Украина и украинско-российские отношения

Бугага

Цитата
"Задача предстоящих в Москве 24 сентября газовых переговоров - не довести дело до суда", - заявил 20 сентября в интервью ИА REGNUM политолог Николай Михальченко.

Кто тут намекал на договороспособность кекилов? И от себя добавлю,  обучаемость этой группы тоже уже не под вопросом  ;)

Цитата
"Думаю, что украинский президент Янукович, таким образом сделает последнюю попытку договориться с российским коллегой по новым ценам на газ. "

Ну да, уже с месяц назад разные политолухи пели, что мол Ховнюкович настолько крут, что не привык выслушивать отказы и реакция его де ужаснет клятых москалей. Чем именно ужаснет, правда, промолчали.

Цитата
"Эта попытка, как считают в нашей стране, необходима и для Украины, и для России. Потому что, доведение дела до суда невыгодно обеим сторонам, какое бы решение суд не принял. Было бы очень хорошо, если бы на предстоящей встрече было принято хотя бы какое-то конструктивное решение. Переговоры не могут постоянно быть безрезультатными - от этого теряется их специфика", - отметил Михальченко.

В переговорах с кекилами самое конструктивное решение - послать их в эротическое путешествие.

Цитата
"Часть газотранспортной системы Украины рано или поздно придется консервировать или демонтировать, поскольку скоро Россия начнет эксплуатировать свои обходные пути.

Эвона как (С)Быков
Дошло до одного жирафа.

Цитата
Но, поскольку ряд стран, в том числе, Польша и Украина заявили о снижении экспорта российского газа, то вряд ли "Северный" и "Южный потоки" будут работать с полной мощностью. Их имеет смысл строить по политическим соображениям, но будет ли в них надобность через двадцать лет - это большой вопрос. Кроме того, газовые трубы на морском дне представляют огромную опасность для Европы. Они могут привлечь внимание террористов", - продолжил политолог.

Поторопился, он же думает, что при падении спроса совсем ненужными окажутся потоки, а не ржавая частично растащенная на металлолом укротруба.

ЦитатаИз того, что Янукович может предложить Москве - это, во-первых, трехсторонний газотранспортный консорциум.

Поезд ушел 7 лет назад.

ЦитатаВо-вторых, что очень популярно сейчас в украинских политических кругах - концепция продажи российского газа европейским потребителям не на западной, а на восточной границе Украины.

Почему сейчас? Кекилы ..очат на эту идею уже лет 10 как минимум. Но даже при гниломордом шлемазле еврогейцы почему-то не сделали кекилам такого подарка. И главное, им не приходит в голову идея, что без согласия продавца все эти мрии ничем не отличаются от мрий сельского свинопаса подержаться за мисс Вселенную.

ЦитатаВ таком случае Украина берет на себя полную ответственность

Уже смешно, остаток предложения можно пропускать.

ЦитатаЗападу такое положение вещей тоже выгодно: он сильнее привязывает к себе Украину и ослабляет свою зависимость от России", - заявил Михальченко.

Ну да, воображаемый кекилами Запад покупает газ всё у той же России, но заплатив высокую цену за транзит кекилам, ослабляет свою зависимость от России. иксПерд - феерический долбодятел.

Цитата: Медведь от 21.09.2011 19:48:15
Неохота лезть в архив поднимать как "эксперты" ГА рекомендовали "держать деньги в сберегательных кассах", т.е. в рублях и в российских банках (не дочках по республикам, а именно в мамках в РФ).
Сейчас это называется АДЕКВАТНО. Тут что-то одно АДЕКВАТНО, или падение рубля, или рекомендации "экспертов"  8)

Такие дела  :)

А вы все-таки слазайте в архивы, дабы не тролить, а как-то аргументировано дискутировать..
Вот помнится пропагандисты времен Союза, вычеркнули из фразы Ленина про "загнивающий капитализм" всего пару слов и значение перевернулось с точностью до наоборот.. Так и здесь - речь шла о том, что хранить в рублях в сберкассе - наименее рисковано. Авантюрист (ну он же в вашем понимании главный несостоявшийся экперт) например, вообще предлагал вкладывать деньги в детей, здоровье и обучение, считая, что в ближайшее время вообще не будет нормальных и стабильных валют, включая и рубль. А хорошие работники - они всегда нужны и хлебом себя обеспечат. Храня же деньги в рублях мы гарантируем себе его меньшее обесценивание (в буханках хлеба, банках тушенки..) в случае обвала доллара-евро.

Цитата: grizzly
Даже не знаю, может кто-нибудь серьезно воспринял сказки о рантье?

Ну, почему же сказки??
Я одному человеку таки ренту обеспечиваю Не очень большую, но стабильную.
Для получения ренты (прибыли) деньги надо вкладывать отнюдь не в банки, золото, валюту.
Их надо вкладывать в ДЕЛО
У меня тоже такое ДЕЛО есть, но вот рантье меня не назовёшь - я там сам пашу до седьмого пота...
В банк же идёт то, что не потрачено на жизнь, здоровье, образование детей.
В российском госбанке я это свободное бабло храню с минимальным риском и прогнозируемыми небольшими потерями
Так что Медведю не стоит так беспокоиться за состояние моих финансов
И таки ДА, так у меня всё устроилось не в последнюю очередь благодаря "беседам с Авантюристом" образца 2007-го

Цитата: Борменталь

Рада Украины готовит обращения в парламенты РФ и ЕС по газу
......

