Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Св100пл от 20.09.2011 09:28:15
И этот прогноз обосновывается тем, шо много грн напечатали. Такую пургу могут нести только КЭНы. Во-1х, напечатали ровно столько, сколько МВФ позволил (все эти разговоры про кредиты МВФ - это переговоры о разрешении печатать свои деньги).  Не забываем также, шо в 2009 НБУ изъял из экономики почти 30 лярдов денюх, поэтому щаз просто исправляет эту ошибку. Во-2х, причина кризиса именно в нехватке денюх и поэтому их нужно печатать, шо уважаемый эксперт осуждает. Вон, США готово ликвидность с вертолетов разбрасывать, и не просто готово, а делает это.
Но самое интересное, шо прогноз может сбыться, но по причинам совершенно противоположным. Именно потому, шо ВГН (как, впрочем, и Россия) не может самостоятельно печатать СВОИ деньги (а они нужны, т.к. богатые постоянно их хомячат, т.е. уводят из обращения) и будет принято решение о девальвации. Как-то так...
Зато эксперт, мля, завтра станет гуру.

У меня вопрос.
А причем в денежно финансовой сфере МВФ?  Он только дает рекомендации. А уж сколь выпускать денег это совсем другой вопрос. Перед тем как дать кредит, МВФ ставит свои условия. Но самое интересное еще никто не поднялся  на этих условиях. Так что совет и любовь Украине с МВФ.  А количество денег уж скорее зависит от ЗВР страны.

С долгами со странами СЭВ получилось примерно как с долгами республик СССР

Причины распада СЭВ и его последствия
(ВИКИПЕДИЯ)

Главная причина распада СЭВ — ко времени своего вступления на «путь социализма» большинство стран не достигли той высокой стадии индустриальной зрелости, которая предполагает формирование внутренних стимулов к интеграции. Крушению СЭВ в определённой мере способствовало и выдача желаемого за действительное и продуцирование неработающих интеграционных программ.

Безденежная торговля, которую на протяжении десятилетий вели страны соцлагеря, привела к тому, что практически все члены СЭВ пребывали в уверенности, что их обманывают, что их страна дает больше, чем получает. Социнтеграция вела к нивелировке экономик стран—членов СЭВ: сильные проигрывали, а слабые выигрывали. Если сравнивать экономическую ситуацию в странах Восточной Европы в 1928 году (пик предвоенного экономического подъема) и в 1970-м (наиболее успешный период функционирования СЭВа), то окажется, что доля стран Восточной Европы в мировом промышленном производстве увеличилась с 6,6 до 8,6 %. При этом доля Румынии выросла с 0,3 до 1 %, Болгарии — с 0,1 до 0,6 %, доля Венгрии — 0,36 до 0,6 %, в то время как доля Чехословакии снизилась с 1,7 до 1,5 %, а ГДР — с 2,8 до 2,4 %

Для СССР и России СЭВ сыграл двоякую роль. С одной стороны, СССР оказался обладателем долга в размере 15 млрд рублей. Дело в том, что в 1975—1985 годах партнеры по блоку были должны СССР 15 млрд руб., то за период с 1986 по 1990 годы роли поменялись: теперь задолжал  уже Советский Союз.
Поскольку Совет экономической взаимопомощи перестал существовать в неблагоприятный для СССР момент, расплачиваться с долгами пришлось именно ему. С другой, СССР был приобретён опыт по созданию организации, регулирующей экономическую деятельность нескольких стран.

Чтобы оценить масштаб проблем РФ с долгом СССР рекомендую почитать
Вот тут
http://www.council.g…151232.pdf
справка
ДОЛГ БЫВШЕГО СССР СТРАНАМ — ЧЛЕНАМ СОВЕТА ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ВЗАИМОПОМОЩИ
для российского Совета Федерации

Несколько примеров и общий вывод аналитической записки



Крупным совместным инвестиционным проектом было финансирование с октября 1983 года Венгрией, ГДР и Чехословакией (в марте 1984 года присоединилась Румыния) строительства  Криворожского горно-обогатительного комбината, на которое предусматривалось выделение Советскому Союзу целевых кредитов на сумму около 2,5 млрд. переводных рублей. Примечательно, что долговые требования по Криворожскому ГОК, являющемуся в настоящий момент украинским предприятием, кредиторы предъявляют России, хотя Украина до сих пор не признала единоличной ответственности Российской Федерации по долгам и активам бывшего СССР.


