Украина и украинско-российские отношения

Аналитик: Украинским олигархам более выгодно сотрудничество с ЕС, чем Таможенный союз

Создание углубленной и всеобъемлющей ЗСТ (DCFTA) в рамках соглашения об ассоциации Украины с ЕС для самых влиятельных украинских олигархов будет выгоднее, чем присоединение государства к Таможенному союзу РФ, Беларуси и Казахстана, считает аналитик Центра Восточных исследований (OSW, Варшава) Славомир Матушак.
....
Также он отметил, что самые влиятельные украинские олигархи, среди которых Ринат Ахметов и Дмитрий Фирташ, выступают против присоединения Украины к Таможенному союзу, поскольку боятся захвата их собственности россиянами.
„Кажется, что олигархи смотрят на заключение соглашения о DCFTA, в первую очередь, в контексте отношений с Россией - экономическая интеграция с ЕС позволит им усилить позиции в отношении Москвы, - поясняет эксперт, - Олигархи зависят от хороших отношений с Россией, и ни одна из их групп не заинтересована в возникновении конфликтов…”.
.....
http://korrespondent.net/business/economics/1262879-analitik-ukrainskim-oligarham-bolee-vygodno-sotrudnichestvo-s-es-chem-tamozhennyj-soyuz

Цитата: НАлЕ
.....
Конкретно этот экземпляр взят то ли с Харьковского ракетного училища, то ли собран из неликвидов  
.....

Профессионализм не пропьешь. Действительно, как нам рассказывал экскурсовод (отставной п/п-ник, служивший там в советские времена), этот экземпляр привезен с Харьковского ракетного училища. Ступени там разделены, внутрь можно залезть. Вообще, музей очень интересный, я сделал там кучу фотографий.
Что меня там взбесило, так это то, что на командном пункте (где собственно и находится то, что принято называть "кнопкой" ) они влепили укровилку. На мой вопрос:"какое отношение укровилка имеет к советскому ракетному комплексу?" >:( мне ответили:"что это музей минобороны".  

АУ на усмотрение модераторов.

И в Киеве, и в Москве снова заговорили о еще недавно немыслимом – о предстоящей войне между нашими странами. Пока - всего лишь « газовой». Но было бы странно, если бы столь привычная терминология тут же не нашла отклика у профессиональных военных. Во всяком случае, в соседней стране они уже не преминули высказаться самым решительным образом. Произошло это сразу после завершения в Крыму одного из эпизодов исследовательских командно-штабных учений вооруженных сил Украины с многозначительным названием «Адекватное реагирование – 2011».

- Все учения у нас происходят согласно годовому плану боевой подготовки. И очень хорошо, что эти масштабные учения совпали с событиями, которые показывают агрессию России, как в газовом вопросе, так и во всех остальных. И эти учения еще раз покажут нашим бесстрашным братьям, а фактически оккупантам, что не надо с нами заигрываться. И это было уже во время Тузлы. Наши ребята показывают, что с Украиной шутить не стоит. У нас есть, что и чем защищать, – ударил в боевые барабаны представитель «Союза офицеров Украины» капитан 1 ранга запаса Евгений Лупаков.

Прежде всего, кто такой Лупаков? О, эта фамилия весьма громко звучала на Черноморском флоте в начале 90-х, когда Украина еще только пыталась разжиться собственными кораблями. Проделывала она это зачастую методами, близкими к криминальным. И Лупаков оказался на этом поприще не последним человеком.

