Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Thor от 16.05.2011 00:28:10
Т.е. Вы настаиваете что на доллар во всех странах мира можно купить одинаковое количество товара ?
Да легко.
1 квт/час электроэнергии в Киеве стоит 0.2802  грн за первых 150 квт/час и 0,3648 грн  за последующие.  В пересчете на рубли 0,97 руб и 1,27 руб.
В Москве по единому тарифу сейчас за 1 квт/час  платят 3,80 руб.
Точно такая же разница практически по всем услугам включая комуналку,транспорт, связь и бытовые услуги. И это все обязательные траты от которых никуда не дется.

Вот когда я задал этот вопрос одноклассникам во Львове - мне и сказали, что это нормальная адекватная мировая РЫНОЧНАЯ цена. А вы в России - лохи. Грабят вас коммуняки. В такой постановке рассказывать откуда берут эту электроэнергию или топливо - я уже не стал. А то что проезд в маршрутке или автобусе или метро - 2 грн - меня убило. Прибыль где? А если она есть - то почему госпредприятия не обновляют фонды? Короче шизофрения цветет. Типа - все что мое - МОЕ, а все остальное - НАШЕ.

Цитата
Из товаров - пиво в Киеве в среднем стоит 5 грн за пол литоровую бутылку т.е. 17-18 рублей , в РФ я цен меньше 30 рублей не видел. Да и остальные алкогольные напитки тоже дороже. Причина скорее всего в акцизной политике, но точно утверждать не буду.

ЫЫЫЫЫЫЫЫ.......... Я с этого выпадал. Особенно как чеки приносили - спиртное ВСЕГДА отдельной строкой. А его стоимость ниже не намного. Раза в 1,5-2. (цены на красное сухое Чилийское вино.) Тут я согласен - игра с акцизами - но вот местное пиво и настойки - цена ниже плинтуса. НО!!!!!! Все эти товары с низкой себестоимостью и высокой нормой отдачи прибыли - какова ситуация на рынке - такова и цена. Так что это можно отнести к услугам. О которых ниже.

Цитата
Как итог: То что в РФ уровень жизни населения выше никто особо и не спорит, но не в разы. Провал прогаммы по привлечению населения в немалой степени случился именно из-за этого.

Согласен - не в разы. На порядок. Попробую объяснить на примере. Зарплата на селе в СССР всегда была ниже плинтуса - уровень жизни отставал совсем не на много. причем не в разы. Пока был маленький не понимал. Сейчас дошло. Попробую разложить это на примере РУ. Оценки чисто субъективные с первомайского посещения Украины.
1. Начнем с транспорта.
Самолеты - про сами самолеты говорить не буду - считаем паритет (все равно почти все импортные). Питание - на одинаковых рейсах дают разные сандвичи - то 3, то 4 кусочка хлеба. Меня это удивило. То что летел на самолете, где неисправно кондиционирование - тоже прикололо. Но напрягло.
Метро в Киеве - 2 гр проезд  это даже не мало - это демпинг. А когда сел в голый вагон - у меня понесло крышу. отремонтированный вагон без информационных наклеек - это жесть. Даже в советское время вешали как минимум - карту метро. Абсолютное отсутствие информации на большинстве остановок - типа здесь ходят только местные. Практически все переходы превращены в стихийные рынки. Добро пожаловать в 90-ые.
Автобусы и маршрутки - цена 2 гр. Отличить коммерческие рейсы от государственных невозможно.
Такси - посадка 20 гр + 2-3 гр за километр - и у всех стоят счетчики. Прикольно.
Вывод: транспортные услуги - дешевы. По с равнению с Россией разброс - от 2 до 4-5!! раз.
А бензин 10-11 гр. То есть 35-37 рублей. Сиречь дороже процентов на 20-30.
2. Питание.
Средний счет в ресторанах центра города с чаевыми - 200 гр (полный обед - 3 блюда + 2 бокала вина).  
Средний счет в кафе с чаевыми - 80 гр.
Алкоголь - дешевле процентов на 20-30%.
Вывод: Стоимость услуг обслуживания - дешевле РФ в 2-3 раза.
3. Проживание
Гостиницы Львова - средний номер 400-420 гр.  Это 3 звезды с завтраком.
Вывод - дешевле в 2-4 раза.
Таким образом, поездка в туристический город (что однозначно имеет свою наценку) обходится в 2-3 раза дешевле поездки в коммандировку!!! в любой российский город.
А если учесть, что постоянное проживание дешевле любой поездки - делаем вывод, что общий прожиточный уровень уже скачет от 4-6 раз. А это уже порядок.

Цитата: Лина
neuch, ну вот вы такой умный. Может, тогда ответите мне на один вопрос? Я несколько раз задавала этот вопрос, но почему-то никто из российских форумчан не может на него ответить, хотя тему "газапописят" они поднимают регулярно.

Вопрос такой: зачем Украине продавали газ по 50, если, как вы считаете, цена была занижена? Обогащали украинских олигархов? А зачем?

