Украина и украинско-российские отношения

Цитата: НАлЕ
Видите ли, я в курсе машинок от SAAB. А Вы что сказать то хотели? ???

Ну... "небольшие страны", типа Бразилии, кстати отчасти  и Франция, Англия, Германия, Италия, могут себе позволить только или нишевые продукты, или в кооперации. Полный спектр самолетов, как и полные производственные циклы, могут себе позволить только США, ЕС в целом и СССР/Россия.

Украинский авиапром, как осколок всесоюзного авиапрома, "отдельно от России" - не жилец. Так же как и ракетно-космическая отрасль.

Потому что без "старой" кооперации и "старого" рынка сбыта (а при незалежности по другому никак) - агонизирующий труп, а переход на "новую" кооперацию, плюс новые условия работы - куча бабла (которого хрен кто даст) и даже при наличии бабла - большая потеря времени, а на "новые" рынки хрен кто пустит - никому они там не нужны, своим места не хватает.

Как-то так.

Цитата: Urukhai от 18.09.2011 23:59:47
Даже если не брать продукцию высокого передела, коя производилась в РСФСР, то по мнению аффтара сырьё самостоятельно вылезало из недр, доползало до места переработки, а трудолюбивые хохлы и сябры вкалывали на нём на грязных коцабов по 25 часов в сутки? Чудно.

Абс.безграмотный госплан и прочие министерства осн."высокий передел" размещали почему-то на Украине/Белоруссии/etc (в Ташкенте - авиазавод!). Почему?

Цитата: elePhanty от 19.09.2011 00:21:38
Абс.безграмотный госплан и прочие министерства осн."высокий передел" размещали почему-то на Украине/Белоруссии/etc (в Ташкенте - авиазавод!). Почему?

Ну знаете когда-то была такая СТРАНА - СССР называлась. И госплан решал не только экономические, но и политические, социальные и сотню других планов. Но после развала помимо ухудшения экономического положения людей на территории разрушенной страны постигло ещё большее несчастье (потеря мерности). Вы задавая свой вопрос, что сказать то хотели? Что экономически выгоднее было не пилить через полстраны с чугунием, а сразу строить все заводы рядом. Вот газодобыча, рядом прокатный за углом авиазавод? Намекну. Задача была чем-то занять чухонцев ничего кроме рыбной ловли не знавших дабы снизить криминогенную обстановку, остановить бандитизм и сепаратизм. Так появился ВЭФ с единственным в стране комплексом заводов выпускающих звуковоспроизводящую технику нулевого класса. И многие заводы в средней азии появлялись в силу наличия высокой безработицы в данном регионе. Так что если есть данные, то надо читать обоснования к постройке заводов, а если нет то глупости не говорить. Раньше люди и самое главное руководители пообъёмнее были.

Цитата: shadanakar от 19.09.2011 01:02:37
Задача была чем-то занять чухонцев ничего кроме рыбной ловли не знавших дабы снизить криминогенную обстановку, остановить бандитизм и сепаратизм. Так появился ВЭФ с единственным в стране комплексом заводов выпускающих звуковоспроизводящую технику нулевого класса.

ВЭФ - пример неудачный. Он еще в 30-е годы был весьма высокотехнологичным предприятием.
Из вики, хотя бы:

После установления советской власти в Латвии в 1940 году, завод взял под свой контроль Народный комиссариат электротехнической промышленности СССР. В акте о приемке завода был отмечен высочайший технический уровень ВЭФа.

Да, и он не был единственным в Латвии. Погуглите Radiotehnika RRR - более известный нам, как рижский радиозавод им. Попова (шаражка была основана в 1927 году). Насколько помню. именно он, а не ВЭФ,  был производителем аппаратуры высшего класса.

Цитата: НАлЕ
А мы говорили о другом. о том. что может или не может маленькая страна иметь разноплановую и высокотехнологическую промышленность. Мне почему-то вспомнилась Швеция. Может полными циклами она и не обладает. но уж точно высокотехнологичная страна и с широким спектром отраслей промышленности. В той же области военной техники делала все. за исключением ЯО и авианосцев (да, в кооперации наверняка, но ведь всего-то 9 миллионов человек).

Угу... Только например БМП для них (CV-90, ЕМНИП)  разрабатывали британцы, конкретно Bye Systems. И движки там не шведские. И у шведских истребителей (а это все, что они вообще из авиации делают) - движки тоже импортные.