Как выплачивали долги -

Реструктуризация с частичным списанием Чехии являлась бы несомненным успехом российской финансовой дипломатии, если бы не то обстоятельство, что фактически она была проведена руководством РАО "ЕЭС России". Схема была следующая: РАО  поставляет чешской фирме Falkon Capital электроэнергию для реализации в третьих странах. На полученные от реализации средства Falkon Capital выкупает российские долговые обязательства перед Чехией с дисконтом в 77,8 % (первоначально переговоры велись о 81,4 %), обязуясь в течение 15 дней после подписания соглашения об их переуступке выплатить в чешский бюджет 16,4 % и до конца 2004 года — оставшиеся 5,8 % общей суммы указанных обязательств. В результате руководство Чехии в короткие сроки получает в денежной форме 22,2 % проблемных долгов, а РАО "ЕЭС России" — относительно дешевый инструмент расчетов с российским бюджетом. Понятно, что слишком откровенные попытки российского монополиста воспользоваться трудностями своего крупнейшего акционера (государства) не могли не вызвать встречных требований в виде 46 %-го дисконта. Однако разница между официальным и корпоративным вариантами решения проблемы российского долга Чехии составляет значительную премию его организаторам.

Особый случай представляет вопрос об урегулировании советского долга бывшей ГДР, решение которого в 1990 году по договоренности между Президентом СССР М.С. Горбачевым и федеральным канцлером ФРГ Г. Колем было отложено до конца 2000 года. Возможно, тогда М.С. Горбачев рассчитывал, что признательность немцев за его личное участие в "воссоединении" Германии перевесит объемы восточногерманских долговых активов. Однако по истечении периода отсрочки ФРГ потребовала от России пересчета задолженности по курсу 1 переводной рубль: 1 доллар и включения ее в общий долг России перед Германией. Российская сторона предложила "нулевой вариант", аргументируя свою позицию тем, что вся система СЭВ с заниженными ценами на советский экспорт и завышенными ценами на импорт в СССР являлась формой субсидирования Советским Союзом стран существовавшего тогда социалистического лагеря. Если пересчитать по мировым ценам товарооборот между СССР и ГДР, то Германия останется должна России 16,5 млрд. переводных рублей, а 6,35 млрд. долларов, на получение которых претендует ФРГ, — всего лишь сальдо по счету в переводных
рублях, которое не отражает реального долга. Необходимо отметить, что "нулевой вариант" даже российской стороной изначально рассматривался как непроходной и являлся лишь инструментом торга на переговорах по советской задолженности бывшей ГДР. Прорыв был осуществлен в апреле 2002 года, когда Президент России В.В. Путин и федеральный канцлер Г. Шрёдер на встрече в Веймаре (ФРГ) достигли договоренности, что советский долг бывшей ГДР будет погашен суммой, равной 500 млн. евро (на тот момент примерно 440 млн. долларов), из которой 350 млн. евро будут выплачены уже в 2002 году, а 150 млн. евро — равными частями — в 2003 и 2004 годах. Остается неизвестным, что взамен предложил немецкому коллеге российский Президент в Веймаре, но внешне достигнутая  договоренность представляется образцовой для дальнейших мероприятий по снижению долгового бремени России: при урегулировании этой категории долга была применена классическая схема — "выкуп долга" за наличные деньги.

По своему качеству топливно-сырьевые товары, составлявшие основу советского экспорта, соответствовали мировому уровню и имели определенную цену в свободно конвертируемой валюте на мировом рынке (то есть были "твердыми" экспортными товарами), в то время как многие изделия машиностроения и легкой промышленности, получаемые по импорту из стран СЭВ, значительно уступали западным образцам (так называемые мягкие товары) и могли вообще не найти сбыта вне границ СЭВ.
Основным импортером этих товаров являлся СССР, который удовлетворял за счет поставок с рынка СЭВ 77 % импортной потребности в готовой одежде и кожаной обуви, мебели, 95 % — в галантерейных изделиях. В свою очередь Советский Союз поставлял в страны СЭВ свыше 40 % стоимости своих экспортных ресурсов нефти и нефтепродуктов, 70 % твердого топлива, более 50 % газа, 87 % проката черных металлов, 96 % железной руды, обеспечивая их импортные потребности в среднем на 70 %, а по нефти и нефтепродуктам — 72 %, природному газу — примерно 100 %, каменному углю — 96 %, электроэнергии — 98 %, железной руде — 75 %, прокату черных металлов — 67 %
При этом, например, советские нефтегазовые цены для членов СЭВ были в среднем на 25—45 % ниже среднемировых. Необходимо отметить, что восточноевропейские страны также по ценам ниже среднемировых (на 15—30 %) экспортировали в СССР свою промышленную продукцию (до 65 % совокупного восточноевропейского экспорта в 1970—80-х годах), однако при этом следует учитывать следующие обстоятельства:
— свыше 1/3 такого экспорта "производилось" за счет поставок из СССР стабильно дешевых нефти, газа, другого сырья;
— более дешевые (по сравнению с мировыми) цены на советские энергоносители позволяли снизить затраты на производство поставляемых на Запад товаров, являвшихся для восточноевропейских стран источником поступлений в свободно конвертируемой валюте;
— ценовые льготы для Восточной Европы (45—65 %) были более значительными, чем встречные (15—30 %);
— удельные затраты на производство экспортной промышленной продукции в восточноевропейском секторе СЭВ возросли за 1970—80-е годы в среднем на 25 %, а аналогичный показатель
для советских нефти и газа увеличился за тот же период более чем на 50 %, что было связано с переносом нефте- и газодобычи в труднодоступные регионы СССР;
— преференциальные цены на энергоносители из СССР снижали бюджетную нагрузку восточноевропейских стран по таким статьям, как коммунальные расходы (отопление, горячая вода и т. д.), что экономило значительные средства для решения различных государственных, в том числе и социальных задач.
Таким образом, торговый обмен в СЭВ представлял собой особую систему внешнеэкономических связей, фактически носивших характер скрытого субсидирования Советским Союзом государств социалистического блока. По некоторым оценкам, размер советских потерь во взаимной торговле только с восточноевропейскими странами (или скрытых субсидий) составлял  ежегодно до 9—10 млрд. долларов, а за период 1971—1984 годов потери СССР и выгоды его партнеров по СЭВ составили 196 млрд. долларов (в ценах 1984 года).