В 1992 году он, тогда заместитель командира 14-й дивизии подводных лодок ЧФ, одним из первых принял украинскую присягу. И принялся активно склонять к тому же сослуживцев. Дело едва не кончилось трагически. Вот что рассказывал об этом впоследствии капитан 1 ранга Игорь Леухин, в то время старпом дизельной подводной лодки Б-871: «Вечером 13 марта 1992 года помощник командира Б-871 по работе с личным составом капитан-лейтенант В. Петренко собрал моряков срочной службы украинской национальности и под надуманным предлогом повел их на ПЛ, стоявшую у плавпирса в Южной бухте. Прибыв на пирс, Петренко дал приказание «Команде вниз» и выпустил из ракетницы три красные ракеты. По этому сигналу с противоположного берега бухты прибыл капитан 1 ранга Лупаков. В центральном посту по общекорабельной связи он зачитал текст присяги на верность народу Украины. На заранее приготовленном листе свои подписи поставили Петренко и еще четыре офицера, а также матрос Махно.

Оценив сложившуюся ситуацию, стоявшие на вахте моторист матрос М. Абдуллин и трюмный машинист матрос А. Заец загерметизировались в четвертом отсеке и, угрожая прекратить вентилирование аккумуляторной батареи, что грозило взрывом газовой смеси, потребовали связи с командиром или со старпомом.

О случившемся мы с командиром узнали от матросов, возвращавшихся с ужина в казарму. Командир отправил меня на лодку, а сам направился в команду уточнить обстановку и доложить командиру соединения. В центральном посту я увидел Лупакова. В это время штурман лодки старший лейтенант Баринов зачитывал текст украинской присяги. Я изъял вахтенный журнал, объявил о незаконности их действий и потребовал немедленно покинуть корабль».

В общем, Б-871 тогда удалось отстоять. Она и сегодня в боевом составе Черноморского флота под именем «Алроса». А капитан 1 ранга Лупаков срочно прикрутил к фуражке трезубец и превратился в профессионального украинского патриота, везде и всюду обнаруживающего козни со стороны России.

Ну, да Бог с ним, с Лупаковым. Куда интересней сами украинские учения «Адекватное реагирование -2011». Если они действительно выглядит столь грозно, есть резон пристальней присмотреться к ним...........http://svpressa.ru/s…cle/47925/

Учения проходят одновременно на 15 полигонах сухопутных войск, воздушных сил и военно-морских сил Украины с выполнением боевых стрельб и пусков ракет. Всего в учебных боях участвуют 9500 военнослужащих, около 2300 единиц вооружения и военной техники, в частности, 40 самолетов, 31 вертолет, 33 корабля, катерА и суднА обеспечения.  :D

П.С.Понимаю,что 33 укрокорабля- это полная фантастика,но первоначально прочитал так,как выделил

Цитата: Luna от 19.09.2011 15:38:00
.....
И в Киеве, и в Москве снова заговорили о еще недавно немыслимом – о предстоящей войне между нашими странами. Пока - всего лишь « газовой».
.....

Может для нас и немыслимом, а вот для поляков...

Сегодня в Еврообсервере.
Из Викиликс:

Цитата
В каблограмме, датированной 25 ноября 2009, он (Сикорский, мин. ин.дел Польши - прим. моё) сказал: "В случае российского нападения на Крым или другую часть Украины, Польша не смогла бы остаться в стороне. Хотя он признал, что вероятность такого нападения была низка, он сослался на советские действия в 1956, когда Москва использовала в своих интересах американское отвлечение на Ближнем Востоке, посылая советские танки в Будапешт".

Цитата: Остап Ибрагимович. от 16.09.2011 19:55:24
Возможно снижение цены на газ, как выплата за долю России в 33%. Оценили УГТС в $10 миллиардов, Россиия за свою долю должна $3,33 ярда. Разбросали на 5 лет, 3333/60 примерно 55 млн. в месяц выходит. Значит при сегодняшних затратах украины ($400-500 млн). Скидка будет 10-12%.
Где-то так.
Другое дело, что и за транзит хохлы меньше в 3 раза будут получать. Может то-то на то и выйдет. А может очередная пэрэмога.

Остап Ибрагимвич.
Вы не перепутали? В предложении идет речь о создании конторы ПО УПРАВЛЕНИЮ. А не о передаче в собственность. Управляющая контора не будет собственником трубы. Поэтому, никакой дележки долей. И оснований для понижения цен.