Я не Неуч, но как российский форумчанин отвечу: именно за этим, за чем говорит Кургинян. Покупали лояльность и нейтральный статус, отсутствие НАТО на Украине и "мягкий развод", отсутствие проблем с транзитом.

Цитата: Лина
Теперь второй вопрос, связанный с первым. Если российское правительство продавало украинскому правительству газ по льготной цене, то почему россияне не спрашивали украинцев, а куда они девают эту разницу между льготной и мировой ценой? Посмотрите вон на МВФ, как они беспокоятся за свои денежки, которые занимают Украине. И социалку им урежь, и цены на коммунальные услуги подними, и пенсионный возраст повысь, и всё потому, что хотят не только не потерять свои деньги, а ещё и нажиться на Украине. Почему же Россию никогда не интересовал вопрос, кто обогащается на льготном газе и почему, в то время, как одни обогащаются, другим не платят зарплату?

Ложь. _ВСЕГДА_ _ВСЕ_ ПРОСТЫЕ россияне мне известные ОБЯЗАТЕЛЬНО подкалывали украинцев вопросом "какого хрена вы жрёте наш газ и нас же поносите?" Это было и остаётся доминантой любого разговора "за жизнь" с "уважаемыми украинцами" (с)
А если вы имеете в виду _правительства_, то ответ см. выше.

Цитата: Alias
Контролируемая оппозиция ваш Кургинян. Кстати, он говорит, что нужно срочно принять Украину на баланс, чего бы это не стоило.  ;D  8). Молодец какой. Тезисы "геть от Москвы за счет Москвы" - в жизнь!  ;D.

Ужас какой-то на самом деле.  

Какой "ужас"? Кургинян - это Навальный для тех, кому за 40.  :D Ну просто на "ха-ха" пробивает, он "разоблачает" Навального в своих "речах", а его самого раскрутили один в один как Навального. Вдруг ни с того, ни с сего забабахали 50 передач с ним как примой, в оппоненты подобрали мерзопакостных демшизоидов, а он рассказывает, что это произошло "случайно", что просто "продюсеров интересовал рейтинг". Ага-ага. Внимание вопрос: кто из них ещё быстрее станет ездить на троллейбусе - он или Навальный  ;D

Цитата: Genji от 16.05.2011 09:26:25
<...> но как российский форумчанин отвечу: <...>

если вас не затруднит, ответьте согласны ли вы с тезисом, что для нас не проблема вступит ли Украина в НАТО или к власти там придут фашисты.

Эта восхитительная мысль на данный момент в тотальном одобрямсе +3/21
http://glav.su/forum…#msg980986

Цитата: Лина

Вопрос такой: зачем Украине продавали газ по 50, если, как вы считаете, цена была занижена? Обогащали украинских олигархов? А зачем? Кто их просил?.

Просило рукаводство Украины, в обмен на не материальные ценности, например нейтралитет.
Потом нарушило свои обязательства. Так что теперь меняем материальное на материальное.

Цитата: Лина
Теперь второй вопрос, связанный с первым. Если российское правительство продавало украинскому правительству газ по льготной цене, то почему россияне не спрашивали украинцев, а куда они девают эту разницу между льготной и мировой ценой?. Почему же Россию никогда не интересовал вопрос, кто обогащается на льготном газе и почему, в то время, как одни обогащаются, другим не платят зарплату?

Мы не кредит давали, меняли на нейтралитет. Поэтому как хотели так и тратили. Деньги (газ) стали вашими, а чужие деньги у нас считать не принято. Справедливое распределение внутри Украины дело самих украинцев, всё для этого у вас есть, демократия например. Как только соглашение было нарушено, цена на газ пошла вверх.

Уважаемые форумчане, те, кто высказался по поводу Кургиняна, а вы вообще-то передачу посмотрели? От начала до конца? Или просто написали своё мнение, даже не заходя по ссылке? Если не смотрели, я просто советую вам: посмотрите, она стоит того.

Цитата: PH55
Дело в том, что нельзя обменивать культурные, гуманитарные, идеологические шаги навстречу на материальные активы. Нельзя и всё тут. Табу. Это тупик. Как в любовных отношениях нельзя обменивать любовь на деньги, иначе это перестаёт быть любовью. Эти вещи существуют параллельно и независимо. Сегодня скидку на газ в обмен на русский язык, завтра уберут памятник голодомору в обмен на кредит, потом... фантазии, короче, хватит, чтобы эту бадягу тянуть вечно.

PH55, так вы всё неправильно поняли. Кургинян как раз и говорил о том, о чём вы сейчас написали. И Сергей Марков говорил о том же. Тут мне написали, что Кургинян не политик, а политолог. Ну ладно. А.Марков - политик? Он депутат Госдумы, так? Сергей Марков сказал такие слова: людей нельзя купить баблом, сколько им его ни давай. То большинство на Украине, которое хорошо относится к России невозможно купить с помощью бабла, их можно  только мобилизовать. Мобилизовать идеологией, которая должна быть у России. Далее он сказал: Партия Регионов - наши союзники, и очень хорошо, что они у власти, но их слабость - рыхлая идеология. Они думают, что за бабло можно всё купить. А вот у нацистов на западной Украине идеология есть, они мобилизованы, и они, если им так попустительствовать, войдут в это рыхлое большинство, которое является союзником России, как нож в масло.

