Цитата: НАлЕ от 18.09.2011 11:19:21
Пять причин, которые показывали, чтоУкраина не Россияна Украине ничего хорошего не получится:
1. Энергоемкое производство при дефиците энергоносителей.
Цитата
2. экономика Украины (прежде всего промышленность) не была единым народно-хозяйственным комплексом. Это были куски (да, зачастую лучшие куски), вырубленные из единого монолита "советского народного хозяйства". В России же такая цельность сохранился. "Народно-хозяйственный" организм России получил болезненные ампутации и кровопускание, но сохранил цельность и способность к регенерации ампутированных органов.
Цитата
3. Чернобыль. Бюджет МинЧернобыля (было такое министерство) превосходил бюджет Минобороны.
Цитата
4. Из-за подавляющего числа промышленных предприятий Украины, находящихся в союзном подчинении, на Украине практически отсутствовали квалифицированные. хотя бы более-менее ответственные управленцы. Местные начальники в основном отвечали за сельское хозяйство и местную промышленность (пардон, еще , правда, за угольную и металлургическую промышленность).
Цитата
5. Повышенный процент пенсионеров.
...
Цитата: mona от 18.09.2011 11:34:32
К Переслегину можно относиться по-разному, но ИМХО именно он наиболее емко сформулировал причины, по которым Украина не сможет состояться как государство:
"Геокультурные и геополитические проблемы республики настолько серьезны, что на их фоне теряются трудности, переживаемые украинской экономикой. К этим трудностям относятся, прежде всего:
перманентная зависимость от России по энергоносителям;
нехватка энергетических мощностей;
малая емкость внутреннего рынка;
перегруженность бюджета социальными обязательствами;
слабая конкурентоспособность промышленности.
Практически, при стратегическом планировании за Украину опереться не на что: республика имеет огромное количество нескомпенсированных слабостей, но у нее нет своих сильных (хотя бы на общем фоне) сторон"
Цитата: НАлЕ от 17.09.2011 22:20:00Вы уверены?Да.
Цитата: НАлЕ от 17.09.2011 22:20:00В чем заключался механизм белорусской беззастенчивости?В том, что в каждом рубле готовой продукции 90 копеек составляли комплектующие (причём достаточно высокогоо передела - насчёт "сборочного цеха" в советские времена Лука отнюдь не врал ) и материалы. При этом рупь писался в ВВП а 90 копеек - стыдливо пихались в... в общем, распихивались по всяческим третьестепенным графам.
Цитата: НАлЕ от 17.09.2011 22:20:00Хотя бы в том, что учтены роли "головников" и "доли их собственных работ"?Хм-м... А вот тут - ещё хитрее.. Дело в том, что всяческие "сильно головные" организации, с производством связанные менее чем на некоторую критическую величину, на производственные показатели ни разу не влияли, и, например, основные фонды того же НИИАП (на собственном опытно-промышленном производстве которого собиралась добрая половина бортовых СУ из тех, что выпускались НПО в целом) - числились по категории непроизводственных. Ну и соответственно, вся более-менее серийная продукция, де-факто выпущенная данным НПО в Москве - с точки зрения госстатистики расписывалась по чисто производственным его филиалам типа Сосен, Осташкова и Саратова...
Цитата: НАлЕ от 17.09.2011 22:20:00Буквально недавно, на этой же ветке, вы говорили совершенно противоположное о "бОльшей половине ракетно-космической отрасли, которая досталась Украине ...". Вы уж определитесь как-нибудь (или крестик, или трусы ...).Определился...
Цитата: НАлЕ от 17.09.2011 22:20:00А что такое "жижа" в данном контексте? Если речь идет о "жидких" Сатане и Зените, то ими украинская доляха ракетно-космической отрасли Союза никак не ограничивалась.Так и я о том же...
Цитата: НАлЕ от 17.09.2011 22:20:00То есть, "малышевцы" делали в 10 раз меньше танков, чем тагильская "вагонка" или омичи? Не знаю, может быть. Не танками едиными жила советская оборонка на Украине (судостроение, авиапром, приборостроение ...)Опять-таки, см. выше, насчёт взаимоотношения оборонки и РКО...
