Украина и украинско-российские отношения

Азаров или издевается над нами, или просто тупой, - академик Пономарив

"Всегда можно спокойно жить за чужие деньги. Это я вам говорю, когда уже выключены все камеры", - заявил Азаров. - Сколько надо денег, столько и напечаем", - процитировал премьер слова американского финансиста Алана Гринберга.- Сейчас в США госдолг 14 триллионов долларов и она не кашляет". Азаров обратился к студентам с вопросом: "Мерседес сколько стоил 5 лет назад и сейчас?". В ответ аудитория промолчала, и премьер понял, что выбрал неудачный пример. "Сформулирую вопрос по другому. Когда проще отдавать деньги сейчас или через 10 лет? Конечно через 10 лет, когда мы будем сильнее и устойчивей".
http://censor.net.ua/news/182262/

Цитата: Медведь от 20.09.2011 17:27:46
Вы говоря Россия имеете  ввиду РФ? Скорее всего да (если потом сравниваете Россию и Украину).
Пора уже понять. У РФ с выстроенной системой и теми кто её выстроил (Горбачёвы-Ельцины-Путины-Медведевы) находящимися у власти нет Великого Будущего. И то что мы двадцать лет лицезреем (и конца и края этому не видно) - ярчайшее тому подтверждение.
Украина  есть Россия (или уже как Кучма - Украина не Россия). А согласно наступившего Великого Будущего.... Умные налево, красивые направо.
А чё, "Ничего личного - только бизнес"

Медведь, я вам предельно открыто написал о том, что мы наблюдаем эти 20 лет и в России и на Украине. Важен тренд, направление, если хотите. У России, со всей её двадцатилетней смутой, нервно-восходящая прямая, пускай и не столь динамичная, как хотелось бы. Но российское движение вперёд очевидно. Украина же постоянно пребывает в нисходящей кривой, с тенденцией к ускорению негативных процессов. Т.е. вся структура украинской государственности направлена на разрушение самои себя и страны в целом. Очевидное не требует доказательств, - это не я сказал, это римское право.
P.S. И ваще Медведь, если ваша профессия пропагандист, то мне с вами не о чем разговаривать. Так что, - или ваш пустой трёп и вы в игноре, либо факты, и разговор имеет смысл.
А чё, ничего личного - только здравый смысл.

Цитата: Stream
Укровласть совсем умом тронулась.

Почему? Выбор-то *простой,как мычание*: либо ложись и помирай сейчас-либо клянчи в долг и оттягивай свой конец:))
П.С. фантастические(для Украины) варианты типа*попытаться(хотя бы) жить на заработанное*-просьба не предлагать:))

Цитата: Alias
http://www.youtube.c…r_embedded

http://www.youtube.c…r_embedded

О чем я в свое время и говорил. Более того, народ более не желает в бочки колотить, народ желает именно насильственных действий. И они будут - это дело времени.

Да... это не майдаунное студенческо-бл#дское пи#дючье, это суровые мужики, которые знают чего хотят, кого и за что пи#дить, и что самое главное, умеют это делать. А афганцы - не только убивать обучены, но еще и опыт в этом имеют.

Министр энергетики и угольной промышленности Украины Юрий Бойко пригласил министров энергетики стран Евросоюза на конференцию, посвященную вопросам модернизации украинской газотранспортной системы, которая состоится 29 сентября в Киеве.

С таким предложением Бойко выступил в ходе неформального совета европейских министров по энергетике во вторник во Вроцлаве (Польша), сообщила пресс-служба Минэнергоугля.

"Я представляю страну, которая является одним из крупнейших транзитеров в Европе: через Украину проходит почти 100 млрд кубометров газа из России в Европу, поэтому ситуация с нашей транспортной системой важна как для покупателей и потребителей газа, так и для всех стран, представленных здесь. Пользуясь случаем, приглашаю всех вас на конференцию по модернизации нашей транспортной системы, которая состоится в Украине 29 сентября, во время которой мы будем готовы представить вам будущее нашей энергетической политики", - сказал министр.

Он также поблагодарил комиссара по вопросам энергетики Еврокомиссии Гюнтера Эттингера за "ясную позицию по новым проектам, которые осуществляются согласно плану Европейской комиссии".

В сообщении отмечается, что Эттингер примет участие в конференции по модернизации ГТС Украины 29 сентября в Киеве.
http://www.segodnya.…90558.html

Цитата: В. Вилежаня
Я так наблюдаю, Россию туда опять не приглашают. Ну, ну. Что-то скажут господа эуроминистры.

Не имеешь права меня задерживать мне дешевого газу не давать - тебе старший приказал! (Ручечник)

Видимо мозги работают в этом направлении.