Советник президента Анна Герман считает, что президента Виктора Януковича подставили арестом Юлии Тимошенко. Об этом она заявила в эфире телеканала ICTV, комментируя арест экс-премьера.

"Если бы Янукович решал это дело, он не сделал бы себе такой огромной несправедливости. Потому что тот, кто сделал это, в то время когда Янукович был в отпуске, когда было сделано так, что он не имел информации...", - отметила советник президента.

"Если бы я знала, кто это сделал... Если бы я знала, кто принял такое решение. Я задушила бы его собственными руками", - уточнила Герман.

При этом она заявила, что суд по делу Тимошенко найдет законное решение. "Я верю и знаю, что справедливое решение в отношении Юлии Тимошенко будет найдено. Если она виновата - она вынуждена будет отвечать, если она не виновата - мы должны будем все попросить у нее прощения", - заявила советник президента.

"Я верю, что банк справедливости Украины еще не является банкротом. Может, он близок к банкротству, но он еще не банкрот", - добавила она.
http://www.versii.com/news/240159/

цЫрк на дротi

Цитата: Luna от 20.09.2011 10:38:06
Советник президента Анна Герман считает, что президента Виктора Януковича подставили арестом Юлии Тимошенко. Об этом она заявила в эфире телеканала ICTV, комментируя арест экс-премьера.

Российский "Капиталъ" поглотил Vanco International
http://www.unian.net…57555.html

Инвестиционно-финансовый дом "Капиталъ" (Россия), связанный с российской группой "Лукойл", сконцентрировал более 50% компании Vanco International Ltd (Бермудские острова), с которой по итогам конкурса в 2007 году правительство Украины заключало соглашение о разделе продукции в пределах Прикерченского участка недр континентального шельфа Черного моря.

Об этом сказано в списке аффилированных лиц ООО "Управляющая компания "Капиталъ" (Россия), обнародованном на официальном веб-сайте ИФД «КапиталЪ».

Согласно документу, непосредственным держателем доли Vanco International Ltd является Nexdale Limited (Кипр), аффилированная с инвестиционно-финансовым домом. Ранее 100% Vanco International владела Vanco Energy Company (США).

В 2006 году компания Vanсo International Ltd. выиграла первый открытый конкурс и в октябре 2007 года заключила с Кабинетом министров Украины соглашение о разделе продукции, которая будет добываться в пределах Прикерченского участка недр континентального шельфа Черного моря.

Позднее Vanco International передала все права и обязанности по СРП компании Vanco Prykerchenska.

25 апреля 2008 года Минприроды Украины аннулировало лицензию компании Vanco Prуckerchenska Ltd. на пользование недрами.

21 мая 2008 года Кабмин принял решение об одностороннем выходе из соглашения с компанией Vanco о распределении продукции.

17 июля 2008 года компания Vanco Prуckerchenska начала арбитражный процесс против Украины в соответствии с требованиями Арбитражного института Торговой палаты г. Стокгольм (Швеция) относительно конфликта по СРП.

До настоящего времени в Украине было заключено только одно соглашение о разделе продукции.

В июле 2010 года государство Украина и компания Vanco Prуckerchenska приостановили арбитражный процесс в Стокгольмском арбитражном суде и начали переговоры, целью которых является мирное урегулирование спора о Соглашении про раздел продукции.