Т.е. у шведов - одновременно и нишевые продукты, и кооперация по ключевым компонентам. Т.е. для того, что они у себя делают, они производят далеко не все компоненты, и даже и разработка бывает сторонняя. Т.е. во многих вещах у них нет ни полных циклов, ни полных цепочек. Потому что мелкие слишком. Современный авиапром настолько дорог, что полный цикл и спектр тянут единицы - самые монстры.

Отрежь у шведов кооперацию - и все, закончатся и шведский авиапром, и шведский танкопром, примерно как и на Украине. Без вариантов.

Цитата: НАлЕ от 19.09.2011 01:16:05
ВЭФ - пример неудачный. Он еще в 30-е годы был весьма высокотехнологичным предприятием.
Из вики, хотя бы:

После установления советской власти в Латвии в 1940 году, завод взял под свой контроль Народный комиссариат электротехнической промышленности СССР. В акте о приемке завода был отмечен высочайший технический уровень ВЭФа.

Да, и он не был единственным в Латвии. Погуглите Radiotehnika RRR - более известный нам, как рижский радиозавод им. Попова (шаражка была основана в 1927 году). Насколько помню. именно он, а не ВЭФ,  был производителем аппаратуры высшего класса.

Да радиотехника у нас дома стояла помню и усилитель и колонки и проигрыватель.
Я про ВЭФ вспомнил потому, что самое знаменитое на всё СЭВ предприятие. И тот факт, что до войны была мастерская на сотню человек, не означает что её надо было развивать "оккупационным властям". Но реально всё было повторюсь подчинено не столько экономической, сколько государственной целесообразности. И с этим вы не спорите. За поправки спасибо.

Цитата: elePhanty от 18.09.2011 23:37:00
"Есть просто ложь, есть - большая ложь.. И есть статистика!"(с)
Опять ..лосрач. Цены - лукавство.
Россия вкладывалась сырьём, Украина/Белоруссия - трудом, раб.силой (т.е. на лицо симбиоз, синергия)
Иначе давайте раб.силу по "мировым" ценам посчитаем (каким? Европейским или вьетнамским?). Бредятина...

Россия давала Украине дешевые ресурсы и рынки сбыта.
Причем рынки сбыта не только РСФСР, но и подконтрольной СССР части мира, на сохранение контроля над которой тратились опять же ресурсы РСФСР.

А ресурсы и рынки сбыта - это альфа и омега экономики. Это то, за что всегда и постоянно велись кровопролитные войны, всю историю человечества. Это необходимое и достаточное условие, чтобы страна могла претендовать на звание развитой, а при определенном объеме этого "всего" даже заделаться метрополией нехилой империи.
(А Россия, весь этот "джентельменский набор" метрополии, за который другие страны проливали реки своей крови, давала Украине на халяву.)

Ни "працовитость" рабочей силы, ни певучесть мовы, ни прочая  ерунда, никому и никогда в истории была не интересна. Просто потому что рабочую силу можно было завести либо насильно (как раньше возили рабов), либо она сейчас едет самовывозом, причем эта працовитая рабочая сила с Украины еще и дерется между собой в европосольствах, за право обеспечить европе эту свою рабочую силу.

Другими словами, Россия при СССР давала Украине ВСЕ, что позволяло УССР называть себя второй Хранцией.
И по всем лекалам, именно Украина (а также Прибалтика с Грузией)  являлись экономическими метрополиями в рамках СССР.

И все истерики, которые наблюдались и наблюдаются со стороны Украины - это желание оставаться экономической метрополией у украинской колонии под названием РФ.
Дешевые российские ресурсы плюс открытые для Украины рынки РФ.
Любое посягательство на такой расклад вызывает волну негодования и обвинения чуть ли не в агрессии против интересов и независимости Украины.

Цитата: Pavel 2010 от 18.09.2011 23:21:19
Но идея избавления от энергозависимости живет. Еще бы, сама священная корова - украинская незалежность, причем не настоящая независимость, которой нет и в помине, а именно  незалежность от России - напрямую связана с избавлением от этого ига.