Я привела точные цитаты из Кургиняна, но вижу, что не до всех дошло. Почему-то люди выхватили глазом из этих цитат слова "Плевать на газ!" и сделали из этого вывод, что Кургинян предлагает отдавать Украине газ даром в обмен на русский язык и т.д.  А ведь Кургинян сказал совсем другое. Можно, я переведу на общедоступный язык?

"Пока вы тут трындите за газ, там, на западной Украине собирается враждебная нам сила, и главный там - не Тягнибок, главари сидят не в Украине. Пока вы говорите, что нас это не касается, пусть украинцы сами разбираются со своим Тягнибоком, может вспыхнуть пожар, и тогда мало никому не покажется."   В 30-х годах немецких фашистов тоже многие не воспринимали всерьёз, пока они не залили кровью полмира.  

Цитата: Лина
neuch, ну вот вы такой умный. Может, тогда ответите мне на один вопрос? Я несколько раз задавала этот вопрос, но почему-то никто из российских форумчан не может на него ответить, хотя тему "газапописят" они поднимают регулярно.

Вопрос такой: зачем Украине продавали газ по 50, если, как вы считаете, цена была занижена? Обогащали украинских олигархов? А зачем? Кто их просил? Я точно не просила, потому что лично я с этого ничего не имела. Когда был газ по 50, мне на моем государственном предприятии не платили заработную плату, и тогда я и моя семья элементарно выживали, и мне, честно говоря, совсем было не до политики.

Теперь второй вопрос, связанный с первым. Если российское правительство продавало украинскому правительству газ по льготной цене, то почему россияне не спрашивали украинцев, а куда они девают эту разницу между льготной и мировой ценой? Посмотрите вон на МВФ, как они беспокоятся за свои денежки, которые занимают Украине. И социалку им урежь, и цены на коммунальные услуги подними, и пенсионный возраст повысь, и всё потому, что хотят не только не потерять свои деньги, а ещё и нажиться на Украине. Почему же Россию никогда не интересовал вопрос, кто обогащается на льготном газе и почему, в то время, как одни обогащаются, другим не платят зарплату?

Только, если будете отвечать, то отвечайте, пожалуйста, конкретно, а не общими фразами, как это у вас часто бывает.      

Тоже не неуч, но чтобы не повторяться
http://glav.su/forum…16680.html

Задайте себе вопрос, как девочка в короткой юбочке (пусть даже с косой на голове) вошла в ту дверь (про существование которой знают многие, но где находится, знают единицы), да не просто вошла, а решила вопрос с газом по 50 (в 90-е)?
Ответ в общем (имхо) прост до банальности. Газовая отрасль сложилась при Брежневе, посему днепропетровские (как бы Тимошенко и Кучма не грызлись между собой, а шайка одна) прошли по старым КПССовским каналам и построили схему с заносами-откатами-попилами.
В годе где-то 2000 контора вынесла днепропетровских из газового бизнеса (но тут надо учитывать инерцию длинных контрактов, сразу все не сломаешь) и предложила Украине либо исполнять 1.2.3. и т.д. и газ по 50, либо мировая цена (правда плюс откат, чтобы не чувствовали себя обиженными). Днепропетровские встали в позу, в результате появился Ющенко (тут надо вспомнить, что именно днепропетровские запустили западенцев во власть во времена еще раннего Брежнева - это такой вариант внутриукраинской политики при СССР). Далее последовало махание руками и ритуальные позы, но схема "газ по 50 с откатом Газпрому" была заменена схемой "газ по 300 с откатом Украине", параллельно были решены принципиальные вопросы с немцами и все. Прошло немного времени и конторе надоело собачится с Ющенко по мелочам (ну неадекватен совсем) и был поставлен вопрос о Януковиче (возможно рассматривался вопрос о Тимошенко, но тут уж как получилось).

ЗЫ. Это так, грубыми мазками, все несколько сложнее, но тут надо знать тонкую раскладку сил. Скажем так, я бы не исключал, что политическое будущее Тимошенко закрылось в связи с кидаловом с газотранспортным консорциумом, ну поставила она на амеров, не учла немцев, в общем ошиблась, а дальше жизнь покажет.

Цитата: Лина от 16.05.2011 09:53:34
Я привела точные цитаты из Кургиняна, но вижу, что не до всех дошло. Почему-то люди выхватили глазом из этих цитат слова "Плевать на газ!" и сделали из этого вывод, что Кургинян предлагает отдавать Украине газ даром в обмен на русский язык и т.д.  А ведь Кургинян сказал совсем другое. Можно, я переведу на общедоступный язык?

"Пока вы тут трындите за газ, там, на западной Украине собирается враждебная нам сила, и главный там - не Тягнибок, главари сидят не в Украине. Пока вы говорите, что нас это не касается, пусть украинцы сами разбираются со своим Тягнибоком, может вспыхнуть пожар, и тогда мало никому не покажется."   В 30-х годах немецких фашистов тоже многие не воспринимали всерьёз, пока они не залили кровью полмира.  