Если было, модераторы потрите пожалуйста

Азаров заявил, что Киев готов к взаимным уступкам по газовому контракту с Россией

Премьер-министр Украины Николай Азаров заявил, что Украина готова к компромиссам с Россией при заключении нового газового контракта.
"Это решение, естественно, будет компромиссным. Оно в какой-то степени не будет удовлетворять ни российскую, ни украинскую сторону, потому что надо будет уступить, и, наверное, все это понимают, что уступки должны быть взаимными", - сказал он журналистам во вторник в Киеве.
"Мы должны получить нормальный контракт - естественно, на приемлемых для России условиях", - отметил украинский премьер.
Как сообщалось ранее, Янукович на запланированной на 24 сентября встрече с президентом Российской Федерации Дмитрием Медведевым предложит создать трехсторонний газотранспортный консорциум с участием ЕС. Это позволит снизить цену на газ для Украины до $190-210 за 1 тыс куб м.

http://korrespondent.net/business/economics/1263257-azarov-zayavil-chto-kiev-gotov-k-vzaimnym-ustupkam-po-gazovomu-kontraktu-s-rossiej

Кто так торгуется??
Еще переговоры не начались, а уже идут на уступки. Что же будет на переговорах??

Цитата: Petroff от 20.09.2011 12:52:25
Азаров заявил, что Киев готов к взаимным уступкам по газовому контракту с Россией
... "Это решение, естественно, будет компромиссным. Оно в какой-то степени не будет удовлетворять ни российскую, ни украинскую сторону, потому что надо будет уступить, и, наверное, все это понимают, что уступки должны быть взаимными", - сказал он журналистам во вторник в Киеве.
"Мы должны получить нормальный контракт - естественно, на приемлемых для России условиях", - отметил украинский премьер.
... Янукович на запланированной на 24 сентября встрече с президентом Российской Федерации Дмитрием Медведевым предложит создать трехсторонний газотранспортный консорциум с участием ЕС. Это позволит снизить цену на газ для Украины до $190-210 за 1 тыс куб м.

http://korrespondent.net/business/economics/1263257-azarov-zayavil-chto-kiev-gotov-k-vzaimnym-ustupkam-po-gazovomu-kontraktu-s-rossiej

Кто так торгуется??
Еще переговоры не начались, а уже идут на уступки. Что же будет на переговорах??

Трудно торговаться, когда партнера всё устраивает как есть. Особенно если хочется чтобы по результатам переговоров партнер потерял.

Единственное что газпром может заинтересовать - долгосрочная прибыль перекрывающая краткосрочные потери.

А консорциум после пуска второй нитки СП будет нужен Украине, чтобы избежать убытков. Консорциум сейчас означает - ЕС и Россия прибыль от транзита будут вкладывать в саму трубу - поддержание состояния и модернизацию. И снизят цену за транзит до минимума. В любом случае с прибылью от транзита (ограничившись налоговыми поступлениями) после создания консорциума придется распрощаться.

Вот именно это снижение цены транзита при нынешних объемах прокачки Украина пытается обменять на снижение закупочной цены на газ, чтобы при уменьшении прокачки выторгованная цена осталась.

Какие гарантии может дать окраина, что мухосранский суд не объявит создание консорциума нарушающим какой-нибудь закон? Никаких... И скорее, даже, вероятность близкая к 100%, что после подписания соблазн оставить новую цену на газ и вертать создание консорциума взад пересилит всё остальное.

P.S. Помнится цена на газ увязанная с ценой транзита уже была. Неужели Янукович думает, что Россия наступит на те-же грабли ещё раз?

Лидер фракции Партии регионов Александр Ефремов вышел к митингующим возле здания Верховной Рады "афганцам" и "чернобыльцам" для переговоров.

Для этого охрана сделала для него коридор. Когда политик пробирался через этот коридор, митингующие облили его водой и стали плеваться.

По словам нардепа от НУ-НС Кирилла Куликова, митингующие настроены решительно, и существует опасность кровопролития, если конфликт с охраной здания обострится.

Он рассказал, что убеждал митингующих не предпринимать радикальных мер по штурму Рады, потому что тогда милиционеры будут вынуждены применить силу, поскольку у них приказ охранять здание.

Куликов не исключает, что попытка штурма парламента могла быть чьей-то провокацией, поскольку организаторы митинга "чернобыльцев" и "афганцев" не призывали людей к штурму.

Напомним, сегодня под парламентом с 8 часов утра проходит акция протеста, на которой воины-афганцы, а также чернобыльцы-ликвидаторы выступают против принятия за основу закона, который им существенно урезаем льготы.
http://www.segodnya.…90460.html

"Нефтегазу" написали сценарии

http://news.finance.…/20/252402

Евросоюз не намерен признавать политзаключенными находящихся сейчас под следствием членов правительства Юлии Тимошенко. При этом в ЕС считают, что украинские власти пытаются решить их проблемы. Но даже это не отменяет одного из ключевых требований к Киеву — лидеры оппозиции должны иметь возможность участвовать в парламентских выборах 2012 года. В противном случае Брюссель готов заблокировать вступление в действие cоглашения об ассоциации между Украиной и ЕС. Об этом в ходе VIII ежегодной встречи Yalta European Strategy рассказал комиссар Европейского союза по вопросам расширения и европейской политики соседства ШТЕФАН ФЮЛЕ.