Цитата: НАлЕ от 17.09.2011 22:20:00Именно то самое же могу предложить и Вам: не бросайтесь дерьмом в прошлое страны.Хм-м... Давайте всё-таки отличать упоминание неугодных ...хм-м... некоторым группам населения фактов от "бросания дерьмом в прошлое страны". А то эдак можно докатиться и до уровня Свинадзе и "Йеху Москвы" (была тут у нас в России такая история с учебником истории, в котором его авторы, Вдовин и Барсенков, имели наглость ...хм-м... упомянуть некоторые деяния чеченов и крымских татар в Великую Отечественную... ).
Цитата: НАлЕ от 17.09.2011 22:20:00Реинкарнации Союза уже не буде, да и не нужно. Будет Россия, которая, возможно, что-то там ещё из бывших советских территорий вернет себе взад (вряд ли все).Так Россия плюс комплект бывших СССРовских территорий (возможно, различающихся по степени интегрированности) - это эта самая реинкарнация и есть...
Цитата: НАлЕ от 17.09.2011 22:20:00Я не обижусь.Ну и хорошо...
Цитата: Император ВселеннойНужна мне Ашгабатская губерния или нет, еще не определился, но вспомнил о Калининградской области без сухопутной и даже морской границы с метрополией ... а ведь у Ашгабатской хоты бы морская с Россией была, так как на Каспии никаких международных вод нет
А полет вашей фантазии не останавливает тот факт, что Туркмения не имеет сухопутных границ с Россией?
Цитата: Послушник от 18.09.2011 11:30:05
...
То есть-самодостаточную Украину построить было (чисто теоретически) возможно,при наличии внешнего спонсора и готовности населения к достаточно длительному и существенному падению уровня жизни.
Но (так как*дьявол кроется в деталях*) сей вариант в реальности не мог быть реализован,ибо ни внешних спонсоров самодостаточной независимой Украины(причём-согласных на появление конкурента на давно и серьёзно поделенных рынках),ни готовности населения к жертвам во имя незалежалости-НЕ БЫЛО И НЕ МОГЛО БЫТЬ.
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 18.09.2011 11:42:48
сохранилось как раз самое энергоёмкое производство. так что не аргумент.
Цитата1. При наличии политической воли это решаемо (хорошо или плохо это другой вопрос).в пример история с пакистанским контрактом.
Цитата2.Советские крупные предприятия, как правило, были достаточно автономными.
Цитата Проблема была в сбыте конечной продукции. Рынок РФ-потерялся/закрылся, зато открылась Африка, Ближний и Средний Восток, ЮВА...
пмсм, здесь Украина и погорела...
Цитата+ неслабая целевая (на Чернобыль) международная помощь.Не буду спорить насчет неслабости помощи. но повторюсь, МинЧАЭС имел быджет больше, чем МО Украины.
Цитатаабсолютно не аргумент. Вы сами же его опровергли наличием управленцев Донбассса + Киев,в СССР, практически третьей столицей был + была нешутейная академия наук, сильные отраслевые институты, ВУЗы.
Цитатато же, не аргумент.При наличии прочих негативных факторов - этот как та самая капля, переполнившая чашу.
достаточно большой инфляции (а маленькой, из-за пертурбаций 1991 г, она не могла быть), а пенсии повышать чуть-чуть перед выборами и вуаля: пенсионеры либо вымерли, либо на подножном корму..т.е. это уже не большая расходная статья госбюджета.
Цитата: Евгений из Днепра от 17.09.2011 23:19:40Подпорки, переход на мировые цены это всё фуйня на постном масле по сравнению с тем, что у каждой республики, включая РФ рынок резко схлопнулся до своей территорииНу, насчёт "х...ни на постном масле" - можно (и ПМСМ нужно, причём -с фактами и цифрами) поспорить, но насчёт того, что это третий (наряду с дотированием (как скрытым, так и открытым) и разрушением технологических цепочек, "заточенных" под Союз в целом) весьма существенный фактор развала - спорить ПМСМ глупо.
