Украина и украинско-российские отношения

206,333,809 348,938
 

Фильтр
pascendi
 
russia
Слушатель
Карма: +1,989.13
Регистрация: 03.05.2009
Сообщений: 2,512
Читатели: 4
Тред №345273
Дискуссия   54 0
А события, между тем, развиваются:
[quote author="http://ukranews.com/…9/07/52331"]
Россия допускает расторжение Харьковских соглашений в случае обращения Украины в суд для пересмотра газовых контрактов.
Об этом журналистам заявил советник посольства России в Украине, руководитель группы экономической политики Алексей Урин.
По его словам, обращение в суд Украины по этому вопросу может иметь очень серьезные последствия. Также он выразил сомнения в том, что Украина достигнет успехов в пересмотре контрактов.
"Но негативные последствия возможны. Могут быть расторгнуты Харьковские соглашения и потеряна скидка на газ", – сказал он.
Урин также добавил, что скидка, которую получает Украина по результатам соглашений, позволяет ей экономить до 4 млрд долларов ежегодно.
[/quote]
Отредактировано: pascendi - 07 сен 2011 23:31:36
  • +0.31 / 10
  • АУ
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +1,124.80
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,356
Читатели: 0
Тред №345274
Дискуссия   89 0
Цитата: 12.7
Так и повести временных лет 12 века тоже нет. Одни копии копийПодмигивающий



Зато свирепый средневековый эуропеец викинг Haukr Erlendsson в 1302-1310 гг написал замечальную книгу Hauksbok (Книга Хаука), где оставил такую запись:
ЦитатаHaukr Erlendsson, Hauksbok - 1302-1310 (книга Хаука)

í því ríki er þat Ruzcia heitir þat kollum ver Garðaríki þar ero þessir hofuðgarðar. Moramar. Rostofa. Surdalar. Holmgarðar. Syrnes. Gaðar. Palteskja. Kænugarðr

т. е. "в том государстве (или в той стране), которое зовется Руссия и которое мы называем Гардарики, главные города: Муром, Ростов, Суздаль, Хольмгард (Новгород Великий), Сирнес (?), Гадар (?), Полоцк и Кёнугард (Киев)"


Эта замечательная книга разрывает шаблоны любого свидомита и действует как серп на фаберже.
  • +1.60 / 23
  • АУ
BUR
 
59 лет
Специалист
Карма: +10,601.83
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,184
Читатели: 11
Тред №345291
Дискуссия   51 0
Цитата: Боярин от 07.09.2011 14:09:47
Украина пригрозила России продавать лишний газ в Европу
... По словам Бойко, уже в следующем году Украина в следующем году закупит у России 28 млрд кубометров газа вместо 40 млрд кубометров, которые были закуплены в этом году. Но при этом страна будет готова заплатить за 33 млрд кубометров, как это было оговорено в договоре 2009 года....
http://www.nr2.ru/kiev/347242.html


У меня от написанного какой-то когнитивный диссонанс наступает...

Мы заплатим за 33 млрд кбм, используем 28 млрд кбм, а оставшиеся 5 млрд кбм подарим газпрому?
Там, правда есть "политическая воля газпрома" закрывающая глаза на перенос недобора на следующий год.
Но где гарантии, что цены на следующий год будут ниже?
Или "день простоять да ночь продержаться", а отвечать будут те, кто будет после выборов...
Отредактировано: BUR - 07 сен 2011 17:58:07
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.35 / 4
  • АУ
grizzly
 
ussr
59 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Тред №345299
Дискуссия   96 0
Цитата: shadanakarТак вот, там действительно в хвостовой части в борту была дыра только края загнуты наружу... И думай что хошь.



http://nvo.ng.ru/wars/2001-10-12/3_flight.html
http://www.ng.ru/events/2001-10-10/7_tu_154.html

Ну да, многочисленные пробоины от шрапнели БЧ ракеты, шрапнель в телах погибших и одна дыра в хвостовой части с краями наружу. И ракета совершенно ни при чем. Мля, слов нет, одни выражения.