Вспомнился разговор О.Бендера с Ипполит Мтвеичем
"Вот тебе милиция! Вот тебе дороговизна стульев для трудящихся всех стран! "

Цитата: Борменталь
Янукович рискует остаться один на один с разъяренной толпой: Ростислав Ищенко
...

Не... Для этого должно всё сильно упасть. Очень сильно. Чтобы стало нечего терять. Плюсом, осознание, что "вчера был человеком, а щас - грязь под ногами"... Это в России, в начале 90-х сыграло. Т.е. была среда для "непримиримой оппозиции", реально готовой хватать власть и вешатьоппонентов на фонарях.
Нет такой ситуации на Украине. Максимум, постучание касками и палаточный городок. Хотя афганцы и чернобыльцы дают повод надеяться. Может возникнуть инфраструктура реальной оппозиции.

Цитата: mse от 21.09.2011 23:20:41
Не... Для этого должно всё сильно упасть. Очень сильно. Чтобы стало нечего терять. Плюсом, осознание, что "вчера был человеком, а щас - грязь под ногами"...
Нет такой ситуации на Украине. Максимум, постучание касками и палаточный городок. Хотя афганцы и чернобыльцы дают повод надеяться. Может возникнуть инфраструктура реальной оппозиции.

.........запала украинских бунтовщиков хватило лишь на то, чтобы поломать ручки на дверях и разбить пару стекол. Далее толпа то ли не додумалась, то ли побоялась, а может, и вообще не захотела воспользоваться своей политической победой над властью. Инициатива была в руках протестующих – но они вдруг без сопротивления передали её вышедшим к ним народным избранникам.

Толпа довольно приветливо встретила вышедших к ним депутатов от БЮТ и Партии регионов, не выдвигая требований выдать им для линчевания главу комитета или парочку министров. Напротив, толпа, как говорится, развесила уши и стала внимать обещаниям создать комиссию, пересмотреть законопроект, учесть пожелания народа. В общем, на этом бунт прекратился, а власть с облегчением вздохнула: пронесло!

А ведь не просто пронесло, а несказанно повезло! Потому что не пришлось выполнять ни одного требования протестующих, которые, собственно, не особо и выдвигали. Так, кричали непонятно что, размахивали плакатами, слабо понимая, в чем именно заключается социально-экономическая политика власти, почему их лишают льгот и куда пойдут сэкономленные таким образом деньги. Да и интересно ли им это? «Верніть наші гроші!» – этим воплем ограничен кругозор украинского протестующего обывателя.

Давайте подумаем, чего добились эти люди? Ничего! Их «развели» элементарным приемом, который всегда использует власть и милиция при общении с «агрессивными субъектами»: с доброжелательным выражением лица пообещали рассмотреть их проблему и попросили разойтись. Прием такой же стандартный и затертый, как «плохой и хороший полицейский».

Представьте себе, толпа клюнула на этот элементарный трюк! Как будто не полгода назад власть точно так же не «развела» протестующих предпринимателей, а потом всё равно приняла Налоговый кодекс в таком варианте, в каком хотела. Знаете, это просто умилительная картина неслыханного доверия избирателей к своим избранникам! А еще говорят, что у власти рейтинг падает…

Но самое смешное, что, внимая с разинутыми ртами слову «великих бояр», наши бунтари совершенно забыли о главном: вытребовать себе помилование за этот небольшой погром у входа в парламент. А между тем власть подобное никогда не забывает и не прощает. Можно быть уверенным, что с записей камер видеонаблюдения уже печатаются фотографии людей, подлежащих задержанию, а с организаторами акции будут очень плотно работать прокуратура, а может быть, и СБУ.

Ну и вдобавок к этому, Киевсовет оперативно, в тот же вечер, составил проект постановления, которым ужесточается процедура получения разрешения на проведение акций протеста, а также запрещается устраивать митинги и пикеты вблизи зданий госучреждений. Нарушил – плати штраф или садись на 15 суток!

Что тут можно сказать? Разговоры о том, что народ доведен до точки кипения, оказались реальностью. Вот только оказалось, что кипит народ недолго и несильно, и его всё ещё можно успокоить и распустись по домам ласковым обещанием. Даже не нужно никого бить дубинками и кричать страшным голосом «на колени!». Поэтому украинской элите не стоит торопливо бежать через подземный ход к своим лимузинам и срочно рвать когти в аэропорт, а оттуда без оглядки лететь в Лондон и Нью-Йорк. Нет, как говорится в анекдоте, социальной революции в Украине не будет! Во всяком случае, в ближайшее время...
http://www.from-ua.c…83594.html

Цитата: Борменталь
[21.09.2011 15:35]  Александр Охрименко
Кому и сколько должна Украина…
...

Мож этим и вызвана истерика у вшивых? А мы тут в конспирологию ударились...