ВВП отвелил на Ваши вопросы уже давно и, по своему обыкновению, коротко и ёмко: "Украина - это ведь даже не государство!".
Вот и украинским нацикам до нацонал-социалистов Германии - 3 дня ...овном плыть.
Или это у них 10 авианосных группировок?
Еще йододефицитных даунов мы не боялись! От-жеж пугало нашли!
Поищите другие обоснования зачем России снова брать на содержание окраины и тем более делать из них "витрину" за свой счет.

Цитата: neuch
...
Я люблю Кургиняна, но как многое, что он пишет - расчитано на подъём патриотизма и не всегда сказано с учётом понимания ситуации на Украине. Плюсов он наберёт, и говорить такое надо, но хорошо, что в Кремле более прагматичное руководство.

""Любой сдвиг в сторону русского языка стоит любого газа. Плевать на этот газ! Каждый, кто боится вкладываться, платит потом в 10 раз больше и потом его зачищают.""

Точно плевать на газ? Сколько лет был газ по писсят? Ась? Спасибо сказали? А почему спасибо говорят Европе, США? Дешевая услуга не ценится. Более дорогой товар - имеет большую привлекательность для потребителя, поскольку ЦЕНА является виртуальным качеством продукта. Это любой нормальный маркетолог скажет.

Единственная пользя для России от дешевого газа в том, что его больше не будет. А Украина, всю разницу между "писят" и мировыми ценами - ТУПО ПРОЕЛА, а кто-то хорошо пожил на эту разницу. А теперь, упс... стрекоза, зима пришла...

Ты всё лето проплясала, так пойди и попляши...

Вы верно подметили - рассчитано на подъем патриотизма. А вот дальше вроде верно, но не в точку.
Про газ это ведь не о продаже дешево/дорого, про газ, это о векторе в отношениях.
Уже который год идет достаточно прагматичная политика, и газ в убыток Россия не продает. Вопрос в другом, где грань прагматичности и начинается "как со всеми". Тут ведь прибыль будет и от полной цены и от спец цены, только в первом случае сверхприбыль, во втором просто прибыль.
И вот как быть с разницей сверх и просто, это и одна из граней вектора отношений, рычаг. И вот тут всплывают и вопрос русского языка, и вопросы общей истории и культуры.
Не хочет властная укро-элита поднимать статус русского языка, ну так пусть и платит как уся Европа, делов то, не хочет властная укро-элита считать общую историю общей,  ну так пусть и платит как уся Европа, делов то,  не хочет властная укро-элита  поднимать статус русской культуры, ну так пусть и платит как уся Европа, делов то.
Ах нечем так платить? Ну так вариант предложен.
Вот это и есть вектор, о котором говорится у Кургиняна.

Цитата: AndreyK от 16.05.2011 10:09:17

Вы верно подметили - рассчитано на подъем патриотизма. А вот дальше вроде верно, но не в точку.
Про газ это ведь не о продаже дешево/дорого, про газ, это о векторе в отношениях.
Уже который год идет достаточно прагматичная политика, и газ в убыток Россия не продает. Вопрос в другом, где грань прагматичности и начинается "как со всеми". Тут ведь прибыль будет и от полной цены и от спец цены, только в первом случае сверхприбыль, во втором просто прибыль.
И вот как быть с разницей сверх и просто, это и одна из граней вектора отношений, рычаг. И вот тут всплывают и вопрос русского языка, и вопросы общей истории и культуры.
Не хочет властная укро-элита поднимать статус русского языка, ну так пусть и платит как уся Европа, делов то, не хочет властная укро-элита считать общую историю общей,  ну так пусть и платит как уся Европа, делов то,  не хочет властная укро-элита  поднимать статус русской культуры, ну так пусть и платит как уся Европа, делов то.
Ах нечем так платить? Ну так вариант предложен.
Вот это и есть вектор, о котором говорится у Кургиняна.

Вы верно подметили на счёт грани между прагматичностью и стратегическими отношениями с партнёрами. Но и тут "прагматизм" и "стратегические отношения" не противоречат друг другу. Прежде всего я хотел сказать о том, что Россия почувствовала свою силу, которой в начале 2000-х у неё не было. Она и себя в те годы не контролировала. Да, так же, как и в 20-30-х годах во власти "сидели" сотни корррумпированных чиновников, зачастую агентов "запада", у которых были и свои интересы, и интересы "поставивших их хозяев". Я в те годы всегда говорил: кто кого будет "сажать"? Путин сволочей, или сволочи Путина? Годы ушли на то, чтобы укрепить власть, взять под контроль финансовые потоки, создать банальную "финансовую подушку", чтобы в один прекрасный момент, Запад не обрушил финансово-экономическую стабильность России одним движением пальца.

Только сейчас Россия может что-то делать, что-то решать, что-то сказать и быть не только услышанной, но не проигнорированной. Однако не будет никаких "особых отношений". Будет либо игра по правилам, которые определит Россия, общим правилам для всех игроков - ТС и ЕЭП, либо банкротство Украины. ТС - и ЕЭП - это не чудо, не спасение, а возможность спастись.