— Что будет с переговорами по cоглашению об ассоциации (СА), если украинское руководство не выполнит ваших требований о декриминализации статей Уголовного кодекса, которая позволит решить проблему уголовных дел в отношении представителей оппозиции?

— Мы очень решительно настроены завершить переговоры по СА, потому что этот договор хорош для всех нас — и для Украины, и для ЕС. Но если решение проблем, о которых идет речь, не будет найдено, сделать это, возможно, будет сложно. Если мы парафируем это соглашение, то позже от нас будут ожидать, что мы его подпишем, а затем — ратифицируем. А с ратификацией могут возникнуть проблемы.

— Но временный договор, регулирующий создание зоны свободной торговли (ЗСТ), не требует ратификации. Он будет подписан?

— Мы предлагаем Украине не обычный договор о ЗСТ, а создание глубокой и всеобъемлющей зоны свободной торговли. А это не только торговые отношения. Это означает, что мы фактически включаем Украину в общий рынок ЕС, который является одним из самых успешных проектов Евросоюза. Вы бы не стали предлагать эти возможности странам, у которых есть явные проблемы с соблюдением ваших основных ценностей, не так ли?

— Представители неправительственных организаций обратились к Евросоюзу с просьбой не упустить выпавший Украине шанс и подписать соглашение, даже несмотря на проблемы в стране.

— Да, я об этом знаю. Я, как и они, верю, что это соглашение полезно для обеих сторон. Украина является первопроходцем — вы первыми можете заключить с ЕС соглашение, экономическая часть которого выходит за рамки традиционного понятия о ЗСТ. В то же время это требует нового качества взаимоотношений Киева и Брюсселя. И здесь недостаточно ориентироваться на прагматический подход в переговорах по СА. Многое зависит и от того, как Украина обеспечивает независимость юстиции, верховенство права, свободу прессы и другие фундаментальные права и свободы.

— Однако эксперты полагают, что если сегодня ЕС не удержит Украину на своей орбите, заключив с ней договор, то завтра эта возможность может быть потеряна.

— Полностью согласен. Сегодня у Украины — исторический шанс. Вам осталось сделать один или два шага. И если сейчас вы не используете этот стратегический момент, у вас, похоже, будет немного возможностей вернуться на те же позиции (в переговорах с ЕС). Знаете, есть люди, которые говорят, что наши отношения развиваются по синусоиде, что у нас регулярные взлеты и падения. Но я вас уверяю — это не так. В этом случае не идет речь о циклическом развитии. Сегодня мы с вами близки к тому, чтобы перейти на совершенно новый уровень взаимоотношений. И я боюсь, что, если мы потеряем эту возможность, нам будет очень тяжело к ней вернуться.

— Если проблемы решатся, и СА все же будет подписано, войдет ли в него упоминание о перспективе членства Украины в Евросоюзе или о ст. 49 Европейского договора, гарантирующей такую перспективу?

— Не войдет. Я надеюсь, что этот факт не станет проблемой, которая окажется препятствием для подписания украинской стороной соглашения об ассоциации.

— ...действия Украины в рамках имплементации законодательства ЕС — ликвидация НАК "Нафтогаз Украины" — являются одной из формальных причин пересмотра газового договора. Встанет ли Европа на сторону Украины в этом конфликте?

— Важность Украины в газовой сфере заключается в том, что Евросоюз сотрудничает с РФ. Я не вижу, как ваша страна сможет продолжать играть эту роль, если она превратится в поле битвы между Россией и ЕС.
http://minprom.ua/digest/76525.html

23 сентября в Украине вступают в силу новые правила обмена денежных единиц. Соответствующее распоряжение подготовлено Национальным банком страны...

И хотя финансисты уверяют, что ничего плохого гражданам ожидать не стоит, эти успокоения еще круче разжигают подозрения рядовых украинцев: с валютным рынком что-то не так. А раз такое дело – действовать надо прямо противоположным официальной точке зрения образом. Иначе милое и родное государство тебя в очередной раз поимеет…
Логика новшеств НБУ основывается на определенном роде неутешительном положении дел в финансовом секторе. Проще говоря, Нацбанк косвенно признался в том, что из-за огромного количества неучтенной наличной валюты не может полностью контролировать колебания курса на рынке. А обеспечение стабильности официальной денежной единицы государства – это одно из требований Президента Виктора Януковича, который уверяет, что борется с коррупцией и отмыванием денег. Кстати, до выборов-2012 остается немногим более года, поэтому потеря стоимости гривны пропорционально отразится на рейтингах Партии регионов. Этого, понятное дело, во власти допускать никак не намерены.