Впрочем, когда в 2000 кекилы шарахнули "Точкой" по жилому дому в Броварах, они тоже долго отмораживались и даже показывали воронку от якобы попадания ракеты на полигоне.

У нас все ходы записаны.
Отредактировано: grizzly - 07 сен 2011 18:10:59
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.77 / 12
  • АУ
_Cynic_
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +218.44
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 214
Читатели: 0
Тред №345317
Дискуссия   59 0
Цитата: Thor
http://litopys.org.ua/old18/old18_37.htm
Літопис Г. Грабянки — один з найяскравіших і найцінніших творів українського літописання. Закінчений у 1710 р



а вы вообще читали саму летопись? вероятно всего,что нет иначе не подставлялись бы так  :)
да,в летописи встречается слово украинский и украина, но сугубо в контексте территории, т.е. как окраина Польши и России и по другому не могло быть в то время потому как эту территорию так называли в Польше и России, переводами польских историков Грабянка, кстати и пользовался.
А вот конкретно о людях ее населяющих он вполне четко написал в своей летописи:

ОТКУДУ ПАЛІЙ ПОВСТАЛ — ПОВІСТЬ

По примиренії короля польського з російськими монархами і по согласію папіжа і цесара, даби всім християнським монархам на турков і татар воєвати, — в тот час, яко з малоросійських, тако і з запорозьких отважних юнаков многіє, собравши собі охотников козаков і поділавшися ватагами, сірич полковниками, без всякого указу, своєю охотою, ради защищенія от нападенія бісурманського християн і границь обороняючи, по диких степах на обю страну Дніпра, кормячися от диких звірей м’ясом і криючися, татарськіє загони, з Польщі і з Росії з людьми набраними, в Крим і в Білоградщину в неволю проваженими, розбивали і, користей з коньми і оружієм татарських доставши, употребляли; християн же мужеська полу і женська з їх дітьми в землі і отчества свої свободно отпущали, проводжали.


т.е. никаких украинцев,как нации тогда не было.
была просто территория,которая так называлась и народ ее населял - малоросы.  :)
  • +0.20 / 6
  • АУ
grizzly
 
ussr
59 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Тред №345318
Дискуссия   61 0
А тем временем шансы Украины разорвать газовые договоренности с Россией в рамках правового поля крайне малы.

Цитата
такое мнение сегодня в ходе круглого стола «Украина и Россия на пороге нового газового конфликта?», организованного Институтом Горшенина, высказала первый секретарь Посольства Германии в Украине Таня БАЙЕР.

При этом, по мнению Т.БАЙЕР, единственно реальным основанием для подачи Украиной иска может стать пункт договора, в котором сказано, что его расторжение возможно в случае слишком большой разницы между ценой поставляемого Россией газа и стоимостью газа на мировом рынке.
«Насколько я помню, соответствующее положение содержится в пункте 4.4 украинско-российского договора о поставках газа. Я, как юрист, считаю его наиболее адекватной причиной для того, чтобы попытаться расторгнуть договор в суде. Вместе с тем, в этом положении отсутствует точное определение того, какова же должна быть разница между ценой, по которой Украина приобретает газ у России, и его ценой на европейском рынке», - уточнила Т.БАЙЕР.
В этой связи она считает перспективы Украины выиграть дело по иску к "Газпрому" в международном арбитраже невысокими.



Да уж, а ведь когда во времена майданного стучания бошками в бочки майдаунам говорили, что за скидку на газ немцы сдадут их с потрохами, им рвало шаблон, такого они и вообразить не могли, а поди ж ты  :D
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.67 / 11
  • АУ
Owl_S
 
Слушатель
Карма: +463.50
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 903
Читатели: 1
Тред №345322
Дискуссия   50 0
Цитата: shadanakar
...пробегала информация про то что водолазы добрались таки до обломков самолёта, потом правда всё быстро исчезло из печати. Так вот, там действительно в хвостовой части в борту была дыра только края загнуты наружу... И думай что хошь.



Такой инфы не встречал, а вот фото изрешеченной шариками обшивки Ту-154 на ТВ показывали.