Цитата: AVer от 21.09.2011 21:43:11
А вы все-таки слазайте в архивы, дабы не тролить, а как-то аргументировано дискутировать..
Вот помнится пропагандисты времен Союза, вычеркнули из фразы Ленина про "загнивающий капитализм" всего пару слов и значение перевернулось с точностью до наоборот.. Так и здесь - речь шла о том, что хранить в рублях в сберкассе - наименее рисковано. Авантюрист (ну он же в вашем понимании главный несостоявшийся экперт) например, вообще предлагал вкладывать деньги в детей, здоровье и обучение, считая, что в ближайшее время вообще не будет нормальных и стабильных валют, включая и рубль. А хорошие работники - они всегда нужны и хлебом себя обеспечат. Храня же деньги в рублях мы гарантируем себе его меньшее обесценивание (в буханках хлеба, банках тушенки..) в случае обвала доллара-евро.

Вообще-то и в архивы не обязательно лазать - просто главную ветку МЭК читать.
Цитата с МЭКа:

Цитата: Shuricsson от 21.09.2011 17:30:21
Написал же вчера, успокойтесь с курсом рубля.
Повторюсь: нынешнее падение курса происходит не по каким то там фундаментальным причинам, связанным с дефицитом доллара, а из-за проблем в самих европейских финансовых институтах. Сами эти проблемы связаны с долговым рынком. То, что европейские банки испытывают сложности, и  вызвало рост курса евро к рублю. Они сейчас отзывают собственные средства ото всюду. И именно евро, а не доллар,  стало локомотивом в этом процессе. Доллар растет по отношению к рублю чисто из-за того, что он растет к евро. Американские банки мало кредитуют в долларах, в Европе поставщиком доллра остался практически только ЕЦБ, и хотя нет по-настоящему долларового голода (судя по операциям ОТ в долларе), нервозность есть - индекс растет.

Не надо сейчас спорить о действиях ЦБР. Он не вмешивается, потому что вмешиваться до того, как станет ясна ситуация с Грецией просто бессмысленно.
Спекулянты свое уже отыграли, курс пока уперся в потолок.
Просто следим за развитием событий в Европе. Если банкам придется совсем туго, они будут выводить свое со всех рынков. Европылесос.

Но Медведю аналитика не нужна.
Главное - у соседа корова подыхает рубль падает.
А вот гривна - стоймя стоит!
Вот где - сиюминутное местечковое торжество справедливости для жаждущего возмездия носителя истины.
Но через полгода-год посмотрим - на живучесть коров у кого что стоИт и стОит.

Цитата: mse от 21.09.2011 23:34:35
Мож этим и вызвана истерика у вшивых? А мы тут в конспирологию ударились...

Пока свидомый кекил ощущает, что его персональный карман в безопасности, чихать ему на проблемы государства с присвистом.
А тут дело идет к тому, что ввиду действий Газпрома источники доходов и богатства Ылиты начали пересыхать.

Тут не то, что истерика, тут похуже вещи могут случиться. Если скидок на цен не добьются (а с чего бы?), еще будет иметь место процесс сокращения численности допущенных к кормушкам. Вот где веселуха будет.

Александр Ефремов, который является главой «Партии Регионов» в Верховной Раде, заявил, что из-за того, что из государственного бюджета будут выделены льготы для чернобыльцев и афганцев, может не хватить средств для зарплат и пенсий.

Для того, чтобы были обеспечены все льготы, государственный бюджет на следующий год должен получить дополнительных 10 миллиардов гривен.

Господин Ефремов заявил, что вопрос относительно льгот очень серьезный. Он добавил, что международные организации говорят, чтобы был принят закон об отмене льгот, или же должны быть заложены соответствующие средства в бюджет.

Также он подчеркнул, что согласно с судебными решениями, в государственный бюджет должно быть заложено дополнительных 10 миллиардов гривен. Говоря о таком пути, Ефремов сообщает, что таким образом может не хватить денег в бюджете для выплаты зарплат и пенсий. .
http://www.novostimi…10493.html

Разделяй и властвуй!
Сначала натравливали на "барыг", теперь на афганцев, кто следующий?

Безусловно, оно (решение – ред.) не будет таким, которое обрадует всех, потому что сам документ сложный и, к сожалению, на нашу долю выпало разгребать все те завалы, которые на сегодняшний день образовались в нашем государстве в последние 20 лет. Но тем не менее, как вы видите, мы подходим очень осторожно к решению всех проблем, если люди высказывают свои замечания, то мы стараемся их слушать, встречаться и отрабатывать эти замечания", - сказал Ефремов.

.....и эти завалы образовались не без помощи ПР, которая, находясь при власти, наперегонки с соперниками задабривала лохторат перед очередными выборами.

Цитата: Лицо Харьковской Национальности от 21.09.2011 16:52:49
Глупость. СССР сам по себе вовсе не зло.
Истинное зло - хозяйственная система, сложившаяся при Брежневе.

Угу как же а почему она сложилась? Потому что хрущёв вывел высшую номенклатуру из под надзора КГБ. Брежнев это просто расширение круга неприкасаемых.