К концу осени следует ожидать обвала гривны, - эксперт

Следует ожидать обвал гривны до 12 грн/долл. на конец октября начало ноября, об этом сегодня в ходе пресс-конференции заявил директор института трансформации общества, кандидат экономических наук Олег Соскин, передает корреспондент РБК-Украина.
«Фактически нам предстоит очень тяжелая осень. Я считаю, что они все сделали для того, чтобы искусственно удержать искусственный курс гривны к доллару. Я давал оценку, что на конец октября начало ноября должен быть обвал гривны до 12 грн/долл. Они всячески хотят сейчас продемонстрировать, что они контролируют ситуацию. Но все факторы показывают, что цифры реальные скрываются ... Будет введен искусственный курс. Это агония», - отметил он.
Соскин также считает, что НБУ, Минфин, Минэкономики, правительство скрывают те финансовые показатели, которые есть. «Я думаю, что у них очень серьезно не хватает валюты, Известно, что за 7 месяцев отрицательное сальдо торговли товарами составило уже 6,6 млрд долл. Второе: они напечатали даже за этот год очень много денег. Наличности и безнала напечатано 59,4 млрд грн. Т.е. на 11% увеличили. А наличности на 11 млрд грн напечатали - на 106 млн увеличили. А если за 17 месяцев, то наличные и безналичные увеличились на 34% по сравнению с началом 2010 г., причем наличности напечатано больше на 24% за этот период», отметил эксперт.
Также Соскин отметил, что можно это сравнить с другими цифрами: можно взять 2008 г., когда состоялась девальвация на 50%. «Тогда правительство Тимошенко увеличило объем наличности и безнала. Можно взять еще одну девальвацию - 1998-1999 гг. Там была точно такая ситуация, когда Ющенко, Лазаренко и Кучма печатали гривну. И она обвалилась втрое... У нас сегодня фактически остановился рост экономики. У нас сейчас одна треть лишнего наличной гривны на рынке ... Так что есть абсолютная экстраполяция по двум девальвация. Поэтому имеет быть третья девальвация», - прогнозирует аналитик.

http://www.rbc.ua/rus/finance/show/k-kontsu-oseni-sleduet-ozhidat-obvala-grivny---ekspert-19092011152600

Цитата: Petroff от 19.09.2011 13:40:00
Аналитик: Украинским олигархам более выгодно сотрудничество с ЕС, чем Таможенный союз

Да круто закручен сюжет.
Никто еще не знает условий, а уже супер пупер выгодно.
Ну-ну вперед на грабли.

Горы - вне политики!
http://www.risk.ru/u…biz/17844/
20 сентября стартует Первая Украинско-Российская Гималайская альпинистская экспедиция.
Экспедиция проходит в рамках проекта «Уголь Донбасса и Кузбасса - на вершины мира!».

Пожелаем успеха!

Цитата: Влад_10bdb1 от 19.09.2011 17:23:33
Да круто закручен сюжет.
Никто еще не знает условий, а уже супер пупер выгодно.
Ну-ну вперед на грабли.  

Кажется, вчера Глазьев по телевизору объяснял, кому что выгодно. Типа, дурачков в ЕС нашли. Условия вступления в Зону свободной торговли следующие. Конечно, никаких таможенных пошлин, всё свободно. Европа в Украину - без ограничений. Украина в Европу - с ограничением и квотами на конкурентоспособные украинские товары а остальные - пусть сколько хотят, столько и везут. Только как сбывать будут.

Цитата: Мимохожий от 18.09.2011 13:03:19
...
Ну, полусотней километров южнее и десятью годами ранее ситуацию сведущие люди описывали так: "За ваши ё... магнитофоны (имелась в виду ЕМНИП "Весна-201", которую в производство аж три года пропихнуть не могли, и которая всего через год после пропиха таки вполне закономерно сдохла, заменившись на 211-ю) меня будут @бать, а за "Линейку" - сажать, ощутите разницу. Поэтому я их через х... кидал и кидать буду, а до каких пор - сами у военпредов спросите!" ((ц) приписывается В. Березовскому, секретарю комсомольской организации П/Я 80 (он же ЗЭМЗ "Искра") и по совместительству - инженеру-технологу одного из цехов этого предприятия).