Кстати -  "Юридически Украину не признали виновной в катастрофе, однако украинский МИД добровольно выплатил России компенсацию в сумме 7,8 миллиона долларов, а министра обороны страны Александра Кузьмука отправили в отставку."

Взято отсюда
  • +0.23 / 5
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №345324
Дискуссия   57 0
Ага, вот и "НАШ ОТВЕТ ПУТИНУ"

Эксперт: «Северный поток» Украине не угрожает
Эксперт Института энергетических исследований Юрий Корольчук заявил, что желание России лишить Украины части транзита природного газа в Европу на практике не осуществимо. А недавние открытие первой ветки «Северного потока», не более чем стремление «Газпрома» избежать провала в обеспечении газом европейских потребителей. Транзит же газа через территорию Украины до 2020 года не только не сократится, а вырастет на треть.

«Путин выдает желаемое за действительное, – отметил эксперт. – Украина как была главным транзитером российского газа в страны ЕС, так и останется еще очень долго. К тому же Украина никогда не претендовала на «эксклюзивность» поставок газа в Европу и делила это благородное дело с Белоруссией.

Кстати, именно через Белоруссию и поставляется газ в Германию и Польшу. И если уже говорить о конкуренции, то в первую очередь «Северный поток» будет «забирать» транзитный газ у братской для России Белоруссии. У Путина хотя бы хватило ума не утверждать, что «Северный поток» заберет 20 млрд куб м транзитного газа в Украины, как это эмоционально сделал несколько месяцев назад глава «Газпрома» Алексей Миллер».

По словам Корольчука, Россия в 2011 году поставит Евросоюз 155 млрд куб м газа газа. Из них 110 млрд куб м пойдет через территорию Украины. А это 70% всего российского транзита в Европу.

Запуск «Северного потока» никаким образом не коснется транзитных интересов Украины. Природный газ, который пойдет в Германию по трубопроводу «Северный поток», будет добываться на Южнорусском месторождении (Ямал). Именно оно и было с самого начала официально объявлено как базовое месторождение для поставок газа для «Северного потока». На этом месторождении «Газпром» будет добывать до 28 млрд куб м газа ежегодно. Это полностью закроет потребности первой ветки газопровода.

Для второй ветки «Северного потока» также существует свое месторождением на морском шельфе – Штокмановское. Здесь должны добывать до 27 млрд куб м газа. Общая мощность «Северного потока» составит 55 млрд. куб. м. газа. На данный момент вторая ветка только строится, но уже есть опасения, что «Северный поток» ожидают проблемы с получением газа с Штокмановского месторождения. И хотя «Газпром» оптимистично заявляет, что газ со «Штокмана» начнет поступать в 2016 г, но в последние годы постоянно откладывал реализацию этого масштабного проекта в связи с финансовыми трудностями.

Корольчук считает, что растущее потребление газа в Европе с лихвой компенсирует транзитные возможности «Северного потока». Ведь только Германия в последующие годы будет нуждаться в дополнительных 16 млрд куб м газа для того, чтобы заменить ядерную энергетику природным газом.

«С 1995 г по 2010 г Европа увеличила потребление газа на 47% – с 360 млрд куб м до 530 млрд куб м, – говорит эксперт. – До 2020 г Евросоюз увеличит закупки газа, – в том числе и в России, – до 650-700 млрд куб м. И рынок с легкостью «проглотит» весь газ, поставляемый по «Северному потоку».

По его мнению, это не Украине нужно волноваться, а России, которая должна будет увеличивать добычу газа (что сейчас уже проблематично) для выполнения контрактов с европейскими компаниями.

«Словом, как в той известной поговорке, валят с больной головы на здоровую, – говорит Корольчук. – Ведь это «Газпрому» придется догонять рост потребления газа в Европе, а вот у Украины есть все возможности увеличить транзит в страны ЕС до 140 млрд куб м газа ежегодно. И это «Газпрому» нужно будет отдавать многомиллиардные долги, которые пошли на строительство «Северного потока».