Цитата: Евгений из Днепра от 17.09.2011 23:19:40И немного о статистике времён СССР по ВПК.Ну, полусотней километров южнее и десятью годами ранее ситуацию сведущие люди описывали так: "За ваши ё... магнитофоны (имелась в виду ЕМНИП "Весна-201", которую в производство аж три года пропихнуть не могли, и которая всего через год после пропиха таки вполне закономерно сдохла, заменившись на 211-ю) меня будут @бать, а за "Линейку" - сажать, ощутите разницу. Поэтому я их через х... кидал и кидать буду, а до каких пор - сами у военпредов спросите!" ((ц) приписывается В. Березовскому, секретарю комсомольской организации П/Я 80 (он же ЗЭМЗ "Искра") и по совместительству - инженеру-технологу одного из цехов этого предприятия).
Днепропетровский Радиозавод во времена оные производил не только хреновые телевизоры Весна, а ещё и продукцию, которую принимали военпреды
Я прекрасно помню, как в 1988-м директор ДРЗ орал благим матом, что его мало интересуют ... изделия, потому как в Министерстве ему отчитываться по телекам, а изделия по статистике не проходят.
Может он ошибался, может я чего не допонял ???
Цитата: Мимохожий от 18.09.2011 11:51:38
Читайте "краткие методологические пояснения" в том же источнике, парой десятков страничек далее. Мало того, и объём промпродукции там считался по заводскому методу, и товарооборот - по месту реализации...
ЦитатаТо бишь, ракетно-космическая отрасль и оборонка - это несколько разные вещи, и в ту часть РКО, которая досталась Украине - входил достаточно серьёзный "гражданский" компонент,
Цитатаи даже начинавшийся с зенитных ракет ЮМЗ в 66-м начал (первым в Союзе, кстати) продавать услуги и некоторую комплектуху французам (что в 71-м доросло вообще до запуска спутников "от их имени").
ЦитатаНу и с другой стороны, в "оборонку" входит много всякого-разного кроме РКО(вовсе не обязательно производящегося на Украине), так что 30% оборонки и 50% РКО связаны между собой примерно по тому же принципу, что киевский дядька и некий общеизвестный древовидный огородный сорняк...
ЦитатаТо бишь, если некий механизм скрытого дотирования нацреспублик за счёт перекоса внутрисоюзных цен относитеьно мировых таки существовал - то ПМСМ замалчивать факт его существования - по меньшей мере глупо (а по большей - вредительство, потому как блокирует саму возможность его пристального изучения), а вот внимательно его рассмотреть и вычснить, какие плюсы и минусы по сравнению с другими методами он имеет (дабы первые усугубить. а вторых - в дальнейшем избегать) - прям-таки наоборот...
Цитата: НАлЕ от 18.09.2011 13:07:49Ну и? "Хоть пнём сову, хоть её об пень - один хрен, не летать ей".
Когда найду Ваш справочник. то обязательно почитаю. А пока только отмечу, что жили то мы по внутрисоюзным ценам, все строилось исходя из них.
Цитата: НАлЕ от 18.09.2011 13:07:49 Тут это не в тему, но хотелось бы поподробнее. Первый раз слышу, что ЮМЗ производил ЗУРы (чьи?).Как это "чьи"? Ессно от "Беркута", В-303 (а затем "Чирок" в опытно-промышленной серии). Ну и движки к ним, отдельно, как агрегат, поставляемый для сборки другим заводам. Всё согласно приказу министра оборонной промышленности от 31 августа 1952 г....
Цитата: НАлЕ от 18.09.2011 13:07:49Не понял хода Вашей мысли. ??? Я, кажется. привел некоторые аргументы по отсутствию на Украине полигонов, некоторых ключевых разработчиков (стартовых комплексов и наземки, в частности), отсутствию головных НИИ (типа ЦНИИМаша и проч.).Эм-м... Ещё раз (третий, по-моему... ).