Цитата: Грамотей от 21.09.2011 16:59:28
Детсад какой-то
Очевидный ответ - Возите дирижаблями...
У всех есть свои рычаги
НАДО ДОГОВАРИВАТЬСЯ
Насколько стороны к этому готовы - будет видно 24.
На смешные предложения никто не будет реагировать само-собой
И не надо понимать под конструктивом капитуляцию

Дык именно в силу очевидности подобного идиотского ответа и строятся потоки.
Интересно а как бы в подобной ситуации поступили бы пиндосы?
а) Поставили какую нить огайо в район Средиземки и навели бы её на Киев? (Ливийский сценарий)
б) Высадили  бы десант и перерезали бы всё руководство? (Панамский вариант)
в) Засеяли бы баблом Майдан (оранжевый сценарий)

Россия, заметьте, свои проблемы как обычно решает сама не раскидывая голод и нищету по миру и не разбрасывая демократические бомбы. Молча строит потоки и считает, что договариваться с Украиной будет ЕС - им мёрзнуть.

Цитата: Luna от 21.09.2011 23:33:33


Что тут можно сказать? Разговоры о том, что народ доведен до точки кипения, оказались реальностью. Вот только оказалось, что кипит народ недолго и несильно, и его всё ещё можно успокоить и распустись по домам ласковым обещанием. Даже не нужно никого бить дубинками и кричать страшным голосом «на колени!». Поэтому украинской элите не стоит торопливо бежать через подземный ход к своим лимузинам и срочно рвать когти в аэропорт, а оттуда без оглядки лететь в Лондон и Нью-Йорк. Нет, как говорится в анекдоте, социальной революции в Украине не будет! Во всяком случае, в ближайшее время...
http://www.from-ua.c…83594.html

Это не точка кипения, это если журналисты так любят физические термины фаза схлопывания пузырьков, (когда чайник шумит) примерно около 60 градусов. Люди на самом деле шли к раде только с одним - предупредить о серьёзности намерений и положения. Через полгода от голода навернётся кто-то из ребят афганцев, куда народ пойдёт после панихиды?

Цитата: Евгений из Днепра от 21.09.2011 20:56:13
Мало того, Миша
Я этого падения пару месяцев ждал и не далее, как завтра, прикуплю 150 киллорублей и отвезу их в самую что ни на есть "мамку" - в Белгородское отделение РСХБ.

Ну что сказать - истинный патриот (тулюсь, но от своего не отступлю)  :D
Может лучше чем кормить непонятно кого эти деньги (тот минус на который попадаешь) в детдом какой запулить, а?  ;)

Цитата: YUKLA
Друг мой, а какая связь между "хранением рублей в сберегательной кассе" и "курсом доллара"?

Просветите меня, я не в курсе. Насколько я понимаю в банковском бизнесе, хранить средства нужно в надежных инструментах, приносящих максимальный доход. В рублях - как минимум, в случае, если условия депозитных программ позволяют компенсировать инфляцию и получить хоть какую-то прибыль. Так?

Ну и какое противоречие вы видите в итоге? В банках РФ ниже риски, гарантирован возврат средств и ВЫШЕ процент по валютному (для пересичного украинца!) вкладу. Средний процент по срочному вкладу в СберБанке в России в рублях  - 5.5%. Средний процент по долларовому вкладу в Украине - 4%.

При этом гарантии возврата денег из Сбера в РФ несоизмеримо выше, чем в ЛЮБОМ банке Украины.

Так что эксперты не наврали.  8)

Рубль за две недели просел на 10%. А средний процент по срочному вкладу в СберБанке в России в рублях  - 5.5% (как вы сами заметили). Считать вы ещё не разучились, или мне за вас посчитать "хоть какую-то прибыль"?
Дальше вообще феерично. Если рубли - то  банки РФ (дочки на укре не канают), а если доллары, то  укр банки аж бегом идут в сравнение. Мухлёж чистой воды  8)
Или вы сейчас ещё возьмётесь доказывать, что хранить свои сбережения в рублях в "Белгородском отделении РСХБ" выгоднее и главное - надёжнее, чем например в  франках в "Бернском отделении" Credit Suisse AG?
Возьмётесь, я знаю. Правда - ничего, пропаганда - всё. Тогда вопрос вдогонку. Почему практически вся Ылита и бомонд РФ хранит наворованное нажитое непосильным трудом в западных банках (укр Ылита тоже, одного поля ягоды)? Тупые наверно, Авантюру не читают (вас например  :)). Сомневаюсь и в первом (что тупые), и во втором (насчёт Авантюры).  Следовательно вся эта реклама Белгородских и прочих  отделений - сказки для приезжих, а именно для лохов  8)

Цитата: Муркелла от 21.09.2011 23:41:01
Вообще-то и в архивы не обязательно лазать - просто главную ветку МЭК читать.
Цитата с МЭКа:

Но Медведю аналитика не нужна.
Главное - у соседа корова подыхает рубль падает.