За десять лет многое тогда изменилось и далеко не в лучшую сторону
Но я о другом в словах директора ДРЗ - о том, что в конце 80-х выпуск "изделий" не шёл в общую по заводу статистику выпуска продукции...

Россия будет торговаться с ВТО до последнего

Глава Минэкономразвития заявила, что процесс вступления в организацию может затянуться на годы. Россия и ВТО поменялись местами на переговорах. Раньше мы хотели вступить, а нам говорили: «Еще не время. Уступите сначала там и еще вон там». Мы уступали, но в ответ лишь слышали новые требования. Теперь же, когда уступлено почти все и нам наконец говорят: «Ладно, до конца года, скорее всего, войдете», мы отвечаем: «Нет, вряд ли, процесс затянется на годы».

Что же произошло? Ничего особенного: просто Россия спохватилась и не хочет отступать по последнему спорному пункту – о режиме промсборки иностранных автомобилей на своей территории. Есть там, конечно, еще вопрос импорта мяса, фитосанитарный контроль, поддержка сельского хозяйства, требования Грузии, наконец... Но автомобили – главное, это – наше все. На том стоим, и автосборки не отдадим ни пяди.

А между тем сегодня в Брюсселе начинается серия предположительно финальных переговоров по присоединению России к ВТО, сообщает «Коммерсантъ». Консультации рабочей группы по РФ на прошлой неделе прошли успешно. Теперь министру экономики Эльвире Набиуллиной предстоит решить два ключевых вопроса с ЕС – о квотах РФ на импорт мяса и о режиме промышленной сборки автомобилей. В ВТО верят в успешное завершение переговоров в 2011 году, но г-жа Набиуллина никакого оптимизма не испытывает и готова к тому, что процесс затянется «на годы».

Впрочем, веру ВТО в успех можно рассматривать как веру в то, что уступки Россией все же будут сделаны. Слова же Набиуллиной следует понимать как сигнал, что кардинальных уступок ждать не стоит. А раз так, министр, соответственно, не очень верит в готовность ВТО самой пойти на уступки. До сих пор такого не было.
Руководство ВТО не может поверить в нашу решимость стоять до последнего и дает «завышенные» прогнозы, Минэкономики РФ – «заниженные», сигнализируя тем самым, что уступок не будет.....

.....Отрадно, что наши власти потихоньку учатся быть жесткими на переговорах и решать одну проблему в связке с другими, а не по отдельности. Так и делается во всем мире. Непонятно лишь, зачем было так страстно стремиться в ВТО, чтобы теперь к нему охладеть и говорить о «новых годах» предстоящих согласований. Ведь можно же было обсуждать все сразу единым пакетом, чтобы понимать, где возникнут узкие места, а не сдавать позиции одну за другой, терпя, надо полагать, немалые убытки. А может быть, нашим властям, как в известном анекдоте, просто «нравится сам процесс»?..
---------------------
Казалось бы - при чем тут Украина...

- Почему Янукович считает, что ЮП должен пройти по Югу Украины?
- Ну это же элементарно. Не может же ЮП пройти по северу Украины. Он же ЮЖНЫЙ!

http://www.reporter.com.ua/news/qhfa/

Одесский мэр возмутил поляков своей религиозной нетерпимостью

В южном регионе Украины участились случаи нарушения прав верующих католического вероисповедания, констатируют польские журналисты.

В Одессе уже дважды в этом году местные власти запретили католикам провести крестный ход. Первое шествие должно было состояться на Праздник Божьего Тела. Второй запрет касался процессии по случаю Епархиального дня молодежи, который проходил в августе. Об этом сообщает Польское радио, передает «Odessa-Daily».