И в продолжение темы: Украине нужны низкие цены на газ для того, чтобы реализовать программу энергосбережения.

Об этом заявил премьер-министр Николай Азаров, выступая с лекцией в Киевском национальном экономическом университете во вторник, передает ЛІГАБізнесІнформ.

«Для нас выгодны низкие цены на газ, поскольку, чтобы провести программу энергосбережения, требуются годы», - сказал Азаров, которого цитирует Интерфакс-Украина. По словам премьера, Украине необходимо время для того, чтобы увеличить собственную добычу газа.

Напомним, премьер-министр рассчитывает, что визит президента Виктора Януковича в Москву, который намечен на 24 сентября, заложит основу для нового газового соглашения между Украиной и Российской Федерацией.
http://www.from-ua.c…be18c.html

КИЕВ, 20 сентября. Президент Украины Виктор Янукович ликвидирует "газовую мину" в Москве. Об этом "Росбалту" заявил первый заместитель председателя фракции Партии регионов Михаил Чечетов.

"Газовая мина, которую нужно разминировать, — именно для этого Янукович едет в Москву, Украина сделает России такие предложения, которые устроят обе стороны", — считает он.

По его словам, эту "газовую мину, которая взорвет нашу экономику в любой момент", заложили предыдущие власти Украины.

"Регионал" отметил, что "в следующем году… цена на газ вырастет в разы", "поэтому нужно находить компромисс".

"И, похоже, он уже найден. Но о конкретных предложениях Украины скажет сам президент. Сегодня мы не можем забегать вперед", — добавил однопартиец Виктора Януковича.
http://www.rosbalt.r…92043.html

КИЕВ, 20 сентября. Украина может предложить России создавать ЗАО на базе энергетики. Об этом "Росбалту" заявил политолог Виктор Небоженко.

"Украина может предложить России только один вариант на сегодняшний день – это создание акционерных сообществ на базе энергетических предприятий. Это будут совместные предприятия с частным и государственным капиталом. Ведь газодобывающая отрасль, как и газораспределительная, все равно будет отдана на Украине в частные руки", — сказал он.

Эксперт считает, что "эти отрасли будут отданы афелированным компаниям того же Дмитрия Фирташа, поэтому в их состав будут приглашаться россияне". "И в таком случае, вполне вероятно, что Россия согласится на газовую скидку", — прогнозирует он.

По его оценкам, "это не будет создание напрямую двустороннего консорциума, на чем сегодня настаивает Москва, но по содержанию это будет объединение энергетических сфер обеих стран". "Естественно, Европа будет выступать против такого поворота событий. Но это единственное предложение Украины, которое может заинтересовать Москву в контексте пересмотра газового контракта", — считает он.
http://www.rosbalt.r…92052.html

Цитата: Luna от 20.09.2011 21:35:43
"Украина может предложить России только один вариант на сегодняшний день – это создание акционерных сообществ на базе энергетических предприятий. Это будут совместные предприятия с частным и государственным капиталом. Ведь газодобывающая отрасль, как и газораспределительная, все равно будет отдана на Украине в частные руки", — сказал он.

Эксперт считает, что "эти отрасли будут отданы афелированным (по-русски пишется "аффилированный", это Росбалт так отжег? редактора с корректором неплохо нанять) компаниям того же Дмитрия Фирташа, поэтому в их состав будут приглашаться россияне". "И в таком случае, вполне вероятно, что Россия согласится на газовую скидку", — прогнозирует он.


http://www.rosbalt.r…92052.html

я так понимаю, это хитрый план:
1) вместо того, чтобы иметь дело с большим и страшным Газпромом, взять в заложники на украинской территории много-много мелких российских олигархов и кошмарить их Жмеринским судом
2) заставить заменить один вентиль в кровавых лапах Мордора многими маленькими вентилями (типа - все не перекроешь!)
Не знаю, я, конешно, далеко не бизнесмен, но от самого понятия "СП с этими шулерами" меня воротит.

Цитата: Alias
У Фирташа можно купить шо угодно за ДЕНЬГИ. Тупо заплатив бобло. Без всякого браццтва, обязательств по транзиту, черноморского флота и всего груза взаимоотношений.

Дал бобло - взял актив. Всё. Очевидно же.

После чего данный актив национализируется или тупо отбирается Жмеринским судом? *танец на граблЯх-украинская народная забава...уже давно*

Цитата: Alias
Вшивым же предложили нормално: ДОЛЮ. Они отказались и захотели быть владычицей морскою, пошли золотую рыбку в виде крыши искать.