Кстати, весьма показательно то, что Лина просит просто и однозначно ответить на её вопрос. Я всегда при слове "просто" вспоминаю Тимошенко. У неё ВСЁ просто: при мне газ был "дешевый". Ну как тут рассказать, что при неё газ стал дорогим и только нежелание людей видеть "отсроченные решения" не позволяет сказать, что именно Тимошеко повинна в кредитах МВФ, в "дорогом газе". Но кто из сторонников Тимошенко хочет об этом знать? Её версия гораздо более удобна, поскольку не предполагает "включение мозгов".

Вот так же и по ППС, ВВП. Без понимания того, что за ней стоит, данные цифры превращаются в инструмент манипуляций. Именно по этому поводу и шел наш "ночной разговор", где почти весь разговор "ушел" в АУ.

Украина 20 лет палец о палец не ударила, чтобы "создать своё будущее". Я веду речь о том, что относительно "равный" уровень жизни обеспечивался за счёт проедания как советского наследия, так и фактического игнорирования многих отраслей экономики. То есть, там где Россия проводила реформы, "чинила", "инвестировала", "развивала", "привлекала запад на свою территорию", Украина тупо "проедала", недокладывала и сдавала свою промышленность ТНК. Лифт может работать 20 лет без ремонта, канализация может работать без ремонта и обслуживания, но в один прекрасный момент складывается ситуация, когда ремонтировать и обслуживать- поздно. Надо всё нах сносить, но на это у Украины нет денег. Сколько денег вкладывала Украина в армию? В науку? В спорт? В искусство? В образование? В ЖКХ? Да "резали" и раздавали по "юлиной тыщи" перед выборами. И вот теперь Украина стала "тонким" и "гнилым" одеялом, котрое рвётся ВЕЗДЕ. Кроме того, Украина обречена принимать ВСЕ условия внешних игроков, поскольку она полностью подконтрольна им. Не дадут МВФ - денег - дефолт. Не даст Китай денег - дефолт. Не даст Россия дешевого газа - дефолт. Время манипуляций кончилось, когда Украина, как напёрсточник могла маневрировать между "игроками". Её заставляют определяться, делать выбор и именно потому я УВЕРЕН в переходе Украины в зону ответственности России. Или распад, что ещё хуже. Ну закроет Азаров ещё один год за счёт кредитов. Ну и что? Принципиально, без России, Украина не выйдет из кризиса. А в чудо я не верю.

NB. Давеча сюжет по 1+1 был. Я ржал. В стране закончился металлолом! Кризис! Всё распилили! Или ещё одна панацея - энергия из дров, соломы итд. Блин, ну за два года всю округу "сожгут" к едрене фене. Дальше что? Это как в Карпатах порубали леса, так их постоянно подтапливает! Так и у меня на Черкасщине... Пилораму сделали и лес попилили, так что одна защитная полоса осталась, а внутри плеш. Теперь не знают, где брать древесину, даже для местных нужд. А прежняя ушла (говорил владелец) в Крым по бросовым ценам. Вы представляете, сколько лет надо ждать, пока дерево вырастет? 20-30!!!

ЛИНА! Да вы как Тимошенко рассуждаете! "Верхушка, а не простые люди, которым, повторяю, как мне, этот газ по 50 ничего не дал "

Да в том-то и дело, что простые "укры" дули тыкали России и русским, рассказывая как их обворовывает власть, кичась тем, что у них на Украине всё дешево! И вот, когда газ начал расти в цене, выходить на мировые цены они начали истерично кричать, а у нас нет денег, на рыночные цены! Упс! Так об этом надо думать было в начале 2000-х, а не сегодня клювом щёлкать. Путин ещё в самом начале заявил, что Россия переходит на мировые цены на газ к 20ХХ году, после чего промышленники начали модернизацию, а ЖКХ оптимизацию. А тут пилили пописсят и (повторяясь) дули тыкали, наживали себе "ярды", за счёт низких затрат на эенергию. Они "конкурировали", а как только газ начал расти в цене - на Украина "истерика".

Господа! Ну надо не знать "укров", тем более свидомых, которые определяют внутреннюю и внешнюю политику, что бы утверждать то, что за "деньги" и "поблажки" их можно купить! Сколько волка не корми, но лучше его сразу убить. Русский язык, история, национализм - это прежде всего проблема Украины, а не России. Да, России было бы хорошо, если бы второй язык государственный, если бы из укров не взращивали нациков и исторических идиотов, но активное влияние по этому направлению России вызовет ещё большое неприятие на Украине. Россия "придёт на помощь", только когда почувствует то, что её тут ждут. А я утверждаю, что на Украине - Россию не ждут! Ждут только "пончиков", а все остальное - не лезьте в наши внутренние дела. Надо быть идиотом, чтобы подкармливать и взращивать себе врага.