Милая Муркелла, Медведю аналитика нужна позарез, именно аналитика, а не пропаганда. Послав ГАшную аналитику пропаганду подальше на данные момент (месяца три назад) все движения с РФ перевели в доллар. Да ещё кучу знакомых надоумил с евро выйти (например по тем же вкладам).
А насчёт соседа и подыхающей коровы - вы наверно писали глядя в зеркало. Вон какие пляски на костях устроили (и не только на укр ветке)  ;)

P.S.
Так, к слову....
Осень. Падают листья и курс рубля

........А в следующем году сразу после выборов можно ожидать новой девальвации рубля по отношению к доллару – еще на 20-25%.

Цитата: Медведь от 22.09.2011 03:31:54
Ну что сказать - истинный патриот (тулюсь, но от своего не отступлю)  :D
Может лучше чем кормить непонятно кого эти деньги (тот минус на который попадаешь) в детдом какой запулить, а?  ;)

А может просто не стоит лезть в чужой карман и раздавать непрошенные советы?

Цитата: Медведь от 22.09.2011 03:31:54...Или вы сейчас ещё возьмётесь доказывать, что хранить свои сбережения в рублях в "Белгородском отделении РСХБ" выгоднее и главное - надёжнее, чем например в  франках в "Бернском отделении" Credit Suisse AG?....

Медведь, ну кто Вас держит то, езжайте в Берн и открывайте там счет. Так там и скажите - на ГА разрешили  :D

Цитата: Медведь от 22.09.2011 03:31:54....Возьмётесь, я знаю. Правда - ничего, пропаганда - всё. ....

Если честно, то я так и не понял, каким боком к вопросу сравнения надежности российских и украинских банков Вы пристегнули банки швейцарские? Лично мне кажется, что имеетт место элементарное передергивание с Вашей стороны.

Цитата: Медведь от 22.09.2011 03:31:54....Тогда вопрос вдогонку. Почему практически вся Ылита и бомонд РФ хранит наворованное нажитое непосильным трудом в западных банках (укр Ылита тоже, одного поля ягоды)? Тупые наверно, Авантюру не читают (вас например  :)). Сомневаюсь и в первом (что тупые), и во втором (насчёт Авантюры)....

Лично у меня нет информации о том, где хранят деньги наши российские олигархи (у Вас, думаю, это тоже лишь предположения), а самое главное - мне это до лампочки. Хотите бороться с олигархами - милости прошу начать со своих, украинских. А вот когда их поборете, тогда и нас, россиянцев тупых, научите.

Цитата: Медведь от 22.09.2011 03:31:54...Послав ГАшную аналитику пропаганду подальше на данные момент (месяца три назад) все движения с РФ перевели в доллар. Да ещё кучу знакомых надоумил с евро выйти (например по тем же вкладам)....

Ну перевели и перевели - возьмите с полки пирожок. А то, что экономика Украины сверх-долларизована (3/4 расчетов осуществляются в долларах) это и без Вас известно. Отсюда и непонимание Вами того, почему в РФ так спокойно воспринимают все эти пертурбации валютного рынка. Все просто - большинство населения, которое ведет свои расчеты в рублях, все это впрямую не касается. Россия - не Украина.

Цитата: Медведь от 22.09.2011 03:31:54Милая Муркелла, Медведю аналитика нужна позарез, именно аналитика, а не пропаганда....

Странно, а у меня возникло четкое мнение, что Вам нужен ср@ч, который Вы постоянно и пытаетесь развести на ветке  :(
ЗЫ:

Цитата: Медведь от 22.09.2011 03:31:54
P.S.Так, к слову....
Осень. Падают листья и курс рубля

........А в следующем году сразу после выборов можно ожидать новой девальвации рубля по отношению к доллару – еще на 20-25%.

Если бы автор приведенной Вами статьи хотя бы как-то попытался обосновать свой прогноз о неминуемой 20-25% девальвации рубля в 2012 г., то еще можно было бы статью обсудить, а так просто унылый псевдо-аналитический бред.
ЗЗЫ: Насчет некоего "злорадства" имеющего место быть по отношению к валютной ситуации на Украине. Это не злорадство, это просто недоумение по поводу того, сколько же можно наступать на одни и теже грабли. Ситуация с гривной лично мне очень напоминает ситуацию с рублем в 1998 г. (вплоть до августа). Когда курс держался у одного уровня, а потом просто рухнул.

По мотивам дискуссии о СССР  :)