Цитата: НАлЕ от 18.09.2011 13:07:49А может быть и не было никакого перекоса?Был, был... Что во внутрисоюзных ценах, что в мировых. Табличку посмотрите всё-таки, а?
Цитата: НАлЕ от 18.09.2011 13:07:49Может эти самые внутрисоюзные цены и были более правильными?Может... Тогда вместо пяти ярдов дефицита в 89-м году пишем шесть с полтом...
Цитата: Мимохожий от 18.09.2011 13:52:36
Ну и? "Хоть пнём сову, хоть её об пень - один хрен, не летать ей".
По союзным ценам Украина в минусе на 6,5 ярдов, по мировым - всего на 5 (например, за счёт того же ферромарганца). Но минус - однохренственный, и разницы - всего 20%.
ЦитатаКак это "чьи"? Ессно от "Беркута", В-303 (а затем "Чирок" в опытно-промышленной серии). Ну и движки к ним, отдельно, как агрегат, поставляемый для сборки другим заводам. Всё согласно приказу министра оборонной промышленности от 31 августа 1952 г....
ЦитатаЭм-м... Ещё раз (третий, по-моему... ).
Я говорю не о наличии на Украине всей (т.е. 100% ) ракетно-космической промышленности, и даже не о наличии на оной полного цикла.
Я говорю о том, что на Украине размещалось более половины производственных мощностей. К каковому факту наличие/отсуствие ЦНИИМаша и стартовых комплексов ничего добавить/убавить не может.
ЦитатаБыл, был... Что во внутрисоюзных ценах, что в мировых. Табличку посмотрите всё-таки, а?
Может... Тогда вместо пяти ярдов дефицита в 89-м году пишем шесть с полтом...
Цитата: Грамотей от 18.09.2011 15:29:50
Простые вопросы:
- Почему в том, что украинская государственная компания продаёт газ украинским же предпринимателям в два раза дороже, виновата Россия?
- Почему правительство не может сверстать бюджет, если есть действующий контракт, по которому всё легко считается? И почему бы не сократить расходы, если не хватает доходов?
Цитата: Alias от 18.09.2011 16:12:38
То фигня. Мне интересно,
1. почему интересы Левочкина-Фирташа-Бойко выдаются за интересы Украины?
Цитата: Alias от 18.09.2011 16:12:38
2. почему корпоративный долг активно переводится в гос.долг? (Хотя, местные мне тут говорили, что если его не переводить, что ужос-ужос будет, хотя есть опыт Исландии, где долги частных банков остались долгами частных банков и небо на землю не упало)
Цитата: Alias от 18.09.2011 16:12:38
3. почему Вшивые и лично Боров занимаются перманентным кидаловом?
Цитата: Alias от 18.09.2011 16:12:38
4. почему Вшивые оказались от всего того, до чего договорились с Кремлем весной 2010 года
Цитата: Dobryаk
Как я понимаю, схема для аэродромов "сельского" класса
Цитата: НАлЕ
Швеция - маленькая страна?
Цитата: Мимохожий от 17.09.2011 21:33:56
Вообще-то в районе 150-й странички юбилейного/последнего ежегодника Госкомстата ("Народное хозяйство СССР в 1990 г.", М. "ФиС") была ну оч шикарная табличка, которую я как минимум единожды постил в эту тему и ещё раз - в Белоруссию. Больно уж в ней наглядно видно, каким именно образом во времена расцвета застоя организовывали дисбаланс по республикам так, чтобы не рисовать многомиллиардные дотационные трансферы. Впрочем, смотрите сами:
Цитата: elePhanty от 18.09.2011 23:37:00
"Есть просто ложь, есть - большая ложь.. И есть статистика!"(с)
Опять ..лосрач. Цены - лукавство.
Россия вкладывалась сырьём, Украина/Белоруссия - трудом, раб.силой (т.е. на лицо симбиоз, синергия)
Иначе давайте раб.силу по "мировым" ценам посчитаем (каким? Европейским или вьетнамским?). Бредятина...