Факты религиозной дискриминации имеют место и в других регионах Юга Украины. Так, Более 15 лет римо-католики Севастополя борются за возвращение храма, в котором с советских времен размещен кинотеатр. Свой отказ местные власти мотивирую тем, что храм является имуществом города. По словам настоятеля прихода о. Юрия Зиминского в Севастополе большое влияние на принятие властями негативных решений по отношению к католикам оказывают иерархи Православной Церкви Московского патриархата. Присутствие католических церквей в южном регионе Украины они называют «экспансией на исконно русские земли» и «великой угрозой для колыбели православия».

Греко-католики долгое время не могут получить разрешение на строительство храма в Одессе. Городские власти, как и иерархия Православной Церкви Московского Патриархата, не видят в этом никакой религиозной дискриминации, ссылаясь на то, что численность прихожан-униатов несоизмерима мала.

В общем экспансия в полный рост. Тут румыны для 700 румын требуют передачи на румынском и обучение на том же языке. Там католики для привозных собратьев хотят строить новые храмы при наличии уже имеющихся пустующих. Пипец.

Цитата: горыныч от 19.09.2011 05:33:54
Россия давала Украине дешевые ресурсы и рынки сбыта.
Причем рынки сбыта не только РСФСР, но и подконтрольной СССР части мира, на сохранение контроля над которой тратились опять же ресурсы РСФСР.

А ресурсы и рынки сбыта - это альфа и омега экономики. Это то, за что всегда и постоянно велись кровопролитные войны, всю историю человечества. Это необходимое и достаточное условие, чтобы страна могла претендовать на звание развитой, а при определенном объеме этого "всего" даже заделаться метрополией нехилой империи.
(А Россия, весь этот "джентельменский набор" метрополии, за который другие страны проливали реки своей крови, давала Украине на халяву.)

Ни "працовитость" рабочей силы, ни певучесть мовы, ни прочая  ерунда, никому и никогда в истории была не интересна. Просто потому что рабочую силу можно было завести либо насильно (как раньше возили рабов), либо она сейчас едет самовывозом, причем эта працовитая рабочая сила с Украины еще и дерется между собой в европосольствах, за право обеспечить европе эту свою рабочую силу.

Другими словами, Россия при СССР давала Украине ВСЕ, что позволяло УССР называть себя второй Хранцией.
И по всем лекалам, именно Украина (а также Прибалтика с Грузией)  являлись экономическими метрополиями в рамках СССР.

И все истерики, которые наблюдались и наблюдаются со стороны Украины - это желание оставаться экономической метрополией у украинской колонии под названием РФ.
Дешевые российские ресурсы плюс открытые для Украины рынки РФ.
Любое посягательство на такой расклад вызывает волну негодования и обвинения чуть ли не в агрессии против интересов и независимости Украины.

Пора немножко попуститься и называть вещи своими именами. А то ознакомившись с вашим опусом складывается картина, что Украина (Малороссия, УССР) подписав 300 лет назад о воссоединении залезла на печь (т.е. на шею Великороссии, РСФСР) и тупо пользовалась тем, чего она там строила и завоёвывала.
И только получив нэзалэжность РФ наконец-то прозрела, и начала скидывать "нахлебников-дармоедов" (не только Украину, а все республики бывшего Союза) со своей шеи.
Вещи своими именами - фигачили всей Российской Империей, а потом всем Советским Союзом..... оказывается, "согласно последнего постановления ВЦСПС" (т.е. Едры) это всё РФ, остальные лесом.
Когда уже будет повод побахвалится тем чего там РФ нафигачила (не попросирала, нет, а совсем наоборот) за годы своего двадцатилетнего существования?
Альфа и Омега.... рынки СССР ушедшие "в горы", и ресурсы растащенные в западные банки. А ещё и голос повышают. КрасавцЫ  8)

Цитата: Медведь от 20.09.2011 03:29:04

Когда уже будет повод побахвалится тем чего там РФ нафигачила (не попросирала, нет, а совсем наоборот) за годы своего двадцатилетнего существования?
Альфа и Омега.... рынки СССР ушедшие "в горы", и ресурсы растащенные в западные банки. А ещё и голос повышают. КрасавцЫ  8)

Все нормально, Медведь, все по плану. Не беспокойтесь!
Как там оно у вас говорится? Сраная Рашка идет в унылое говно, так, кажется? Идет, идет.

