможет Россия это сделать? Сможет и сделает. Сможет ли Украина что-то сохранить? Конечно нет. В том числе и из-за того, что полного цикла производства носителей, вывода ПН в космос и обеспечения приземления СА у нее никога не было и не будет. И с уходом России восвояси будет уход Украины из хай-тека.

Цитата: Bertal3) И что? Первоочередников , типа, набрали под завязку, а от ненужных никому второчередников отказались? Чтобы финансирование срезали в 6 раз ?
И пожаловались Медведеву на срыв программы: ?

.По состоянию на 30 октября 2009 года участниками программы смогли стать всего 15 тыс. человек, что в 25 раз меньше первоначально запланированного. http://medvedevu.ru/…03-17-4442

Вы еще на news.ru сошлитесь.

Ну не надоело этот замшелый боян сюда постить? Тем более от 2009 года. Тролль - он и есть тролль. Что с него возьмешь?

В третий раз говорю вам - России нужны конкретные рабочие руки, конкретных специальностей. Вот - например, Смоленская область желает видеть сл. специалистов:

ЦитатаДля реализации инвестиционных проектов и комплектования кадрами массовых профессий и специалистами сельскохозяйственных предприятий в  2009 - 2012 годах предприятиям и организациям, расположенным на территории муниципального образования «Велижский район», дополнительно потребуется  35 человек, которые возможно восполнить за счет добровольного переселения соотечественников.

Наибольшее число вакансий за первое полугодие 2010 года поступило от обрабатывающих производств – 26,4 процента, образование – 13,9 процента, оптовая и розничная торговля – 10,9 процента, строительство – 9,8, здравоохранение – 6,6 процента, сельское хозяйство, охота и лесное хозяйство – 6,4 процента,  транспорт и связь – 4,6 процента.

Большой спрос на специалистов с высшим и средним инженерно-строительным образованием, на специалистов, компетентных в области сопровождения и обслуживания прикладных программ.  

Для реализации инвестиционных проектов на территории муниципального образования «Гагаринский район» Смоленской области в период до 2012 года потребуется привлечение 4 высококвалифицированных специалистов из числа участников Программы.

Большой спрос на территории муниципального образования «Ярцевский район» Смоленской области на рабочих металлообрабатывающих, машиностроительных, строительно-монтажных и ремонтно-строительных профессий, операторов, аппаратчиков, машинистов промышленного оборудования и сборщиков изделий,  электромонтеров, водителей и машинистов подвижного оборудования.

Для устранения дефицита в высококвалифицированных кадрах и реализации инвестиционных проектов на территории муниципального образования «Ярцевский район» Смоленской области планируется дополнительное привлечение 6 человек  в рамках Программы.

Порядок цифр ясен?

Неквалифицированная рабочая сила есть в избытке. Для экспатов с "мировым именем" тоже сделаны поблажки - упрощены правила въезда-выезда, визовой режим, трудоустройство.

В общем - мой вам совет - ознакомьтесь, таки, с первоисточником и кончайте гнать пургу.

Цитата: НАлЕ
Вы не правы, на Украине производят не изготовление "неких частей носителей", На Украине находится головной разработчик РК "Зенит", и головной изготовитель ракеты для него.

Как бы и слава Богу. Слава Богу, что изготавливать оне могут сколь влезет, но после просрации на морском старте никаких услуг кроме изготовления носителей больше ничего. Да и изготовление все меньше и меньше интесует интересантов. Все советские поползновения по сертификации Зенитов к пилотируемым пускам прекращены, а все остальные в России делятся между Королевым и Челомеем.

Цитата: НАлЕ
А где и  кем это заявлялось, да еще с придыханием?

Цитата: НАлЕ
Космический извоз  - это таки считается ноу-хау в мире.

Цитата: НАлЕ
Кстати. тут еще и география мешает, ну нет подходящих площадок для космодрома и, главное, нет возможности подобрать зоны падения ступеней. а та бы, уже давно построили. Шутка. конечно.Планы на Зенит у России весьма  и весьма обширные, даром что ли его модернизацию проводили,  не исключу, что  и некоторые инвестиции будут.

Геогрфия-географией, но полноценным оказателем услуг не стали и не станут.

Цитата: НАлЕ
Циклон практически полностью изготавливался на Южмаше.Тут да, согласен.Ждем краха или кспеха Циклона-4. Пока бы не зарекался.

Последний пуск 5 лет назад, а следующий из Бразилии, где еще лес рубить не начали? Если Ангару доделают, то Циклоны окажутся жутко самостийными.

Цитата: PH55
Почему украинская власть так держится за державну мову? Не потому же, что им так уж не нравится русский язык. Практически для всех, находящихся во властных структурах русский язык является родным. Единственная цель - обособить Украину от России. Логическая цепочка выглядит так: не хотим с Россией, хотим с Европой -  поэтому не допустим признания русского языка в качестве государственного. Именно так, а не наоборот. Поэтому и решать этот вопрос нужно с посылки, а не с вывода. И пока не переменятся настроения элит, не будет подвижек в языковом вопросе.