Nb. Для свидо укров - русские рабы, унтерменьши, которые должны платить дань, как немцы платили дань евреям за холокост. Россия должна, должна, должна, должна... Вы хоть раз слышали, что бы "свидомый хохол" выдвигал хоть какие-то требования "эвропе"? Да без штанов в позе "зю" стоят наши переговорщики, а Европа брезгует ими. Вы хотя бы вспомните, кто из нормальных политиков общался с Ющенко после первого года его "резидентства"? Пусть скажет "спасибо", что не пристрелили.

Цитата: Adamantit

Деньгами "заливать" предлагается в том случае, если другие способы не сработали.

И вот тут-то и наступает момент истины =))
Что для нас важнее - бабки или русский язык, вступление в НАТО, фашистская зараза?

Заливание деньгами является бессмысленным, что показали предыдущие периоды. Если помните, в 2004 Украине предлагалось:

1. Вторая очередь магистральных трубопроводов через ее территорию.
2. Отмена выплат газовых пошлин в бюджет РФ, которые пошли в бюджет Украины.
3. Выравнивание уровня жизни до У и Р.
4. Легализация двойного гражданства

И т.д. Просто вагон ништяков. И что? А ничего! Украина сказала "мы эупропейцы, прощай немытая Россия".

Кремль просто сделал выводы: заливать баблом означает за свое же бабло растить себе же проблемы и неприятности.

Цитата: Genji
Меня не затруднит. Ответ такой: тезис не в том проблема для нас это или нет (здесь у нас консенсус - этого допустить нельзя), а в том, как этот нежелательный сценарий предотвратить. Вы с Кургиняном предлагаете заливать это бесконтрольным дотированием всей укры в целом, я с Авантюристом (""Кто на нас с Васей?" (с))- адресной поддержкой пророссийских сил. Но первичной должна быть именно их пророссийскость, а не наши деньги, ога.

Где он такое говорил? "Плевать на газ",- можно понимать и совершенно в ином ключе. Как, то: "Прекратите зарабатывать бабло там, где надо думать о собственном будущем". Тем более, что далее он говорит о "РАБОТЕ" на укронаправлении, на которую надо бросить все силы во имя этого самого  будущего. Вы считаете, что по кургиняновски "работа"="дотированию"? Мне кажеться, Вы несколько недооцениваете умственные способности СЭКа.
Пересмотрите "мнение" ещё раз.

Цитата: Owl_S
Дело в том, что в России ВВП за 10 лет практически удвоился, а Украина жила на кредиты и не малую поддержку с российской стороны. Хотя надо признать что после прихода Ющенки она ее быстро практически всю потеряла. Однако, при Ющенки кредиты с Запады еще неплохо шли,а в настоящее время кредитов больше не дают, российская поддержка очень не велика, да и по кредитам наступает пора платить...  8)
Так что разница в уровне жизни Украины и России будет чем дальше тем больше

Господа.

Прошу Вас оценивать стоимость жизни в Украине исходя из МЕСТНОЙ зарплаты. А не из "московской".

Тогда все встанет на свои места. Например - проездной на месяц на метро (95 гривен) составляет 3% от средней зарплаты в Киеве (~3500 гривен). И в Москве проездной (1230 рублей) составляет те же 3% от средней зарплаты (45 000 рублей). И так далее. Можете посчитать сами.

Вот вам и ППС.  8)

Что касается приведенных тут цен на электричество, алкоголь и сигареты - так это прямой и недвусмысленный намек на будущее, нет, ТЕКУЩЕЕ подорожание. Кстати, за год цены на электричество уже подымались. А на холодную и горячую воду (Киев) - так два раза.



Плюс - политика фиксации курса доллара при только официальной 12% инфляции - прямой путь куда? Правильно - к росту стоимости товаров в долларовом исчислении. Причем, 11%-12% инфляции, это, как бы это сказать по-мягче - в общем очень оптимистично. На ряд товаров самого что ни на есть народного потребления цены за год скакнули на 30% и более.

Думаю, таблицу ППС от МВФ стоит пересмотреть.

ЗЫ: Сравнил цены "Перекрестка" на основную группу продовольственных товаров. Европейская часть РФ сравнивалась с г. Киев. Вывод такой - в абсолютных цифрах цены соизмеримы с точностью до +-10%. Единственная группа - мясо в России существенно дороже - почти в полтора раза. В качестве курса пересчета использовалась цифра 0.286 гривен за рубль.

Цитата: Лина
В то время, когда газ был по 50, а мне не платили запрплату, мне нечем было платить за коммуналку, и цены на отоплнение казались тогда просто неподъёмными.
neuch, а вот у меня, представьте, всё наоборот было. Когда газ был по 50, нам в месяц  кидали вместо зарплаты подачки то 20, то 30 гривен, и для меня всё было дорого тогда - и продукты, и "коммуналка". Хорошо ещё, родители пенсию получали. А теперь, когда газ по мировым ценам, я получаю зарплату и в состоянии эту  "коммуналку" оплачивать. Парадокс, да?

Так что не надо за всех"укров" говорить. И дули я, кстати, никому никогда не тыкала, тем более России и русским. А у вас штампы, штампы, штампы. Вы по Киеву, наверное, судите?