Только по официальным данным за последние 10 лет объемы наличной валюты в Украине увеличились на 60 миллиардов долларов. Последние месяцы банкиры отмечают стойкую тенденцию: население больше покупает валюту, чем продает – даже несмотря на то, что в летнем сезоне обычно происходит наоборот. Эксперты утверждают, что запасы долларов и евро, хранящиеся на руках украинцев, где-то в три раза превышают объем наличной гривны, использующейся в стране. Цифры просто шокируют, ведь получается, что национальной денежной единицей обслуживается только ¼ часть экономики страны! О какой стабильности в этих условиях можно говорить? Правильно, вот и Нацбанк решил заняться этим вопросом и как-то повлиять на рынок наличной валюты. С тем, чтобы взять под контроль денежную массу в стране, уменьшить количество обменных операций и снизить давление на курс на межбанковском валютном рынке.

................

Природная украинская недоверчивость, помноженная на опыт жизни в независимой Украине, учит многих наших граждан даже в самых, казалось бы, благородных начинаниях власти искать скрытый подвох. Отсюда подозрение: расчет НБУ может состоять не только в том, чтобы обезопасить валютный рынок и выкачать как можно больше долларов из населения ради государственных нужд. Не исключено, что фискальные органы хотят получить информацию, кто и какими суммами орудует на валютном рынке, чтобы косвенным путем открыть себе новые, скрытые ранее «кормушки» в лице «недобросовестных налогоплательщиков».

А если такая версия хоть сколько-нибудь верна – это значит, что с государственным бюджетом совсем худо, раз уж его пытаются наполнять с помощью настолько изощренных комбинаций.
http://www.from-ua.c…1d785.html

МИНСК, 20 сентября. Покупка валюты для населения по паспорту будет введена в Беларуси с 1 октября. Об этом сообщает БЕЛТА со ссылкой на главу правления Национального банка Беларуси Надежду Ермакову. Ранее о введении аналогичной процедуры объявил Нацбанк Украины.
http://www.rosbalt.r…91934.html

Удивительные параллели.

Верховная Рада вернула Украине московское время

   Верховная Рада во вторник приняла постановление об отказе от практики перехода на зимнее и летнее время.
Решение поддержали 266 депутатов.
Инициатива вызвала споры в зале. Представители правых украинских партий выразили сомнение в том, что отказ от перехода на зимнее время связан с заботой о здоровье граждан.
   «Мы все больше действуем по российской кальке. Партию регионов не интересует здоровье. Их интересует равнение на Москву», – возмутился депутат от БЮТ Виктор Терен.
«Основная цель такой постановы – обычное обезьянство с России. Если бы РФ ввела время по Владивостоку, тут бы тоже нашлись мудрецы, чтобы предложить ввести такой же часовой пояс», – поддержал депутат Ярослав Кендзер.
Свое негодование выразил в блоге и советник Юлии Тимошенко политтехнолог Олег Медведев. Он констатировал, что встречать Новый год украинцам теперь придется «под бой кремлевских курантов».
  У нас теперь общее временное пространство. И Новый год встретим под бой кремлевских курантов. Счастливые Донбасс, Крым и Севастополь писают от счастья прямо под елку», – пишет консультант Тимошенко.  http://www.nr2.ru/kiev/349274.html


Не устаю удивляться бандерложьей глупости.
Давно нужно было перевести время на то, которое
соответствует природному часовому поясу.
Но даже здесь видится "рука Москвы" и пятая колонна.
А Донбасс , Крым и Севастополь будут не писать под ёлку.
а плевать на тризуб и ссать на укропрапор.

Вот че они приняли:

Проект
вноситься народним депутатом України
Надошею О.В. посвідчення № 487

П О С Т А Н О В А
ВЕРХОВНОЇ РАДИ УКРАЇНИ

Про зміну порядку обчислення часу на території України

Верховна Рада України п о с т а н о в л я є:

1. Установити з 27 березня 2011 року на території України час другого часового поясу з додаванням однієї години.
2. Вважати такою, що втратила чинність Постанову Верховної Ради Української РСР від 11 червня 1990 року «Про зміну порядку обчислення часу на території Української РСР» № 15-XII (Відомості Верховної Ради УРСР, 1990 р., № 26, ст. 400).
3. Вважати такою, що втратила чинність Постанову Верховної Ради України від 16 березня 1992 року «Про запровадження на території України дії літнього часу» № 2176-XII (Відомості Верховної Ради, 1992 р., № 22, ст. 309).
4. Доручити Кабінету Міністрів України визначити порядок обчислення часу на території України відповідно до цієї Постанови.

РУС
Проект
вносится народным депутатом Украины
Надошей О.В. удостоверение № 487

ПОСТАНОВЛЕНИЕ А Н О В А
ВЕРХОВНОЙ РАДЫ УКРАИНЫ

Об изменении порядка исчисления времени на территории Украины

Верховная Рада Украины постановляет а н о в л я есть:

1. Установить с 27 марта 2011 года на территории Украины время второго часового пояса с добавлением одного часа.
2. Считать утратившим силу Постановление Верховного Совета Украинской ССР от 11 июня 1990 года «Об изменении порядка исчисления времени на территории Украинской ССР» № 15-XII (Ведомости Верховного Совета УССР, 1990 г., № 26, ст. 400).
3. Считать утратившим силу Постановление Верховной Рады Украины от 16 марта 1992 года «О введении на территории Украины действия летнего времени» № 2176-XII (Ведомости Верховного Совета, 1992 г., № 22, ст. 309).
4. Поручить Кабинету Министров Украины определить порядок исчисления времени на территории Украины в соответствии с этим Постановлением.