Эксперт убежден, что такие российские «танцы» вокруг украинского транзита только подтверждают, что «Газпром» сильнее всего заинтересован в контроле над ГТС Украины. Вопреки постоянным заявлениям о «гнилой трубе» и уменьшения важности Украины как транзитного государства.

«В контексте последних газовых стычек Россия пытается в очередной раз использовать «Северный поток» для получения нужного результата от Украины – «поделиться» газотранспортной системой», – резюмировал Корольчук.

http://www.nr2.ru/kiev/347315.html
  • +1.04 / 18
  • АУ
ua_skif
 
ukraine
Киев
62 года
Слушатель
Карма: +261.08
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 297
Читатели: 0
Тред №345330
Дискуссия   53 0
Цитата: grizzly
Кому, кекилам? Да бросьте, самая отвязанная ложь - это основа украинской ереси.
Без лжи просто невозможно пристойно объяснить откуда взялось это мазепино племя.

Пару лет назад институт Гэллапа провел это исследование гораздо изящнее. Сотрудники института раздали всем опрашиваемым по 2 экземпляра анкет на какую-то левую тему на двух языках и сказали заполнять на том языке, на каком удобнее. 82% респондентов заполнили анкеты на русском языке. Вот и ответ, а что там кекилы брешут - неважно, они брешут как дышат.


Не знаю как там Гэллап считал, но по долгу службы иногда читаю некторые техпредметы в киевской школе. Вот личные впечатления:
1. На класс из 30 человек обычно по русски свободно говорят процентов 80-90. На переменках они же и общаются на суржике, с преобладанием русского. Пишут ужасно по русски, но где в школах есть русский язык (за родительские деньги - держава не финансирует) там грамотность на терпимом уровне. Обычно большая накачка украинским начинается в младшей школе, но что удивительно, уже к 5-6 классу начинается размывание украинского языка. Опять же языковая среда - она вынуждает понимать русский.  
2. Часто бывает такое, что ребенок когда выражает свою мысль, то часто вкрапляет русские слова или пытается на ходу перевести их с русского на украинский. Причина в том, что языковая информационная среда русского языка все равно преобладает и для глубины изложения своей мысли украинского словарного запаса не хватает. А перенимать хеликоптеры, милициянти или эвры (эвропа) как то не хочется.
3 Школы  Востока Украины говорят на украинском как на латыни - официоз, как только кончается официоз - сразу переходят на русский. Личные впечатления от Запорожья, Харькова, Днепропетровска, Луганска.  Причем в ГОРНО и в учительских единицы говорят державным языком и на них смотрят как на не вполне нормальных.
Интересен пример Одессы, когда политическая воля власти, наконец то стала отвечать чаяниям людей и они перестали думать как жить в полностью украинизированной стране побеждающего дилетантизма. В этом году уже 50% первоклашек пошли в русские классы по желанию родителей. За что отдельное спасибо Табачнику, вернувшему хоть какую то часть здравого смысла в образование. Впрочем, свидомый вой сами видите, не утихает против него.
Думаю что все таки проявляется подход теории Гумилева - ментальность, стереотип поведения, зацементированный веками. Переть против нашей ментальности - это все равно что плевать против ветра. Наши властители за переизбытком образования и ученых степеней понять это не в состоянии и ломают через колено то, с чем нужно быть особо осторожным. А то в любой момент можно получить ситуацию "верхи не можут, а низы не хочут".
Мне понравился подход евреев, когда они внедряли в школы изучение Холокоста. Они просто утвердили программу и финансировали учителей истории, которые читали этот факультатив. Что мешает РФ поступать так же? Современные технологии это позволяют. И не говорите мне, что РФ наплевать на Украину, ибо по тому, как накалили сковородку медвепуты, ту самую, на которой сидит тыльная часть наших гетьманов - я в это не верюУлыбающийся
Отредактировано: ua.skif - 07 сен 2011 20:11:42
С преподобным преподобным будеши, с мужем неповинным неповинным будеши, с избранным избранным будеши, а со строптивым развратишися. Пс.17
  • +2.34 / 33
  • АУ
Евгений из Днепра
 
russia
Алушта
62 года
Слушатель
Карма: +2,577.51
Регистрация: 03.07.2007
Сообщений: 3,184
Читатели: 0
Тред №345343
Дискуссия   41 0
Цитата: Боярин от 07.09.2011 19:08:22
Ага, вот и "НАШ ОТВЕТ ПУТИНУ"