Идея украинской незалежности - это незалежность от некой структуры, которая ограничивает Украину в рамках ее отношений с ее сырьевой колонией Россией.  
Такой структурой ранее были союзные органы власти в Москве. Такой структурой будут любые НАДнациональные  органы  в рамках ТС или ЕЭП, причем Украина осознает, что в ТС/ЕЭП Россия уже вовсе не будет стремится оставаться украинской сырьевой колонией...  поэтому украинское неприятие идеи вступления в ТС по уровню эмоциональности приблизительно соответствует такому же неприятию российской идеи дорогого газа, ибо корни у этих идей одинаковые - лишение Украины статуса метрополии.

Реальная основа независимости - независимость от источника ресурсов или рынков сбыта на Украине даже близко не рассматривалась НИКОГДА, на любых уровнях, от форумных трепачей до властной элиты. Разве что в виде угрозы в адрес оборзевшей (по из мнению) колонии, типа если не будете нам газ на халяву давать, то на водоросли перейдем, а вы обанкротитесь...

Еще раз - Украина рассматривает РФ как свою колонию, обязанную снабжать Украину дешевыми ресурсами и закупать украинские трубы, сахар, Ан-148 и прочие товары. Ну, и как следствие (это только лишь следствие), что Россия ОБЯЗАНА оплатить независимый европейский выбор Украины.

В идее независимости Украины нет места независимости России от Украины. Совсем.

Цитата: НАлЕ от 18.09.2011 10:30:59
Люди в целом одинаковые, а вот условия для с/хозяйственной деятельности были намного лучше на Украине. чем в нечермноземье, добавим еще глупую политику партии и правительства, из-за которой там где  заведомо было быгодно мясо-молочное производство, все равно заставляли сеять зерновые (такие перекосы больше касались как раз Российского Нечерноземья). Да, и в украинские совхозы больше вкладывалось. как в более перспективные.

Климатические условия не позволяют вырастить дороги, больницы, клубы, газификацию и прочее, по которым украинские села на голову превосходили российские. Вернее, в нормальных рыночных условиях не позволяют.

А в СССР при Хрущеве была поставлена задача "догнать Америку по мясу и молоку". Которая не отменялась вплоть до развала СССР.
И в связи с особенностями экономического планирования СССР, огромные, просто неисчислимые деньги были вбуханы в ФУРАЖ.
Не в рентабельное с/х производство чего-либо, а именно в фураж.
А королевой фуража как тогда, так и сейчас, во всем мире является Украина. Потому что климатические условия такие, наиболее пригодные именно для выращивания фуража.
Да, это в рыночных условиях фураж является наиболее дешевой с/х продукцией.
А в СССР фураж являлся сверхценным сырьем, насколько ценным может говорить тот факт, что недостающие объемы фуража закупались в Канаде за дефицитную валюту.

В СССР было в загоне с/х производство практически всего, кроме этого злосчастного фуража, в который вбухивались немерянные средства.
Удои были в 5 раз ниже, чем на западе, выход мяса на единицу кормового зерна тоже в 5 раз ниже... макароны делались непонятно из чего, несмотря на одни из лучших в мире условий для производства зерна дурум, на Алтае... и т.д.

Зато почти все бешеные деньги "в село", вбухивалось именно в производство фуража. И главным реципиентом этих средств являлась Украина, как самый подходящий производитель. Ну а поскольку деньги "в село" шли не только в виде зарплат и премий, но главным образом в виде дорог, газифицации, клубов и прочей инфраструктуры, то украинское село этого получало куда больше, чем российское, особенно нечерноземное.
Другими словами, если бы деньги вкладывались не столько в фураж, а в повышение "удойности" до западных стандартов (как и надо было делать с точки зрения экономической выгоды), то основным реципиентом, возможно, стало бы разгромленное при СССР "неперспективное" Нечерноземье. А вовсе не Украина.

Ну а сейчас фураж является, как и должен являться, самым дешевым сырьем. Именно поэтому мы никакого рокфеллерства в украинском селе сейчас не наблюдаем. Как и внезапно сдувшейся "житницы".

Цитата: elePhanty от 18.09.2011 23:37:00
"Есть просто ложь, есть - большая ложь.. И есть статистика!"(с)
Опять ..лосрач. Цены - лукавство.
Россия вкладывалась сырьём, Украина/Белоруссия - трудом, раб.силой (т.е. на лицо симбиоз, синергия)
Иначе давайте раб.силу по "мировым" ценам посчитаем (каким? Европейским или вьетнамским?). Бредятина...

Да ну? Только сырьём? А куда население центральной России и Сибири делось?  ;) Марсиане покралы? ???