Лина, вы укр, я писал об украх и доминирующих среди них настроениях? Вы мне одного свидомого напоминаете, который постоянно рассказывает о том, что "он работает" и "в его конторе всё хорошо".   Ну бред ведь пишитЕ, а ещё меня в штампах упрекаете. Итак. Большая часть украинцев подоходит к так называемой "черте бедности", цены растут быстрей чем доходы населения, а вы мне про парадоксы пишите о том, что при возросших ценах на коммуналку вы в состоянии их оплачивать. Сами хотя бы поняли что сказали? Вы ещё привидите пример "олигарха", который кризиса не чувствует, а его состояние выросло с 1 ярда до 2 ярдов.


Я пишу о том, о чём постоянно говорят люди, в том числе по "теледебилизатору", в том числе на улицах, в транспорте.

Adamantit: "какая часть украинского народа считает русских рабами? проводились исследования?какова выборка? где можно ознакомиться?"

NB. В оригинале было написано о свидоукрах. То есть, речь идёт о таких персонажах, как Тягнибок, Фарион, Яворивский итд

вы слышали что-то о "монголо-кацапах", москалях, которые не русские, не славяне? Это между прочим краеугольный камень свидомизма. "Мягко" об этом говоят в школе, и совсем не мягко на неофициальном уровне, втч на форумах в интернете. Или к примеру каждые выходные читают по УР1 главы из книги "Страна Мокши" (название воспроизвёл не точно), где рассказывается обо всей этой хрени, о том, что история России - сплошь фальсификация, а русские просто уроды... То есть, вся эта ерунда льётся на головы украинцев-русских Украины ЕЖЕДНЕВНО. Вы спросили сколько украинцев считает русских рабами? Таких исследований не было, но в галичине в неполноценности русских уверено очень много людей. Процент растёт по всей украине по мере уменьшения возраста. Потому, на заборе, в г. Киеве достаточно часто написано "смерть москалям". и подпись авторов: Тризуб, Бандера, Свобода.

Кстати, а вот и новость. Только не думайте, что этот "порыв" случаен. Тему мы обсуждали несколько дней назад:

На юго-востоке Украины перестали пить спиртное из Львова

На юго-востоке Украины перестали пить спиртное из Львова. Кроме того, бойкот объявлен молочным продуктам и шоколаду. Так люди реагируют на беспорядки, которые вспыхнули во Львове 9 мая. Об этом передаёт корреспондент «Русской службы новостей» на Украине:
«В интернете развернулась кампания, брендом которой стал перечёркнутый герб дивизии СС Галичина с надписью “Я не кормлю нацистов”. Люди игнорируют львовский шоколад, молочные продукты и алкоголь. В интернете призывают не ездить на отдых на Карпаты и не брать на работу галичан. Правоохранительные органы, тем временем, арестовали нескольких депутатов объединения “Свобода”, подозреваемых в организации беспорядков 9 мая. А русскоязычные Львова продолжают опасаться погромов националистов».
Поводом для этой акции послужили события 9 мая, когда львовские националисты напали на ветеранов войны и российских дипломатов.



http://www.rosbalt.r…48974.html

PS. Кстати, тогда речь шла о том, как поднять "волну", как быть услышанным. Вот именно так. "В интернете развернулась кампания, брендом которой стал перечёркнутый герб дивизии СС Галичина с надписью “Я не кормлю нацистов”"

Картинка, которую я разместил - была сделана именно тогда. Нашлись еще десятки умельцев, которым было в кайф сваять нечто подобное. ВМЕСТЕ - МЫ СИЛА. И не надо ждать милости от России, от Украины. Надо делать своё дело. Надо быть если не армией, то партизанским отрядом. Надо "помочь" власти принимать нужные решения. А ещё точней заставить её принимать решения, втч по ЕЭП и ТС.

К примеру, не хотите создать прямо тут

"общественное движение"

УКРАИНА - ИДЁТ В ЕЭП И ТАМОЖЕННЫЙ СОЮЗ С РОССИЕЙ?

Цитата: Adamantit
надо быть идиотом, чтобы с видом оскорбленной невинности смотреть как врага взращивают и не пытаться этому противодействовавший любыми способами.

NB
и все же. какова процентная разбивка? какая часть украинского народа считает русских рабами? проводились исследования?какова выборка? где можно ознакомиться?

Противодействие обязательно, без этого потери будут неприемлемые.
Вот свежий перл Юща, а то похоже все позабыли его
------------------------------------------------------------------------------------
Бывший президент Украины Виктор Ющенко заявил, что болезненно воспринял использование красных флагов на День Победы.
«Я откровенно скажу, что за последние годы не испытывал такой травмы, как пережил 9 мая. Какой нужно быть нацией, чтобы выйти в этот день и стать под красным флагом?», – подчеркнул Ющенко во время чествования жертв сталинских репрессий в заповеднике «Быковнянские могилы».
По его словам, именно под красным флагом у украинцев забирали жизни, память, историю, язык, творили голодомор 1932-1933 годов.
«Есть люди, которые еще ходят под красным флагом, - это большой блуд, это большая ложь, но это происходит, на мой взгляд, по одной причине - мы до сих пор не можем дать ответ на то, почему произошла Быковня, почему произошел голодомор», – цитирует экс-президента УНИАН.
«На национальном языке не говорят только оккупанты, рабы и дураки», – подчеркнул он.
«Есть только одна формула силы – единство с Востока на Запад, с Юга на Север. Не забывайте главного – мы украинцы», – цитирует Ющенко «Украинская правда». «Газета.Ru»
-------------------------------------------------------------------------------------