Ну и как Вы понимаете в таких условиях нормальные отношения?
В том то и дело что русский язык, это как "троянский конь" под государственность Украины. Это с одной стороны, а с другой это родной язык для по меньшей мере половины ее жителей, и по сути единственный который знают подавляющее большинство жителей.
Вот и получается, с русским языком Украина не станет  независимым государством, а без русского языка она вообще не сможет остаться государством в нынешних границах. Их элиты в этих ножницах, но и мы тоже. Стоит нам забыть про языковой вопрос в отношениях с Украиной, мы сразу из основы русского мира превратимся в один из его кусков, а это геополитическое поражение, завершение дела Горби и ЕБНя, а как следствие потеря смысла и серьезный толчок к дальнейшему ужиманию.
Значит остается только одно, давить на предоставления равных прав для русского языка, или в худшем случае мяться и просить. Но и так и этак, ведет к напряженным отношениям.
Все это и делает вопрос русского языка ключевым в отношениях.

Цитата: YUKLA от 15.05.2011 20:23:21
Вы эту сказку кому-нибудь другому расскажите.

Т.е. Вы настаиваете что на доллар во всех странах мира можно купить одинаковое количество товара ?

Цитата: YUKLA от 15.05.2011 20:23:21
Особенно про то, что по ППС в Украине курс гривны завышен аж в 2.3 раза. Вы всерьез считаете, что аналогичные товары в Украине стоят дешевле российских в два раза? Можете привести пример таких товаров? Я таких не знаю.

Да легко.
1 квт/час электроэнергии в Киеве стоит 0.2802  грн за первых 150 квт/час и 0,3648 грн  за последующие.  В пересчете на рубли 0,97 руб и 1,27 руб.
В Москве по единому тарифу сейчас за 1 квт/час  платят 3,80 руб.
Точно такая же разница практически по всем услугам включая комуналку,транспорт, связь и бытовые услуги. И это все обязательные траты от которых никуда не дется.

Из товаров - пиво в Киеве в среднем стоит 5 грн за пол литоровую бутылку т.е. 17-18 рублей , в РФ я цен меньше 30 рублей не видел. Да и остальные алкогольные напитки тоже дороже. Причина скорее всего в акцизной политике, но точно утверждать не буду.

Цитата: YUKLA от 15.05.2011 20:23:21
Если не сможете - пожалуйста, объясните, почему ППС в России близок к реальному курсу бакса, а в Украине - столь серьезная разница?

Обвал курса доллара в Украине в 2008 году помним ? Вот он в немалой степени и сыграл. В РФ, к слову, в 1998 году с ППС случилась та же самая история.
Плюс субсидирование населения за счет установки низких цен госмонополиями (привет ценам на газ и диким долгам Нафтогаза).

Цитата: YUKLA от 15.05.2011 20:23:21
И по прожиточному минимуму. Помниццо - был в Украине конкурс, типа, как прожить на "прожиточный минимум". Не напомните ли мне его результаты?

Честно говоря не в курсе.  Но то что и в РФ и в Украине на прожиточный минимум не прожить ни для кого не секрет.

Цитата: YUKLA от 15.05.2011 20:23:21
Что касается "конвертов" - это известная отмазка. Просто классическая. Отвечаю - в расчете ВВП на душу населения ваши конверты УЧТЕНЫ.

А в доходах населения, которые Вы приводили, они не учтены. И не зная каков процент теневых доходов в РФ и Украине полноценного сравнения не получится.

Как итог: То что в РФ уровень жизни населения выше никто особо и не спорит, но не в разы. Провал прогаммы по привлечению населения в немалой степени случился именно из-за этого.

Камрады!
Ведь у ПУПСов (с примкнувшей к ним многовекторной Белоруссией) так хорошо все начиналось: так задорно тянули они свои рученки к демократии, так забавно надували розовые щечки свободой, а уж какие пузырики пускали незалежностью...
Прошло 20 (двадцать) незалЭжных лет...
1. "Прибалтийские львы (или тигры?)" в коме. На искусственном дыхании и на искусственном-же водителе сердечного ритма. Может они и очнуться, а может и нет - х.з. что в коме происходит (некоторые аж ангелов видят).
2. Украина смертельно больна раком национализма и неофашизма. Однако, в место химиотерапии и пересадки костного мозга, упорно предпочитает уринотерапию и бабок-знахарок. Абсолютно самостийно-незалежное решение. Обязательно букетик ей на могилку положу.
3. Белоруссия и вовсе решила самоубиваться. Причем выбрала самый неординарный способ самоубивайства - волевую задержку дыхания!
Этих "маленьких, но злобных" хищников приезжали лечить и ЕЭсовские, и даже (невероятно!) заокеанские зоотехники! Вылечить их, опять же, не получилось, зато теперь они ждут вскрытия для продолжения исследований.
И только давносидящаянаберегу Россия то укольчик ТСика сделает, то ЕЭПа таблеточку предложит, опять же грелка кредитная всегда у нее под рукой...  
От того у ПУПСов (с примкнувшей к ним многовекторной Белоруссией) и сложилось впечатление, что Россия - медсестра, но ни как не доктор...
Может сами  поймут?