Варяг ржаку подкинула...
Год издания сборника , заметьте, 1989.


Еще мне понравилась строчка 'Заиграла вся Говерла, Парашка, Маковка.' (по ссылке)
У свидомых есть еще один адрес для вдумчивого пешего путешествия

Цитата: Pavel 2010 от 18.09.2011 23:21:19
Главное не это, а то, что украинская элита останется в высшей лиге. Они хотят быть панами и царюваты, и любой ценой. Что днепропетровские, что киевские, донецкие или западенские. Пусть Украина опускается в низшую лигу, лишь бы они оставались наверху, в высшей. Они не согласны снизить свой статус до уровня региональной провинциальной элиты

Виктора Януковича все усиленнее призывают освободить Юлию Тимошенко. На саммите YES в Ялте эту мысль до украинского президента доносили все европейские «друзья Украины».
Предлагается и рецепт: статья о превышении власти, по которой судят экс-премьера, перестает быть уголовной: таким образом, Тимошенко признают виновной в незаконном приказе подписать газовый договор-2009, она заплатит штраф, но выйдет на свободу и будет участвовать в выборах; власть получит аргумент для возможного суда с «Газпромом» в Стокгольме, а Европа — повод для того, чтобы в декабре подписать с Украиной соглашения об ассоциации и зоне свободной торговли.

Опрошенные нами политологи называют этот вариант оптимальным. К примеру, Михаил Погребинский считает, что «Тимошенко в тюрьме — это больший аргумент голосовать за «Батькивщину» на парламентских выборах-2012, чем Тимошенко на свободе». «От выхода ее из тюрьмы больше рисков для других колонн оппозиции, чем для власти, — говорит Вадим Карасев. — Она месяц побудет в статусе героя, а потом начнется грызня между ней и теми, кто уже примерял корону главного лидера оппозиции».

Действительно, с точки зрения инстинкта самосохранения власти освобождение Тимошенко сейчас не опасно — она страшна для Януковича не в 2012-м, а на президентских выборах-2015 (но к тому времени ее можно осудить по другим делам). Однако возникающие при этом имиджевые издержки важны не столько в электоральном, сколько в управленческом плане: власть, которая не смогла довести расправу над своим врагом до конца, выглядит слабой в глазах конкурентов и подчиненных, а значит ее перестанут бояться и ей перестанут подчиняться.

Потому для освобождения Тимошенко нужны существенные аргументы. Являются ли таким аргументом договоры об ассоциации и ЗСТ? Нет. Во-первых, тот же Фюле допустил их подписание даже при сидящей Тимошенко. К этому призывают лидеры оппозиции во главе с Арсением Яценюком — что естественно, ведь тот же Яценюк для Тимошенко предпочтительнее в виде сидящего в тюрьме знамени оппозиции, чем в виде конкурента на выборах.
Да, все говорят, что последующая ратификация в ряде парламентов стран ЕС при этом будет нереальной. Но тут есть «во-вторых»: реальное вступление в силу договора о ЗСТ Украине не нужно!  :(Зона свободной торговли в том виде, в каком нам ее предлагают, экономически невыгодна Украине; выгоды обещают лишь в абстрактной перспективе, а Банковую куда больше интересует сведение бюджетных концов с концами в ближайшие четыре года — иначе в здание АП в 2015-м въедут другие. Потому единственный способ сделать ЗСТ (и, соответственно, освобождение Тимошенко) интересным для Януковича состоит в том, что Европа дает возможность свободного выхода наших компаний на европейские сельхозрынок и рынок услуг. Пойдет Европа на это? Вряд ли. Трудно предположить, что для Саркози лидер «Батькивщины» окажется важнее, чем разъяренные французские крестьяне, оставшиеся без заработка.
Есть и еще один аргумент против — Россия. Пока договор о ЗСТ находится в стадии подписания и ратификации, у Банковой остается шанс на переподписание газового контракта — и на решение практически всех бюджетных проблем. Правда, есть еще когорта крупных предпринимателей, часть из которых смотрит на Европу как на гарантию от экспансии российского бизнеса. Но если вкупе с новым газовым договором Россия предоставит гарантии от такой экспансии, ее предложение будет для Банковой куда более интересным, чем европейское. И выпускать Тимошенко при этом совсем не обязательно.
http://www.segodnya.…89694.html