Язык, это ключевой момент, и любая анти русская банда это понимает изначально, и самые яростные нападки ведет именно на язык.
И очень правильно сказал

Цитата: Дани Золтан от 16.05.2011 11:14:10
"Плевать на газ",- можно понимать и совершенно в ином ключе. Как, то: "Прекратите зарабатывать бабло там, где надо думать о собственном будущем". Тем более, что далее он говорит о "РАБОТЕ" на укронаправлении, на которую надо бросить все силы во имя этого самого  будущего.

Два больших русских государства рядом существовать не могут, а Украина по населению именно русское государство, вот и стараются властные укро-элиты превратить его в украинское.
Только стоит различать нынешнюю политику от таких как Ющь. Последний готов был пойти на все ради укранизации, вплоть до уроков голодомора и муляжей покойников на улицах. Он формировал откровенно фашистское анти русское государство на нашей границе, это ключевое отличие. История показывает что потакание подобным идеям кончается крайне скверно.
Если углубится в историю, то мы видим как мучительна и трудна было соперничество двух больших славянских государств между собой - Речи Посполитой(Польши) и Московского царства (РИ), что мало еще хотим?

Вы абсолютно правы говоря о противодействии любыми способами.

Цитата: Alias
Ради справедливости, ППС считает ЦРУ, а не МВФ. ЦРУ берет официальную статистику стран, делает из нее сборную и добавляет нормировочный коефициент - ППС. Что и есть смысл ППС и другого у него просто нет, ни о чем другом он не говорит. Это прямо следует из методики рассчета ППС, которая дана в том же фактбуке ЦРУ.

Вчера ночью это ужо обсудили. Раз возникают вопросы по ППС. Поставлю на длинный АУ.

Я ночью спал. ;)

Я предлагаю забыть о пиндосских ППСах. И смотреть на рынки, на которые покупатель выходит при избытке денежных средств. Т.е., когда после траты на "средства первой необходимости" остаются свободные деньги, которые можно потратить на "инвестиции". ИМХО - это явный показатель ППСа. С учетом даже "зарплаты в конвертах"

Навскидку - два рынка: новые автомобили и недвижимость. Про автомобили я уже писал. В 2010 году в абсолютных цифрах в Украине было продано в 12 раз меньше машин, чем в России. В относительных (на 1 миллион населения) - как раз меньше в 4 раза.

Недвижимость в Киеве дешевеет уже 3й год подряд. Со скоростью 1-6% в месяц. "Прямых" покупок мало, в основном имеют место цепочки "обмена с доплатой". Среднее количество сделок на "вторичном" рынке Киева - 400-700 в месяц. На первичном - 50-200. Детали тут.

Пожалуйста, жители Москвы Петербурга, сравните эти показатели со своим городом!

Лина, да потому что ЭТО БРЕД!

Жить хорошо при высоких ценах на газ для населения может ТОЛЬКО ПРОДАВЕЦ ГАЗА!

Потому ваши слова о том, что при низких ценах - вы плохо жили, не могли заплатить за газ, а теперь, когда цена газа поднялась - вы стали жить лучше и можете платить за него  БРЕД! БРЕД! БРЕД!

Я чувствую себя идиотом, когда по столь очевидным вещам кто-то мне противоречит.

NB. Спасибо. Не Луна, а Лина... Изменил

Цитата: YUKLA от 16.05.2011 11:45:43
Я предлагаю забыть о пиндосских ППСах. И смотреть на рынки, на которые покупатель выходит при избытке денежных средств. Т.е., когда после траты на "средства первой необходимости" остаются свободные деньги, которые можно потратить на "инвестиции". ИМХО - это явный показатель ППСа. С учетом даже "зарплаты в конвертах"

Я даже по другому предложу. Вернемся к дедушке Марксу, которого даже свидомые признают за экономиста. Сквозь зубы - но признают.
Итак, знакомьтесь - Добавленная стоимость. Смотреть Wiki
Вот и давайте считать ее. Все просто. Чем НИЖЕ уровень жизни в стране - тем она ниже. Тем большую прибыль получает владелец/государство при экспорте.
Начнем?
Итак, 01.05.2011 г. Львов.                                                                                  Сургут, ХМАО, Тюменская обл
Бензин 10,5 гр. Проезд на 10 км = 10*3 гр = 30 гр                                          Бензин 27р , Проезд на 10 км = 14р*10 = 140 р
Итого  ДС = 30 -10,5 = 19,5 гр  (19,5*3,5р = 68,25 руб )                                                                           Итого:  ДС = 140 - 27 = 113 р.
Предлагайте свои товары.