Эксперт: «Северный поток» Украине не угрожает
[i]Эксперт Института энергетических исследований Юрий Корольчук заявил, что желание России лишить Украины части транзита природного газа в Европу на практике не осуществимо. А недавние открытие первой ветки «Северного потока», не более чем стремление «Газпрома» избежать провала в обеспечении газом европейских потребителей. Транзит же газа через территорию Украины до 2020 года не только не сократится, а вырастет на треть.

...


Каков "институт", таков и уровень "экспЭрда"Веселый
Здесь можно с "институтом" познакомиться:
http://esi.org.ua/
Общественная организация, блин!
Обратите внимание на шизофреничность сайта - официоз на дермове, а то, чем пытаются привлечь посетителей - на русскомПодмигивающий
Теперь по статейке. Аффтар уверен, что Гармания снабжается газом ГП исключительно через Белоруссию-Польшу.
Почему же тогда во время 2 Газовой немцы так беспокоились, особенно на юге Германии?
О Европейской системе газопроводов он тоже слухом не слыхивал и новости об уже состоявшемся подключении к ней СП пропустил мимо междуушного нервного узлаВеселый
ЭкпЭрд просто уверен, что Газпром просто обязан выполнять все хотелки европотребителей по объёмам и не в курсе, что объёмы уже прописаны в долгосрочных контрактах.
Так что вся статейка или клиника или (что скорее) чистая заказухаПодмигивающий
Боярам отныне говорить не по писанному,
дабы дурь каждого сразу видна была (с) Пётр
  • +0.75 / 12
  • АУ
Чай Ник
 
russia
Екатеринбург
51 год
Слушатель
Карма: +2,100.66
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 2,737
Читатели: 0
Тред №345352
Дискуссия   40 0
Цитата: Bublichek
Просили не прилагательное "украинский", которое вполне может существовать самостоятельно, вне всякой связи со словом "украинец", как определение, построеное от слова украина (=окраина)



Между прочим, хочу напомнить, что слово "край" до сих пор является официальным обозначением административно-территориальной единицы России, практически синоним области.
А в словосочетании "край родимый" обозначает ни что иное как малую родину.
Поэтому выковыривание из носа какого то особого смысла из "украины" в старых текстах - чистая шизофрения украинских учОных.
Я не злопамятный, я просто злой... и у меня память хорошая!
  • +0.79 / 9
  • АУ
Муркелла
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,634.93
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 1,803
Читатели: 0
Тред №345354
Дискуссия   50 0
Цитата: Боярин от 07.09.2011 19:08:22
Эксперт: «Северный поток» Украине не угрожает
Корольчук считает, что растущее потребление газа в Европе с лихвой компенсирует транзитные возможности «Северного потока». Ведь только Германия в последующие годы будет нуждаться в дополнительных 16 млрд куб м газа для того, чтобы заменить ядерную энергетику природным газом.
«С 1995 г по 2010 г Европа увеличила потребление газа на 47% – с 360 млрд куб м до 530 млрд куб м, – говорит эксперт. – До 2020 г Евросоюз увеличит закупки газа, – в том числе и в России, – до 650-700 млрд куб м. И рынок с легкостью «проглотит» весь газ, поставляемый по «Северному потоку».
По его мнению, это не Украине нужно волноваться, а России, которая должна будет увеличивать добычу газа (что сейчас уже проблематично) для выполнения контрактов с европейскими компаниями.