Жадность до добра не доводит.
Правда. слышал и другое. Что некоторые наши. отягощенные размерами своих капиталов, выводят их в Россию (возможно не на прямую), потом из России, через зарегистрированные в России фирмы, становятся собственниками своих же предприятий (схема там крутозаверченая, но смысл именно такой). И объясняют это все тем, что российские владельцы чего-то там на Украине более защищены, чем свои доморощенные.

Минфин в следующем году планирует увеличить изъятия из горбюджета Донецка в 5 раз. Об этом рассказал мэр Александр Лукьянченко.

«Если в текущем году мы платим в государственный бюджет 207 млн грн. в год, то на следующий год Минфин запланировал 1 млрд 20 млн грн. Эта цифра нереальная. Я не могу согласиться с такими цифрами и таким подходом, потому что у нас еще остались очень серьезные вопросы по погашению банковских кредитов, которые мы взяли для обновления пассажирского транспорта», — объяснил градоначальник.

Он будет добиваться в Верховной Раде, чтобы сумму пересмотрели. «Принцип «кто везет, того и погоняют» — остается. Чем больше мы улучшаем доходную часть бюджета города, тем больше с нас пытаются забрать. Но не такими объемами, я думаю, что аппетит Минфина разыгрался очень сильно», — констатировал мэр.
http://www.segodnya.…90592.html

Мэр Сум Геннадий Минаев поручил финансовому управлению мэрии направить в Минфин предложения об изменении показателей в проекте бюджета на 2012 год.

"То, что планируется принять, это п и три точки! Будет полный "п…"! Было, было, но такого проекта бюджета еще не было", - заявил Минаев на совещании в мэрии.

По его данным, показатели нового бюджета ставят Сумы на грань выживания.
http://korrespondent…t-polnyj-p

Цитата: Luna от 20.09.2011 14:57:00
Лидер фракции Партии регионов Александр Ефремов вышел к митингующим возле здания Верховной Рады "афганцам" и "чернобыльцам" для переговоров.

Цитата: В. Вилежаня от 20.09.2011 16:56:16

Глядя на картинки.
Если это лидер фракции......
Негоже голубой берет и тельник носить тебе. Это символы ВДВ империи, от которых ты отказался. Свои нынешние надевай, какие они у тебя. Надеюсь с протестующими общаешся на "державной мове"? Или как?

Это не Ефремов. Это "афганец".

Вот Ефремов:

Цитата: elePhanty
В сибири плотность населения была порядка 1чел/км² ... А высокий передел - он многолюдный.. в отличие от той-же нефтедобычи

Сибирь

ЦитатаПо данным Всероссийской переписи населения 2002 года, на территории трех восточных федеральных округов — Уральского, Сибирского, и Дальневосточного в общей сложности проживает ~ 39 130  000 человек

Не намного меньше чем на Украине, где большинство занято сельским хозяйством. В плане именно занятых высоким переделом Сибирь гораздо более населена в целом, чем Украина

Цитата: elePhanty
А государственная - не экономическая??
"Это - что-то особенновО!"(с)

Совершенно верно-это социализм называется...Когда государственная целесообразность стабильно превалирует над экономической.И когда вместо чисто экономических методов развития-используют комплексные идеологические.В этом есть свои плюсы,ибо построить экономику и выиграть войну с использованием усиленной идеологизации и энтузиазма-можно..А вот просто жить-уже сложнее.Именно поэтому сейчас в России пытаются создать гибрид с превалированием экономики,но с учётом государственных интересов и игнорированием идеологии .Что является шараханьем в противуположную крайность..Но(вроде) соображать начинают и пока хоть озверевших либерастов пытаются хоть чуть-чуть придушить...да и с социалкой не особо резвятся(не как в 90-х)...

Цитата: НАлЕ
??? ??? ???

Не когда-то было занято, а занято сейчас, включая гастарбайтеров. На Украине по официальной статистике в 2005 году число занятых в промышленности сравнялось с числом занятых в сельском хозяйстве, хотя еще в 1990 году разница составляла полтора раза.
вот навскидку найденный пруфлинк

Цитата: Император Вселенной от 21.09.2011 00:55:13
Не когда-то было занято, а занято сейчас, включая гастарбайтеров. На Украине по официальной статистике в 2005 году число занятых в промышленности сравнялось с числом занятых в сельском хозяйстве, хотя еще в 1990 году разница составляла полтора раза.
вот навскидку найденный пруфлинк

Фигня какая-то. Доля сельского населения на Украине где-то 32%, безработицы там тоже хватает. как после этого количество работающих в сельской местности может быть равным количеству работающих в городах?

Тем, кто не знает.