Детям 20 века посвящается

Если Вы были ребенком в б0-е, 70-е или 80-е, оглядываясь назад, трудно поверить, что нам удалось дожить до сегодняшнего дня.
В детстве мы ездили на машинах без ремней и подушек безопасности. Поездка на телеге, запряженной лошадью, в теплый летний день была несказанным удовольствием. Наши кроватки были раскрашены яркими красками с высоким содержанием свинца. Не было секретных крышек на пузырьках c лекарствами.
Двери часто не запирались, a шкафы не запирались никогда. Мы пили воду из колонки на углу, а не из пластиковых бутылок. Никому не могло придти в голову кататься на велике в шлеме. Ужас.
Часами мы мастерили тележки и самокаты из досок и подшипников со свалки, а когда впервые неслись c горы, вспоминали, что забыли приделать тормоза. После того, как мы въезжали в колючие кусты несколько раз, мы разбирались с этой проблемой.
Мы уходили из дома утром и играли весь день, возвращаясь тогда, когдa зажигались уличные фонари, там, где они были. Целый день никто не мог знать, где мы. Мобильных телефонов не было. Трудно представить!.
Мы резали руки и ноги, ломали кости и выбивали зубы, и никто ни на кого не подавал в суд. Бывало всякое. Виноваты были только мы и никто другой. Помните? Мы дрались до крови и ходили в синяках, привыкая не обращать на это внимания.
Мы ели пирожные, мороженое, пили лимонад, но никто от этого не толстел, потому что мы все время носились и играли. Из одной бутылки пили несколько человек, и никто от этого не умер.
У нас не было игровых приставок, компьютеров, 165 каналов спутникового телевидения, компакт дисков, сотовых телефонов, интернета, мы неслись смотреть мультфильм всей толпой в ближайший дом, ведь видиков тоже не было!
Зато у нас были друзья. Мы выходили из дома и находили их. Мы катались на великах, пускали спички по весенним ручьям, сидели на лавочке, на заборе или в школьном дворе и болтали, о чем хотели. Когда нам был кто-то нужен, мы стучались в дверь, звонили в звонок или просто заходили и виделись с ними. Помните? Без спросу! Сами! Одни в этом жестоком и опасном мире! Без охраны! Как мы вообще выжили?
Мы придумывали игры с палками и консервными банками, мы воровали яблоки в садах и ели вишни c косточками, и косточки не прорастали у нас в животе.
Каждый хоть раз записался на футбол, хоккей или волейбол, но не все попал в команду. Те, кто не попали, научились справляться с разочарованием. Некоторые ученики не были так сообразительны, как остальные, поэтому они оставались на второй год. Контрольные и экзамены не подразделялись на 10 уровней, и оценки включали 5 баллов теоретически, и 3 балла на самом деле.
Ha переменах мы обливали друг друга водой из старых многоразовых шприцев! Наши поступки были нашими собственными. Мы были готовы к последствиям. Прятаться было не за кого. Понятия о том, что можно откупиться от милиции или откосить от армии, практически не существовало. Родители тех лет обычно принимали сторону закона, можете себе представить!?
Это поколение породило огромное количество людей, которые могут рисковать, решать проблемы и создавать нечто, чего до этого не было, просто не существовало.
У нас была свобода выбора, право на риск и неудачу, ответственность, и мы как-то просто научились пользоваться всем этим. Если вы один из этого поколения, я вас поздравляю. Нам повезло, что наше детство и юность закончились до того, как правительство купило у молодежи свободу взамен за ролики, мобилы, фабрику звезд и классные сухарики... C их общего согласия... Для их же собственного блага...
На самом деле в мире не семь чудес света, а гораздо больше. Просто мы c вами к ним привыкли и порой даже не замечаем.
Ну разве не чудо первое советское средство после бритья? Помните? Кусочки газеты?
A такое чудо, как тюнинг автомобиля Москвич-412? Помните? 5-копеечные монеты по периметру лобового стекла, меховой руль, эпоксидная ручка коробки передач с розочкой и, естественно, милицейская фуражка на заднем стекле.
A резинка от трусов - это же тоже чудо! Ведь она прекрасно держит как трусы, так и колготки и варежки!
Пирожок с повидлом - ну разве не чудо? Никогда не угадаешь, с какой стороны повидло вылезет!
Еще одно необъяснимое чудо - поднимите, пожалуйста, руки те, у кого был нормальный учитель труда... а не инопланетянин? A такое чудо, авоська с мясом за форточкой? Помните: полез доставать - пельмени упали!
A вот этот вот чудесный мамин развод: "Я тебе сейчас покупаю, но это тебе на день рождения"?!
Или вот эта волшебная бабушкина фраза на прощание: "Только банки верните! "
A холодильник ЗИЛ помните, вот с такой вот ручкой? Это же однорукий бандит! Дергаешь ручку - сыпятся банки. A, кстати, что до сих пор лежит в холодильниках на дверце сбоку? Нет, не яйца. И не кетчуп. На дверце сбоку лежат... лекарства!
Бесплатная медицина - это тоже чудо. Врач один, а очереди две - одна по талонам, а вторая по записи. A еще и третья была - "Я только спрошу!"
Да, сколько еще их было, этих чудес света...
Маленькое окошко из кухни в ванную - что там смотреть, объясните?
Обувная ложка-лошадка...
Зубной порошок - чистит как зубы, так и серебро...
Писающий мальчик на двери туалета...
Телевизор "Рубин" - берешь пассатижи и тын-тын-тын!
Плавки c якорьком... помните?!
Молоко в треугольных пакетах!
A вы говорите: "Семь чудес света! "
Мы раньше много чего делали такого, что сейчас и в голову не взбредет делать. Более того, если ты сегодня хоть раз сделаешь то, что тогда делал постоянно - тебя не поймут, а могут и за сумасшедшего принять.
Ну вот, например, помните, автоматы с газированной водой. Там еще был стакан граненный - один на всех. Сегодня никому и в голову не придет пить из общего стакана! (Сегодня его украдут через пять секунд после установки автомата, ровно за три секунды до того, как утащат и сам автомат…) А раньше ведь все пили из этих стаканов… Обычное дело! И ведь никто не боялся подхватить какую-нибудь заразу…
Кстати, эти стаканы использовали для своих дел местные пьяницы. И, представьте себе, вы только представьте это – они ВОЗВРАЩАЛИ стакан на место! Не верит? А тогда - обычное дело! А вот идет человек и пузыри выдувает! Потом - бац - и вот такие розовые ошметки по всему лицу! Сегодня нормальный человек так поступает? А тогда - обычное дело! Потому что у нас были необычные жвачки! И из этих жвачек выдувались шикарные пузыри.
Да, тогда жвачки нужны были не для кариеса. Ну, мы даже не думали, что такое бывает… Да и не было никакого кариеса, пока нам не сказали, что с ним надо бороться…! А еще раньше можно было с утра выйти на улицу, вдохнуть полной грудью и пойти ….просто фиг знает куда! Не по делам, а так просто! Да, раньше мы многое делали “так просто”. Сегодня это подвластно только алкоголикам и бомжам…. А тогда - обычное дело!
А люди, вешающие простыню на стену, выключающие свет и бормочущие что-то себе под нос в темноте? Секта? Нет, обычное дело!
Раньше в каждом доме проходила церемония, которая называлась - задержите дыхание - диафильм! Помните это чудо?! У кого сейчас работает проектор диафильмов?
Или вот человек с такой плоской штучкой в руках. Эта штука постоянно пищит, а человек бормочет - Ой, как много яиц… нет, с таким количеством яиц не живут… Псих? Нет, продвинутый чувак. Обычное дело! Вспомните наши высочайшие технологии -электронную игру “Ну, погоди!”. Какие там компьютеры с трехмерной графикой?!!!!! Тьфу! Волк, ловящий яйца! Вот высота!Дым валит, едкий запах по всей квартире. Дощечка такая с письменами. Что вам представляется? Индийский великий жрец Арамонетригал? На самом деле это вы-жи-га-ние. Обычное дело! Миллионы советских детей выжигали открытки мамам на 8 марта - Мамочка, поздравляю с международным женским днем. Желаю тебе мирного неба над головой, а твоему сыну - велосипед…
А еще все сидели в ванной, причем на опущенном стульчаке, причем в темноте - и светил там только красный фонарь… Догадались? Обычное дело - печатали фотографии. Вся наша жизнь на этих черно-белых фотографиях, отпечатанных собственными руками, а не бездушным дядькой из Кодак… Ну вы же помните, что такое фиксаж? А, девчоночки, вы помните резиночки? Удивительно, но ни один мальчишка на свете не знает правила этой игры! А сбор макулатуру в школе? До сих пор мучает вопрос - зачем? А я ведь тогда весь папин архив Playboy туда отнес. И мне ничего за это не было! Только мама удивлялась, чего это отец стал так придирчиво проверять мои домашние задания?!
Да, мы были очень необычными людьми.