«Словом, как в той известной поговорке, валят с больной головы на здоровую, – говорит Корольчук. – Ведь это «Газпрому» придется догонять рост потребления газа в Европе, а вот у Украины есть все возможности увеличить транзит в страны ЕС до 140 млрд куб м газа ежегодно. И это «Газпрому» нужно будет отдавать многомиллиардные долги, которые пошли на строительство «Северного потока».
http://www.nr2.ru/kiev/347315.html



Оба-на!! Как риторика-то меняется...Веселый
Не так давно все украинские ученые экспердЫ в один голос вещали:
- потребление газа в Европе падает
- Газпрому придется сократить добычи газа
- и вообще газ у России вот-вот закончится
- а Европа никогда не даст согласие
- так что СП - фикция, утопия и чистая профанация исключительно ради дискредитации Украины как честного и надежного транзитера
Даже Ющ отметился в свое время: "Северный" и "Южный поток" - обанкротившиеся проекты. Крапка.

А теперь вона как запели...Крутой
Оказалось что таки Европе газа все больше надо, Газпром наращивает добычу и таки есть куда девать - так чта Украина остается таки наиглавнейшим-наипервейшим-наичестнейшим-и-мощнейшим конечно же транзитером.
Клиника. Пока носом в пустую трубу не ткнутся - так и будут дудеть в дудки и позитивно бить в барабаны.Строит глазки
Ну дык, признать свое поражение видимо гетманьска гордость уникальной нации не позволяет, взрощенная за стосороктыщ лет трипольской эпохи под неусыпным гнетом клятих москалюг.Веселый
"Нужны ли мы нам" (С) бр. Стругацкие
[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/3413/lostword.0/0_97e9_26135b3a_L.jpg[/img]
  • +1.00 / 16
  • АУ
Blokator
 
russia
Севастополь, Российская Империя
58 лет
Слушатель
Карма: +411.79
Регистрация: 06.05.2011
Сообщений: 235
Читатели: 0
Тред №345357
Дискуссия   61 0
Цитата Россия готова расторгнуть харьковские соглашения

Советник посольства России в Украине, руководитель группы экономической политики Алексей Урин заявилКрутой, что Россия допускает расторжение харьковских соглашений в случае обращения Украины в суд для пересмотра газовых контрактов.
По его словам, обращение в суд Украины по этому вопросу может иметь очень серьезные последствия. Урин также выразил сомненияПодмигивающий в том, что Украина достигнет успехов в пересмотре контрактов.
"Но негативные последствия возможны. Может быть расторгнуты харьковские соглашения и потеряна скидка на газ"
<a href="http://www.segodnya.…86106.html">Источник</a>  


Хм, ... как интересно ...
Сначала Миллер очень недипломатично называет укровождей
пассажирами поезда, несущёгося в тупик.
Такое заявление он сам, без высочайшего соизволения,
никогда бы не сделал. Значит было на то благословение.
Теперь вааще какой-то экономический советник делает
заявы межгосударственного характера.  :D

Проще говоря - янукам чётко определяют их уровень!
Будут они и дальше так верещать, то с ними даже кремлёвский
дворник общаться откажется. Не по чину!
Интересно, а они понимают, что их опускают ниже шконки?  ???
  • +1.35 / 17
  • АУ
Просто инвестор
 
Слушатель
Карма: +82.86
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 676
Читатели: 0
Тред №345358
Дискуссия   147 0
Цитата: Боярин от 07.09.2011 19:08:22По его мнению, это не Украине нужно волноваться, а России, которая должна будет увеличивать добычу газа (что сейчас уже проблематично) для выполнения контрактов с европейскими компаниями.


У палки обычно 2 конца. Если спрос на газ будет больше предложения, то кое кому возможно придется урезать осетра. И не факт, что это будет Германия
  • +0.72 / 9
  • АУ
grizzly
 
ussr
59 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Тред №345361
Дискуссия   79 0
Цитата: Муркелла от 07.09.2011 21:01:02
Ну дык, признать свое поражение видимо гетманьска гордость уникальной нации не позволяет, взрощенная за стосороктыщ лет трипольской эпохи под неусыпным гнетом клятих москалюг.Веселый



http://www.genialnee.net/talk/12541/

Цитата
И москаль, и хохол хитрые люди, и хитрость обоих выражается в притворстве. Но тот и другой притворяются по своему: первый любит притворяться дураком, а второй умным.