Металлургия кардинальным образом не модернизировалась, осталась на на технологиях 60-70-х, ни одного нового крупного завода с нуля не построено, железная дорога до Ямала не проложена, Амуро-Якутская магистраль к ноябрю до Н.Бестяха (аккурат напротив Якутска) ну никак не дотянется, сквозного автомобильного движения до Владивостока по-прежнему нет, как и при СССР, новая техника не разрабатывается и в серию не идет, да и я не работаю в организации - одном из мировых лидеров в своей отрасли, организованном в начале 2000-х с абсолютного нуля (не нефтянка и не оборонка а вполне себе хайтек). Контора наша (как и многие другие) не финансирует профильные лаборатории в МФТИ и в НГУ и их выпускники не идут потом к нам на работу.

Так что у Вас нет абсолютно никаких причин беспокоиться, все идет абсолютно так, как Вам хочется: все полимеры просраны и ЭрЭфия от Укры отличается только размерами и наличием нефти и газа.

Аминь!  ;)

Цитата: Медведь от 20.09.2011 03:29:04
......
Вещи своими именами - фигачили всей Российской Империей, а потом всем Советским Союзом..... оказывается, "согласно последнего постановления ВЦСПС" (т.е. Едры) это всё РФ, остальные лесом.
......

Да, надо называть вещи своими именами. Это всегда полезно.
Поэтому, это всё РФ досталось, в том числе и долги, не"согласно последнего постановления ВЦСПС" (т.е. Едры)" а " освобожденные от империи народы" в том числе и украинцы добровольно сами отказались от всего этого. Под заклятия о свободе местных политических шаманов, под веселые пляски с бубнами на площади Свободы. Понимаете, они сами отказались. Думая, что они будут строить вторую Хранцию, а такие прозаические вещи, как безопасность, рынки сбыта, обеспечение сырьем, защита от международных интриг - это будет обеспечиваться само собой. Как прежде, в империи.
И еще.
Все рассуждения о том, что Украина что-то производила во времена СССР - это опять рассуждения для национально озабоченных дураков. Украина максимум, что могла произвести самостоятельно, так это сарай для сена в колгоспе. Всё остальное производилось по планам союзных министерств. С учетом расположения ресурсов, в том числе и людских. А как то место для строительства завода именовалось, Украина или Узбекистан, ни в коей мере определяющим не было.

Цитата: Медведь от 20.09.2011 03:29:04Вещи своими именами - фигачили всей Российской Империей, а потом всем Советским Союзом..... оказывается, "согласно последнего постановления ВЦСПС" (т.е. Едры) это всё РФ, остальные лесом.

Вы тут, как дети малые.

В СССР экономика "на республики" по факту (а не на бумаге) не разделялась. И внутренние потоки "зкспорта-импорта" в современном понимании отсутствовали, как класс. Не было ни республиканских, ни муниципальных "долговых бумаг", ни рейтингов платежеспособности, ни акций с облигациями.

А по этому - все, что тут было написано про СССР и ОТДЕЛЬНО Украинскую ССР (или там Узбекскую) - бред чистой воды. А уж привлекать сюда Империю Российскую вообще признак великого ума.

И не долги и не зарубежную собственность надо делить. А просто посчитать те инвестиции, которые в данные дважды разоренные врагом территории (Гражданская и Великая Отечественная) сделал СССР. Сколько построил кв. метров жилья, сколько заводов, железных дорог, шоссе, аэропортов и станций метро, каналов, ГЭС, АЭС и ТЭЦ.