Цитата: Blokator от 20.09.2011 15:39:20
Верховная Рада вернула Украине московское время

   Верховная Рада во вторник приняла постановление об отказе от практики перехода на зимнее и летнее время.
Решение поддержали 266 депутатов.
..............................

Оттуда же:

"В Запорожской области умер чемпион по поеданию вареников

Киев, Сентябрь 20 (Новый Регион, Константин Зельфанов) – В городе Токмак Запорожской области празднование Дня города закончилось смертью одного из гостей. Внезапно умер 77-летний мужчина, который занял первое место в конкурсе по поеданию вареников. Об этом сообщает портал «Запорожье. Комментарии».

Видимо, количество съеденного продукта было настолько большим, что организм пожилого человека не смог все переварить. Сначала победитель почувствовал резкую боль в желудке, потом его стошнило, а через несколько минут он замертво упал на землю.

Труп мужчины направлен в морг для проведения экспертизы и установления, что же стало истинной причиной смерти."

Да... перевелись козаки на Запорожье. Настолько в стиле американских соревнований по пожиранию хот-догов, гамбургеров и т.д., что аж противно.

Номинация на премию Дарвина?

Цитата: Медведь от 20.09.2011 03:29:04
Пора немножко попуститься и называть вещи своими именами. А то ознакомившись с вашим опусом складывается картина, что Украина (Малороссия, УССР) подписав 300 лет назад о воссоединении залезла на печь (т.е. на шею Великороссии, РСФСР) и тупо пользовалась тем, чего она там строила и завоёвывала.  
Когда уже будет повод побахвалится тем чего там РФ нафигачила (не попросирала, нет, а совсем наоборот) за годы своего двадцатилетнего существования?
Альфа и Омега.... рынки СССР ушедшие "в горы", и ресурсы растащенные в западные банки. А ещё и голос повышают. КрасавцЫ  8)

Вот вроде по форме вы всё верно говорите, всё разумно, НО по содержанию, извините, полная херь, - всё не то и не о том.
Да, действительно в России отвратительное и в немалой мере антигосударственное состояние политических верхов, да действительно коррупция разъела всё и вся, огромные денежные средства утекают за границу, множество руководителей и чиновников занимают места не по рангу, откровенно саботируют и разваливают устоявшиеся процессы и благие начинания, великое множество производств уничтожено, либо пребывает в стадии разрушения, государственная экономическая модель носит откровенную сырьевую направленность, внешняя политика всё ещё далека от суверенной и во многом ориентируется на мнение "мирового сообщества". НО, и это очевидно, - у России есть Великое Будущие! Россия, - Великое, мощное государство, слишком большое, что-бы упасть, потенциал России впечатляет, с ним вынуждены, даже сегодня, считаться все государства планеты. Сила России не в сырьевых ресурсах и территории, сила России в её народе, что множество раз доказывалось историческими примерами. Россия идёт вперёд, пускай неуверенно, пускай мелкой поступью, со множеством ошибок, но она в созидательном движении и остановить её нет никакой возможности.
Что же Украина? Вам знакомо такое понятие, как - выгодные стартовые возможности? И так, Украину образно можно сравнить с той разведённой женщиной, бывший муж которой, благородный и великодушный человек, оставил и её детям все возможные блага и накопления, а так же определил ей немалые алименты-отчисления(цены на газ) для безбедного существования и дальнейшего позитивного развития. И что же бывшая жена Украина, использовала ли она данные ей нехилые преференции? Все мы хорошо помним душераздирающие причитания данной особы, -" я же такая умная, красивая, богатая, а Россия муж у меня был такой подлец, он жил за мой счёт, он меня угнетал и насиловал на постоянной основе, не давая развиться моим лучшим качествам, не позволяя мне жить как достойной леди". Стоны "барышни" были услышаны, и вокруг этой "милой девушки" сразу проявилось столько доброхотов и ухажёров, конечно, есть чем поживиться. И пошла наша разведёнка по рукам, как последняя блядь. Пока была молода и с средствами, отбоя от кавалеров небыло и ощущала она свою значимость, - этому дала, этому дала, и этому дала... Но всё течёт и всё меняется, нет уже былой красоты и привлекательности, седина и морщины в полный рост, старческие недуги и маразмы, деньги растрачены или украдены, таланты пропиты, а ещё жить, да жить... Бывший муж и готов вроде бы помочь, как-никак общие детки, но она же гордая или глупая, а он всё же уже чужой муж и от такой благотворительности устал, и ему нужны железные гарантии, что его помощь не пойдёт снова на пъянки-гулянки и на козни и словеса против него, котрые эта дура практикует со своими бывшими хахалями. А нетути гарантий, глупость Украины бывшей жены не имеет границ и пределов. Устал писать, короче, - Украина просрала все те богатства, выгоды и возможности которые поимела с развалом СССР и самое обидное, что продолжает с настойчивостью и упорством маньяка просирать остатки былого благополучия. Величайшая Глупость человеческая, Бездарность в управлении государством, подлейшее воровство и стяжательство, экономическая безответственность, вот яркие приметы украинского "олимпа" всех времён незалежности. У Украина было достойное прошлое, пускай в составе России, но всё очевиднее, что у неё нет хоть какого-нибудь мало-мальски приемлимого будущего. На сегодня это опереточное государство, населённое в общей массе несчастным и недалёким народом, увы. Всё что-бы не происходило на Украине в тот же момент автоматом приобретает налёт этакой комедийности, полит шутовство и  экономическая клоунада укрвласти, - это обыденная норма.  Кто сие не замечает, тот либо глуп без меры, либо подлец без роду и племени.
P.S. Да, повторюсь в который раз, - Украина в нынешних границах существует только лишь потому-что есть Россия. Без России Украина обречена.