Ну вот, столько времени они притворялись умными, строчили какие-то АНАЛитические материалы, бурно гопакировали при каждой пэрэмохе над москалями, а вдруг оказывается, что зря притворялись, вся их дурь на виду.

Но остановиться тоже не могут, вот и высасывают очередную АНАЛититику.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.15 / 5
  • АУ
grizzly
 
ussr
59 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Тред №345363
Дискуссия   80 0
Цитата: Blokator от 07.09.2011 21:28:15
Будут они и дальше так верещать, то с ними даже кремлёвский
дворник общаться откажется. Не по чину!
Интересно, а они понимают, что их опускают ниже шконки?  ???



Не понимают, к гадалке не ходи. Им всё кажется, что за их спинами стоит какая-то сила и стоит им грозно гавкнуть на москалей, на худой конец попросить ту самую силу (обобщенный Запад) надавить, и всё чудесным образом устроится, москали сдадутся и на блюдечке принесут всё, что требуется.
А они при этом с умным видом изрекут ОТОЖ!
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.16 / 7
  • АУ
Александр , Москва
 
russia
Москва
68 лет
Слушатель
Карма: +3,454.02
Регистрация: 25.06.2011
Сообщений: 2,595
Читатели: 0
Тред №345372
Дискуссия   63 0
Мне кажется , многие еще по советской привычке предпочитают наделять людей во власти некими свойствами , якобы прилагающимися к должности . Типа ума , мудрости , адекватности , прозорливости ...
Жуткое и ни на чем не основанное заблуждение ! И речь даже не об уровне их образованность , свойствах мышления или морально - этических вопросах воспитания . Ведь достаточно просто взглянуть на биографии , а еще обратить внимание на общий уровень окружения . Господа хорошие , неужто на двадцатом году незалежности еще не понятно , что недогосударствами типа Украины ( или Грузии , Латвии , Молдавии и далее по списку ) могут рулить лишь марионетки ? И наличие мозга , понимания , осознания мало того , что необязательны - они скорее вредны по мнению кукловодов ...
На самом деле , приход личности типа Путина возможен лишь в государстве типа России . Или Германии , Франции , США наконец. Т.е. В  государствах , обладающих субъектностью . Или потенциально готовым к субъектности .
А временщики типа Ющенко , Саакашвили или Фрейберге потому и стоят у кормила сателлитов , что даже потенциально не способны на принятие решений к выгоде своей страны , своего народа , они как правило живут лишь инстинктами . ИМХО , конечно
  • +0.99 / 21
  • АУ
Ибрагим Оглы
 