И вообще - вся эта тусня мне сильно напоминает Латвию/Литву и Эстонию и их песни "за компенсацию совейской оккупации". (очень злобный смайлик).

Цитата: Медведь от 20.09.2011 03:29:04
Пора немножко попуститься и называть вещи своими именами. А то ознакомившись с вашим опусом складывается картина, что Украина (Малороссия, УССР) подписав 300 лет назад о воссоединении залезла на печь (т.е. на шею Великороссии, РСФСР) и тупо пользовалась тем, чего она там строила и завоёвывала.
И только получив нэзалэжность РФ наконец-то прозрела, и начала скидывать "нахлебников-дармоедов" (не только Украину, а все республики бывшего Союза) со своей шеи.
Вещи своими именами - фигачили всей Российской Империей, а потом всем Советским Союзом..... оказывается, "согласно последнего постановления ВЦСПС" (т.е. Едры) это всё РФ, остальные лесом.
Когда уже будет повод побахвалится тем чего там РФ нафигачила (не попросирала, нет, а совсем наоборот) за годы своего двадцатилетнего существования?
Альфа и Омега.... рынки СССР ушедшие "в горы", и ресурсы растащенные в западные банки. А ещё и голос повышают. КрасавцЫ  8)

Россия за 20 лет отдала чудовищные долги за всех "братьев" (лишь к 2005 году) и накопила кое-какой минимальный запасец, позволивший достаточно безболезненно пройти пик первой волны кризиса.
Россия все 20 лет занималась тем, что фиксировала убытки от развала СССР, и достаточно успешно. И продолжает это делать.
Порты в Приморске, Усть-Луге, грядущий порт на Тамани, трубы СП, ЮП, ВСТО, БТС1/2, проект "Север" и многое-многое другое, потребовавшее гигантских средств - это не столько проекты экономического развития, сколько политические проекты незалежности от агрессивных лимитрофов...
Ну а по поводу вашего сарказма касательно ресурсов и рынков - я думаю, Вы будете ОЧЕНЬ удивлены, насколько мало себе сможет позволить Украина после того, как начнет жить, не присасываясь к российской  сиське(если таковое вдруг наконец случится). И на что она (Украина) будет похожа.

P.S. Ну и по поводу "мы пахали". До прихода РИ на территорию Украины, на ее бОльшей части находилось никому не нужное натуральное Дикое Поле. Которое стало второй Хранцией именно по время СССР и за счет РСФСР. Ибо геополитическое положение НЕЗАВИСИМОЙ Украины, а также природно-климатические условия - мягко говоря, желают лучшего...

Цитата: Petroff от 19.09.2011 17:16:54
К концу осени следует ожидать обвала гривны, - эксперт

Следует ожидать обвал гривны до 12 грн/долл. на конец октября начало ноября, об этом сегодня в ходе пресс-конференции заявил директор института трансформации общества, кандидат экономических наук Олег Соскин, передает корреспондент РБК-Украина.

И этот прогноз обосновывается тем, шо много грн напечатали. Такую пургу могут нести только КЭНы. Во-1х, напечатали ровно столько, сколько МВФ позволил (все эти разговоры про кредиты МВФ - это переговоры о разрешении печатать свои деньги).  Не забываем также, шо в 2009 НБУ изъял из экономики почти 30 лярдов денюх, поэтому щаз просто исправляет эту ошибку. Во-2х, причина кризиса именно в нехватке денюх и поэтому их нужно печатать, шо уважаемый эксперт осуждает. Вон, США готово ликвидность с вертолетов разбрасывать, и не просто готово, а делает это.
Но самое интересное, шо прогноз может сбыться, но по причинам совершенно противоположным. Именно потому, шо ВГН (как, впрочем, и Россия) не может самостоятельно печатать СВОИ деньги (а они нужны, т.к. богатые постоянно их хомячат, т.е. уводят из обращения) и будет принято решение о девальвации. Как-то так...
Зато эксперт, мля, завтра станет гуру.