Цитата: Император Вселенной
Кургинян никакой не политик, максимум - политолог.

Всё равно молодец. Все бы российские политики были, как этот политолог.

"Украина - наша стратегическая ставка. Нужно бороться за каждую позицию украинскую. Понимая, что суверенное государство, уважая выбор украинского народа, я сейчас скажу все правильные слова, а после этого скажу: Борьба или смерть. Мы не можем проиграть Украину."

"Любой сдвиг в сторону русского языка стоит любого газа. Плевать на этот газ! Каждый, кто боится вкладываться, платит потом в 10 раз больше и потом его зачищают."

"И снова говорю: Париж стоит обедни, сказал Генрих IV. И какой там газ. Нам нужен русский язык, нам нужны там позиции, нам нужен Севастополь и флот, нам нужны другие вещи, и мы готовы на любые формы диалога с ними, если эти формы диалога усилят наши позиции. Это нужно для того, чтобы эта абсолютная скверна, которая только чуть-чуть дыхнула 9 Мая, не обрушилась на нас и на дружественный нам украинский народ. Эта сила хочет войны, хочет нашего абсолютного крушения, она нас ненавидит."

"Всё время повторяю: есть меньшинство, которое нас ненавидит более люто, чем кто-либо другой, и есть большинство, которое нас любит. Вопрос - мобилизовать это большинство."

"Как только мы дадим слабину, нас трагически добьют до конца. Все эти требования о признании геноцида, соучастии во второй мировой войне - это страшно опасные требования. И идут они не от Тягнибока, а с гораздо более высокой точки. "

"Задачей-максимум является позитивная, ориентированная в 21 век новая империя, такая же, как Евросоюз. Почему им можно, а нам нельзя? У нас для этого гораздо больше оснований. Это наша стратегическая задача-максимум. Но наша задача-минимум заключается в том, чтобы этот чёрный огонь не вспыхнул на Украине. Потому что, как только он вспыхнет, мало не покажется никому. Поэтому у нас есть задача-минимум - чтобы этого огня не было, и максимум - это новое объединение.
Вот для того, чтобы решить задачу-минимум, ещё и ещё раз говорю: никаких покаяний, никакой слабины, никаких вставаний на колени. Мы освободили мир от фашистской чумы. Точка. Украинцы ждут от нас одного, наши друзья ждут от нас одного: чтобы МЫ не давали слабины. Вторая перестройка не должна повториться. Потому что вместе с нею всё и начнётся. Как только они почуют отдельные молекулы нашего покаяния, они прыгнут в наше горло. Каждая уступка - отступил на столько, отступай дальше, отступил до конца - повесь себе камень на шею, утопись в море. Никаких уступок односторонних быть не может"

"У России есть три друга: армия, флот и большинство украинского народа."

Сергей Кургинян - 100% !

Цитата: neuch
А причём тут ППС? Отражается. Ну и что?
...

Зря вы, неуч, так относитесь к ВВП по ППС. Этот один из фундаментальных критериев силы экономики государства. Если в России ВВП по ППС на душу населения порядка $16-18 тыс, а на Украине $6 тыс, то это значит, что при примерно равном (вернее - сравнимом) уровне жизни населения, у России есть кое-какие средства на науку, ВПК, здравоохранение и образование, а украинцам хватает только на поддержание штанов, то есть банальное проедание. В противном случае, если украинцы хотят что-то развивать, то им надо существенно, в разы, сокращать потребление населения. или, другими словами - нищим центральное отопление или удобный клозет НЕ ПОЛОЖЕНЫ.
Готова ли украинская власть пойти на такой радикальный шаг? Шибко сомневаюсь. Слишком будет велика тогда разница в уровне жизни с российским гражданами. За что боролись тогда самостийники, спрашивается?... Это, если хотите, проклятие Украины, её крест - она вынуждена банально проедать советское наследие.
Вот ведь, угораздило же Украине появиться в таком неудобном месте! Нет бы где-нибудь в Африке, что ли...

Цитата: НАлЕ
Доля Украины в Морском старте - 15%, доля России - 25% (была на момент банкротства), так кто больше в части "просрации"выступил?

Полаю - тот, чья стружка привела к взрыву в 2007. Затем к банкротству и прекращению пусков. В то время как Россия продолжала и продолжает оказывать услуги, получая в результате гораздо больше доли в четверть - Украина перестала получать свою долю вообще.

Решил добавить: Как оказалось - Украина имела не хай-тек космического извоза, а всего одну шестую от него - только изготовление носителя .