Россию не устраивает  вариант трехстороннего консорциума. "Мы хотели бы начать с двухстороннего формата России и Украины 50 на 50. Предложение Украины нас не устраивает хотя бы потому, что найти компании, готовые сейчас вложить средства в консорциум, вряд ли удастся. В результате Украина заявит: нет желающих — нет и консорциума, а цены на газ мы должны пересмотреть уже сейчас",— говорит источник "Ъ" в "Газпроме". Максим Шеин из ИК "Брокеркредитсервис" считает, что для участия в консорциуме могут найтись европейские компании, но это будут партнеры "Газпрома" вроде EON Ruhrgas. "Такой сценарий вряд ли устроит Украину — тогда она теряет контроль над своей газотранспортной системой — "Газпром" и его европейский партнер могут объединять свои голоса",— поясняет эксперт.

Член комитета Верховной рады по ТЭК Александр Гудыма отмечает, что нынешние заявления украинского правительства — это попытка надавить на "Газпром", предоставив ему множество различных вариантов. "Это известная стратегия переговоров, когда одна из сторон предлагает самые разные варианты, выгодные ей. Рано или поздно российская монополия будет вынуждена согласиться на те из них, которые будут ее более-менее устраивать, поскольку невозможно постоянно говорить нет. Так было и в прошлые годы, когда благодаря настойчивости прошлого руководства "Нафтогаза" удавалось договориться об объемах закупки газа ниже предусмотренных контрактом норм",— говорит глава альянса "Новая энергия Украины" Валерий Боровик. Директор Центра прикладных политических исследований "Пента" Владимир Фесенко напоминает, что договориться о снижении объема закупок газа на 2010 год в конце 2009 года руководству "Нафтогаза" удалось после семи месяцев очень настойчивых переговоров. "Когда все аргументы, казалось, были исчерпаны, Россия согласилась просто потому, что не хотела обанкротить "Нафтогаз" и таким образом потерять в будущем стратегический рынок сбыта газа",— соглашается господин Гудыма.
http://minprom.ua/digest/76408.html

Они так и не поняли, что времена изменились

Хм...


*Есть и еще один аргумент против — Россия. Пока договор о ЗСТ находится в стадии подписания и ратификации, у Банковой остается шанс на переподписание газового контракта — и на решение практически всех бюджетных проблем. Правда, есть еще когорта крупных предпринимателей, часть из которых смотрит на Европу как на гарантию от экспансии российского бизнеса. Но если вкупе с новым газовым договором Россия предоставит гарантии от такой экспансии, ее предложение будет для Банковой куда более интересным, чем европейское.*
<a href="http://www.segodnya.…89694.html">Источник</a>

 Нифига не понял,что аффтырь в виду имел?Если, что Россия должна открыть свои рынки и гарантировать неприход на украинские-то он чудак(на другую букву).Если про готовность укропредпринимателей(крупных!) открыто соперничать с ЕС,но опасающихся аналогичного соперничества с Россией-то он чудак с большой буквы(и не *Ч*)... ??? ???

Цитата: НАлЕ
Насчет украины и не спорю. Но отрежьте кооперацию Суперджету, что  останется от российского гражданского самолетостроения?

А тут такая ситуация, что отрежьте Боингу кооперацию, что Эрбасу... Что, наконец, Ан-148. Разницы нет.
Утешает только, что есть внутрироссийская кооперация по Т-50.

Цитата: НАлЕ
Насчет украины и не спорю. Но отрежьте кооперацию Суперджету, что  останется от российского гражданского самолетостроения?

Останется тот же ССЖ, только с отечественной начинкой. Ключевое слово здесь - СЕРТИФИКАЦИЯ. ССЖ изначально планировался продавать в т.ч. и за рубеж. А там без сертификации по местным нормам (того же ЕС) - не то что не пустят продавать, лететь туда не позволят.

Россия вполне себе могла построить ССЖ с отечественными движками, отечественной авионикой, только тогда емкость доступного рынка резко сужалась, а это минус рентабельность. Использование кооперации со Снекмой (движок-то совместный, и часть его узлов, в т.ч. и сборка, ведется в России) позволило использовать ресурс Снекмы для сертификации в Европе. И использовать сервисную базу Снекмы по всему миру. И так далее.