Цитата: Ripb|4 от 20.09.2011 16:47:45

Глядя на картинки.
Если это лидер фракции......
Негоже голубой берет и тельник носить тебе. Это символы ВДВ империи, от которых ты отказался. Свои нынешние надевай, какие они у тебя. Надеюсь с протестующими общаешся на "державной мове"? Или как?
А эти, с надписью "милиция". Сколько лет было этому полковнику, когда советские солдаты родом с Украины с душманами вопрос решали в Афгане. В них по-настоящему стреляли. Они гибли за Советскую Родину. А ты, полковник, готов рискнуть жизнью за "незалэжну Украину"? Или спец только по разгону демонстраций?

Цитата: Ripb|4 от 20.09.2011 17:02:09
Вы не правы. Многие срочку служили, попав в Афган, а потом на дембель. От чего они отказались? У нашей семьи есть знакомый, который из бакланы угодил "за речку". Вернулся без обеих ног - подрыв на мине. Дембель-инвалидность-кресло. И кстати, он тоже тельник одевает....ему это негоже, он отказался?
Не юродствуйте, ок?

Я с великим уважением ко всем афганцам. в том числе и к своему соседу контуженному, и к вашему знакомому. Только они не отказывались от своей великой Родины - Советского союза. А вот эти лидеры отказались. И не имеют права испльзовать символы страны, которую предали.

Я вот про что. Когда жареный петух далеко, так эти лидеры москалей клянут, эуропейский шлях выбирают и прочие глупости декларируют. А как только жареный петух приближается, даже не клюнув, сразу Афган и братство вспоминают и мову забывают.  мазепино отродье.

Цитата: yalos от 20.09.2011 16:43:50
Вот вроде по форме вы всё верно говорите, всё разумно, НО, и это очевидно, - у России есть Великое Будущие! Россия, - Великое, мощное государство, слишком большое, что-бы упасть, потенциал России впечатляет, с ним вынуждены, даже сегодня, считаться все государства планеты. Сила России не в сырьевых ресурсах и территории, сила России в её народе, что множество раз доказывалось историческими примерами. Россия идёт вперёд, пускай неуверенно, пускай мелкой поступью, со множеством ошибок, но она в созидательном движении и остановить её нет никакой возможности.

Вы говоря Россия имеете  ввиду РФ? Скорее всего да (если потом сравниваете Россию и Украину).
Пора уже понять. У РФ с выстроенной системой и теми кто её выстроил (Горбачёвы-Ельцины-Путины-Медведевы) находящимися у власти нет Великого Будущего. И то что мы двадцать лет лицезреем (и конца и края этому не видно) - ярчайшее тому подтверждение.

Цитата: yalos от 20.09.2011 16:43:50Что же Украина?

Украина  есть Россия (или уже как Кучма - Украина не Россия). А согласно наступившего Великого Будущего.... Умные налево, красивые направо.
А чё, "Ничего личного - только бизнес"

Цитата: Медведь от 20.09.2011 17:27:46
Вы говоря Россия имеете  ввиду РФ?

То есть вы хотите сказать, что РФ - не Россия? Да или нет?

Цитата: Медведь от 20.09.2011 17:27:46
Украина  есть Россия (или уже как Кучма - Украина не Россия).

Итак.
1) РФ - это не Россия, а россияне - не русскуе
2) Соответственно Украина - это Россия, а украинцы - это русские
3) Ну а Медведь у нас -  "русский националист"
4) Следовательно, Медведь - украинский (см. п. 2) националист, т.е. свидоукр.

Что и требовалось доказать.