Живет чел в селе. Работы там как правило чуть меньше, чем нет вообще, но есть огород 25-60 соток. И если этот чел придет как регистрироваться как безработный, то ему объяснят, что он "самозанятый". Самозанимается выращиванием себе пропитания стоя летом целый день жопом по направлению к солнцу. Более того, наверняка такой самозанятый агробизнесмен исчо и продает что вырстил - пусть спасибо скажет, что пока налоги с него не берут, а не выделывается с биржей труда. Все по мнению гос.чиновников.

Именно так и другими похожими мерами безработица волшебным образом с 10-20% (в зависимости от состояния экомики) рисуеццо как 1,5-4%. И говориццо, что безработицы нет, уряд работает на 5+.  8)

Цитата: Император Вселенной
Работающие в городах заняты в основном пьянством, проституцией, торговлей, депутатством, крышеванием всего этого и прочими благами цивилизации.

Дадите статистику по пьянству, проституции и торговле? По крышеванию не прошу (ею у нас занимаются силовые структуры и поэтому она секретна).

Цитата Вам же дали ссылку - в промышленности (в любой) на Украине занято меньше 20% населения,

Я должен ей верить, только потому, что Вы мне ее дали? Аналогичную ссылочку по России не дадите, чтобы можно было бы сравнить уровень нашей деградации? Можно и по другим еще более развитым странам (что-то вспоминается мне учебник экономической географии, где было написано, что в Штатах в конце 90-х доля работающих в промышленности, транспорте, строительстве и с/х  вместе взятых была 25%).

Цитата Не надо тут свистеть про то, что дескать все поголовно городское население Украины занято производством продукции исключительно высокого передела.

А кто свистит? Вы меня подслушиваете? А насчет "поголовного высокого передела" кто сказал? Я не говорил. То Вам свист мерещится, то людЯм чужие слова приписываете ...

ЦитатаНу и это, процент городского населения в Сибири был больше аналогичного процента на Украине последние лет эдак 100 минимум

И все там давно занимаются исключительно высоким переделом и прочими хай-теками.

Цитата: elePhanty
А государственная - не экономическая??
"Это - что-то особенновО!"(с)

Задача для эхвективного менеджера: имеется предприятие даже для конкретики назову ЧМП (черноморское морское пароходство), на его балансе были около десятка различных комбинатов: яслей, детских садов, даже свой пионерский лагерь. Собственно задача, как увеличить экономическую эффективность?
Экономически решая эту задачу надо уменьшать расходную часть бюджета т.е. социалку. (что уже кстати сделано)
а государственное решение заключалось бы в закупке нового оборудования и обучению работе на нём персонала.
А вы шутки шутите.
До развала СССР в ЧМП было более 300 судов, сейчас меньше десяти - это ежели буксиры считать... но раз попил идёт значит кому-то это экономически выгодно.
А государственное решение было бы таким же?

Цитата: elePhanty
ну .. вот и Вы заговорили штампами  :(
Я в этой стране родился, образовался, и в авиапроме не один десяток лет прослужил

А "задавая вопрос" просил лишь включить свои мозги и не отказывать в наличии оных другим: тому-же госплану и министерствам.
Там работали специалисты, до уровня которых нынешним руководителям ещё расти и расти. И эти спецы принимали решения по чистА идеологическим соображениям?? Как могла страна, у которой вместо экономики одна идеология, на равных соревноваться с США? Только если в США в руководстве тоже  одни пропагандисты были.

Не смешите мои тапочки..

Ну начнём с развеивания мифа об отсутствии идеологии в США. Именно идеологическую войну СССР и проиграл. С экономикой был полный порядок. Да да сегодня он играл джаз завтра он травил на кухне анекдоты которые он "случайно" услышал в толпе про: героев гражданской, про чиновников высшего ранга, про людей другой национальности, а после завтра он сомневался в той ли он стране родился. Это война США так сказать на нашей территории, а у себя выстраивались страны-витрины привлекательность капстран у нас зашкаливала. Не будешь же каждому объяснять что они у себя в США так хорошо живут потому что пол мира голодает. Это сейчас все умные (стоп даже сейчас не все либерастов забыл) понимают что к чему. Тогда же нашим преподносили картинку что там у каждого негра есть свои джинсы и МАШИНА. Да и про Голливуд не забываем. А то очень синхронно выходили "шедевры" очень на сценарии походили да и сейчас походят. Я как серию фильмов на одну и туже тему вижу задумываюсь на что настраивают, к чему готовят. Вон волну какую недавно гнали на тему природных и техногенных катастроф (десяток наверно фильмов не меньше) и о чудо они случаются по всему миру. Так что денех на ЦРУ и Голливуд не жалели. Так же как и ЦК КПСС на свою литературу. Просто оказалось, что потакать базовым инстинктам куда легче чем воспитать идеального человека.