http://annakoru.blog…-post.html

Цитата: Грамотей от 22.09.2011 08:05:14
По мотивам дискуссии о СССР  :)

Детям 20 века посвящается

......
Да, мы были очень необычными людьми.

Поколение, рожденное в 1950 году оказалось самым здоровым, самым умным. Оно не знало голода, лишений, страха. Было свободным в мыслях и поступках. Поэтому, оказалось самым обманутым во времена перестройки и позднее. Поэтому они так легко отдали все богатства страны обманщикам-проходимцам, потому что не представляли, что можно взять  чужое и присвоить себе.

Цитата: Luna от 22.09.2011 00:47:08 Для того, чтобы были обеспечены все льготы, государственный бюджет на следующий год должен получить дополнительных 10 миллиардов гривен.

Господин Ефремов заявил, что вопрос относительно льгот очень серьезный. Он добавил, что международные организации говорят, чтобы был принят закон об отмене льгот, или же должны быть заложены соответствующие средства в бюджет.

Также он подчеркнул, что согласно с судебными решениями, в государственный бюджет должно быть заложено дополнительных 10 миллиардов гривен. Говоря о таком пути, Ефремов сообщает, что таким образом может не хватить денег в бюджете для выплаты зарплат и пенсий. .[/i]
http://www.novostimi…10493.html

Разделяй и властвуй!
Сначала натравливали на "барыг", теперь на афганцев, кто следующий?

Уважаемая Luna.

Вы, видимо, (как и Медведь) просто не понимаете текущей ситуации с экономкой Украины. Так вот. Никто никого не "натравливает", как вы изволите выразиться. А просто в экономике уже много лет тотальная Ж.О.П.А. А в "Пенсионном фонде" хронический дефицит. Исчисляемый десятками миллиардов гривен.

Вообще - украинская социальная система - самая неразвитая и самая отсталая в СНГ. Наверно, исключая, разве что Белоруссию. Все льготы СССР сохранены, плюс - добавились ряд новых ("Дети войны", "Чернобыльцы" и пр.). В России была проведена "монетизация льгот". Когда льготы превратили в деньги. Но даже в этом случае народ "бунтовал". А в Украине даже российская версия "монетизации" НЕ ВОЗМОЖНА - в "Пенсионном фонде" просто нет денег на это. Понимаете?