Это цена входа на рынок развитых стран, поскольку опыта сертификации в ЕС, как и запаса номенклатуры прошедших сертифицикацию материалов, узлов и комплектующих просто не было. Теперь есть.

А Украина свою линейку Ан-14х и Ан-15х может продавать только в Россию, и только для внутренних рейсов. Ну или в Африку, там пипл хавает вообще все, лишь бы могло от грунта оторваться.

А те же шведы, отрежь от них кооперацию, помрут нафиг... не те тиражи, чтобы всё самим делать было рентабельно.

Цитата: Alex_B от 19.09.2011 10:58:04
Останется тот же ССЖ, только с отечественной начинкой.

То есть, был бы очередной Ту-134 или Ту-154 (в свое время ничего так самолетики были), которые потом бы впаривали российским авиакомпаниям используя административный ресурс. Ситуация была бы ничем не лучше , чем с нынешними АНами.

Цитата Ключевое слово здесь - СЕРТИФИКАЦИЯ. ССЖ изначально планировался продавать в т.ч. и за рубеж. А там без сертификации по местным нормам (того же ЕС) - не то что не пустят продавать, лететь туда не позволят.

Без сертификации низзя - это и ежу понятно, но и технический уровень должен соответствовать. За кордон директивными методами не впаришь.

ЦитатаА те же шведы, отрежь от них кооперацию, помрут нафиг... не те тиражи, чтобы всё самим делать было рентабельно.

Да все так и живут или идут к этому (разумеется, речь не идет о военной технике, разрабатываемой серьезными странами). И ход с ССЖ вполне логичен, ну а его правильность, надеюсь, в будущем подтвердится.

PS. Только Швеция всплыла в разговоре на другую тему: о возможности маленькой стране иметь разноплановое высокотехнологичное производство, а зависит оно от международной кооперации или нет, вопрос уже другой и его не обсуждали.

Украина передала Индии пять модернизированных самолетов Ан-32

Государственное хозрасчетное внешнеторговое предприятие Спецтехноэкспорт, являющееся дочерним предприятием Государственной компании по экспорту и импорту продукции и услуг военного и специального назначения Укрспецэкспорт, передало Индии 5 отремонтированных и модернизированных самолетов Ан-32, принадлежащих военно-воздушным силам этой страны.
Церемония передачи состоялась на государственном предприятии Завод №410 гражданской авиации.
В рамках модернизации на индийских самолетах было установлено около 25 наименований оборудования, которое позволяет повысить безопасность полетов.
В частности, было установлено оборудование предупреждения столкновений самолетов в воздухе, система спутниковой навигации, новые радиолокаторы, кислородное оборудование.
Модернизированный Ан-32 может выполнять посадку по второй категории Международной организации гражданской авиации (ICAO).
Как сообщалось ранее, всего в 2011 году Спецтехноэкспорт намерено поставить в Индию 15 отремонтированных и модернизированных самолетов Ан-32.
Акты приема-передачи первой партии самолетов из 5 Ан-32 были подписаны 18 мая.
Всего, по условиям контракта, подписанного 15 июня 2009 года (на 5 лет и 4 месяца, на сумму 397,7 млн долларов), в Украине предусматривался ремонт и модернизация 40 самолетов, в Индии - еще 65.

http://korrespondent.net/business/economics/1262823-ukraina-peredala-indii-pyat-modernizirovannyh-samoletov-an-32

Цитата: Antar
Всегда с интересом читаю ваши сообщения, но к SSJ у вас прямо какая-то неприязнь проглядывает, IMHO.

Воронеж, магазин Энкор (инструменты). Вчера видел там профессиональные инструменты BOSH. Много, там акция в честь юбилея Bosh, баллы за покупки накапливать. Так вот, все что на витрине серьезные профессиональные инструменты Bosh - таки написано: сделано в Швейцарии. Интересно, это хайтек или нет? И если хайтек, то чей, швейцарский или немецкий?

Подготовка к твиттерной (фейсбучной) "революции"?

Каськив пообещал передать школьникам 5 млн. нетбуков.

В Украине завершена разработка ТЭО национального проекта "Открытый мир", который предусматривает передачу детям 3-5 млн. нетбуков за "символическую" плату. По словам главы Агентства по инвестициям и управлению национальными проектами Владислава Каськива, каждый из нетбуков обойдется в 200 долларов, однако всю ли сумму придется платить родителям школьников, пока не определено.

http://www.profinews…n-netbukov