ukraine
Киев
53 года
Практикант
Карма: +2,128.55
Регистрация: 10.01.2011
Сообщений: 5,118
Читатели: 0
Тред №345375
Дискуссия   71 0
Цитата: ua.skif от 07.09.2011 19:31:36
Не знаю как там Гэллап считал, но по долгу службы иногда читаю некторые техпредметы в киевской школе. Вот личные впечатления:
1. На класс из 30 человек обычно по русски свободно говорят процентов 80-90. На переменках они же и общаются на суржике, с преобладанием русского. Пишут ужасно по русски, но где в школах есть русский язык (за родительские деньги - держава не финансирует) там грамотность на терпимом уровне. Обычно большая накачка украинским начинается в младшей школе, но что удивительно, уже к 5-6 классу начинается размывание украинского языка. Опять же языковая среда - она вынуждает понимать русский.  
2. Часто бывает такое, что ребенок когда выражает свою мысль, то часто вкрапляет русские слова или пытается на ходу перевести их с русского на украинский. Причина в том, что языковая информационная среда русского языка все равно преобладает и для глубины изложения своей мысли украинского словарного запаса не хватает. А перенимать хеликоптеры, милициянти или эвры (эвропа) как то не хочется.
3 Школы  Востока Украины говорят на украинском как на латыни - официоз, как только кончается официоз - сразу переходят на русский. Личные впечатления от Запорожья, Харькова, Днепропетровска, Луганска.  Причем в ГОРНО и в учительских единицы говорят державным языком и на них смотрят как на не вполне нормальных.
Интересен пример Одессы, когда политическая воля власти, наконец то стала отвечать чаяниям людей и они перестали думать как жить в полностью украинизированной стране побеждающего дилетантизма. В этом году уже 50% первоклашек пошли в русские классы по желанию родителей. За что отдельное спасибо Табачнику, вернувшему хоть какую то часть здравого смысла в образование. Впрочем, свидомый вой сами видите, не утихает против него.
Думаю что все таки проявляется подход теории Гумилева - ментальность, стереотип поведения, зацементированный веками. Переть против нашей ментальности - это все равно что плевать против ветра. Наши властители за переизбытком образования и ученых степеней понять это не в состоянии и ломают через колено то, с чем нужно быть особо осторожным. А то в любой момент можно получить ситуацию "верхи не можут, а низы не хочут".
Мне понравился подход евреев, когда они внедряли в школы изучение Холокоста. Они просто утвердили программу и финансировали учителей истории, которые читали этот факультатив. Что мешает РФ поступать так же? Современные технологии это позволяют. И не говорите мне, что РФ наплевать на Украину, ибо по тому, как накалили сковородку медвепуты, ту самую, на которой сидит тыльная часть наших гетьманов - я в это не верюУлыбающийся



Моя мама в киоске газетами торгует(Киев). Говорит в день продаёт штук 250. Из них 4 укромовных. Народ не интересуется.
А в школах сами родители не хотят обучения по-русски. Хотя можно создавать классы.
Мотивация-нах надо. Всё равно в ВУЗЕ мова.
Отредактировано: Ибрагим Оглы - 07 сен 2011 23:29:49
  • +0.49 / 12
  • АУ
Гирион
 
russia
Красноярск
41 год
Слушатель
Карма: +3,253.57
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 4,270
Читатели: 0
Тред №345384
Дискуссия   35 0
Россия может отменить Украине скидку на газ

В случае отказа украинской стороны выполнять действующий газовый договор российские власти могут потребовать от Киева возместить сэкономленные благодаря скидке на газ деньги, заявил в среду руководитель группы экономической политики посольства России в Украине Алексей Урин.

В соответствии с соглашением от 21 апреля 2010 года, подписанным президентами России и Украины, в обмен на продление срока пребывания Черноморского флота России в Крыму после 2017 года на 25 лет (до 2042 года) Киев получил скидку при закупках российского газа на 100 долларов за 1 тыс. кубометров.

«В результате (возможного невыполнения Украиной соглашений) скидка в 100 долларов на 1 тыс. кубометров газа, которую Украина получила в обмен на пролонгацию базирования ЧФ РФ в Крыму, будет переведена в статус госдолга Украины. А это значит, что уже за прошедшие два года Украине придется выплатить России миллиарды долларов. Я надеюсь, что на это никто не пойдет», – сообщил Урин, передает РИА «Новости».


Укра не может вернуть 2 ярда банку, а тут сумма явно побольше будет.
Империя превыше всего (с).
Бухгалтер и охранитель холодильника. Со стажем.
  • +0.30 / 7
  • АУ
НАлЕ
 
Специалист
Карма: +3,651.54
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,528
Читатели: 22
Тред №345394
Дискуссия   36 0
Цитата: Bublichek

Хотя, с другой стороны, все это паллиативы и мертвому припарки. Я уж рассказывала, племяшки в Днепре в русской школе. Да тесты-то по-украински, и без перевода. Часов учебных на русский практически нет.


Сыновья школу заканчивали в 2009 и 2010. Было право выбора языка, на котором собираешься сдавать "внешнее независимое тестирование": украинский, русский, польский, молдавский, крымско-татарский (но этот только в Крыму, кажется). Вроде бы можно было и на румынском с венгерским, но тут точно не знаю.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.12 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 37, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 9, Ботов: 28