Я уж не говорю о страховой медицине, накопительной пенсионной системе и пр. Но все эти реформы в Украине не были реализованы, т.к. грозили (и до сих пор грозят!) серьезными электоратными потерями. А то и социальным бунтом, что греха таить. Время реформирования упущено и давно - нужно было чесаться еще лет 5-7 назад, а не "майданить" и "идти в Европу"

На фоне всего этого Украине кровь из носу нужны кредиты МВФ. Без дополнительных примерно $4-5 миллиардах за квартал украинская финансовая система просто РУХНЕТ.

МВФ же требует СТАБИЛЬНОЙ финансовой системы и ГАРАНТИИ возврата денег. Больше ничего она не требует, кстати сказать. В рамках этих требований, МВФ добивается:
- сокращения дефицита бюджета до определенной величины.
- снижения инфляции до оговоренной величины.
- снижения дефицита "Пенсионного фонда" до 0.
- бездифицитного "Нафтогаза".

А уж как Правительство этого достигнет - МВФ пофигу, понимаете? Вот теперь посмотрите на политику Украины и сравните последние действия и заявления со списком приведенных требований МВФ.

К моменту распада СССР самым дорогостоящим сооружением послевоенной Европы (всей!) считался Новоталлинский порт. ... В результате грузооборот порта многократно вырос и мог отвечать потребностям гигантской страны. Новоталлинский порт добавляет существенный процент в госбюджет Эстонии именно за счет траффика российских грузов.
http://sir-michael.r…okkupacii/

Эстонская железнодорожная компания Eesti Raudtee заявила  о прогнозируемом снижении грузоперевозок на 18,8% в 2011 году, по сравнению с 2010-м - до 24,9 млн тонн. По данным пресс-службы предприятия, на уменьшение объемов повлияет введение в эксплуатацию нефтеналивного терминала в Усть- Луге, куда будет переориентирована часть потока нефтепродуктов с Киришского НПЗ.

Казалось бы, при чем тут газопроводная система Украины...

Цитата: Медведь от 22.09.2011 03:31:54
Рубль за две недели просел на 10%. А средний процент по срочному вкладу в СберБанке в России в рублях  - 5.5% (как вы сами заметили). Считать вы ещё не разучились, или мне за вас посчитать "хоть какую-то прибыль"?

Изменение курса рубля изменения внутренних цен в РФ не вызвало: Россия - не Украина в части того, что в России не фапают массово на бакс/евро и их курс. Паники, ажиотажа и прочего - тоже не было. Только медийные тролли (иксперды то есть) вяло возбудились. Кстати, на цены на недвижимость это тоже влияние не оказало - у меня жена риэлтор, так что я в курсе.

Подобные расчеты имеют смысл только для нескольких категорий населения:

1. Фапающих на валюту (бакс и евро наше ФСЁ).
2. Валютных спекулянтов.
3. Часто выезжающих за рубеж.
3. Ведущих ВЭД в заметных объемах.

Причем для последней категории есть расщепление: экспортеры в плюсе (а это дополнительное оживление экономики), импортеры в минусе (опять же стимулирование импортозамещения).

Несмотря на общее советское прошлое, Россия, Белоруссия и Украина живут в разных реальностях.

В России колебания на 10% курса рубля волнуют, кроме икспердов, немногих. Потому что финансово-экономическая система России в достаточной степени устойчива, и не побоюсь это сказать суверенна. Во всяком случае посуверенней чем на У и в Б минимум на порядок, т.е. различия КАЧЕСТВЕННЫЕ. И ее зависимость от внешних пертурбаций качественно отличается от таковой в Б и на У. В лучшую сторону. Колебания курса сказываются на внутренних ценах со значительным временным лагом, причем несильно. Посему колебания курса рубля даже на 10% для большинства населения - это так, фоновая информация. А для Б и У курс бакса для населения - это наше фсе.

В России раньше тоже было так, как на У и в Б. Масштабом всего и деньгами был бакс. А сейчас все меряется в рублях. И просто вопрос - а сколько это в долларах или евро вызывает недоумение и заминку - в повседневной жизни, в отличие от У и Б, на валюту и ее курс - с высокой колокольни.

А вот в ВГН У и Б - там все куда запущенней. И еще Авантюрист говорил, что держание курса как вкопанного - до добра не доводит. Белоруссия меньше Украины, да и удельное количество нефтегазобаксов, выкачанных из России там меньше. Посему ресурсы для удержания курса вопреки всему там закончились раньше.

Посмотрите на север - в общих это ваше будущее.

Цитата: Медведь от 22.09.2011 03:31:54
Или вы сейчас ещё возьмётесь доказывать, что хранить свои сбережения в рублях в "Белгородском отделении РСХБ" выгоднее и главное - надёжнее, чем например в  франках в "Бернском отделении" Credit Suisse AG?
Возьмётесь, я знаю. Правда - ничего, пропаганда - всё.

А вы попробуйте, будучи простым гражданином, открыть счет в "Бернском отделении" Credit Suisse AG. Просто сядьте не поезд, без визы, доедьте, и откройте. Ага, счаз...

Да, кстати. Вы не ответили на вопрос: РФ - это Россия? Да или нет?