Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Лицо Харьковской Национальности
Я же, напротив, считаю, что по Тимохе Янукович действует обдуманно. Типичное наращивание давления со стороны карательных органов.
Аналогично действуют такие титаны политики, как Путин, Обама и тп против своих смертельных врагов.

"Янукович" и "обдуманно" понятия несовместимые.
Правильно думает Alias, власть облажалась.
По двум обвинениям -  скорым и  киотскому протоколу - пар ушел в свисток.
По газовому делу тут мечтали о нерукопожатном Путине, но за 7 лет за  "превышение полномочий" гоняют, как зайца, Януковича.
Теперь вытащили  ЕЭСУ и Щербаня. А о чем думали раньше, если неоспоримые  :D улики на руках?

И эта...А чё не хотят заодно поковыряться в убийстве Кушнарёва? Как друг и соратник, Янукович просто обязан был бы поставить точку в этом деле, но знает ведь, что вытащит на свет Божий грязное бельишко со знакомыми инициалами.

М-да....Ну и Кравченко с Кирпой мог бы не забыть. Эти, если и нужны были оранжевым, то только живыми..... но не свезло...

Цитата: grizzly от 16.10.2011 10:31:49
Ну да, как нейтральная полоса между двумя линиями окопов. Вся движуха будет идти по вашим головам в обоих направлениях и каждая сторона будет стараться не допустить закрепления противника на ней. В итоге - выжженная земля.
Можете гордиться такой ценностью. Только адекватные политики стремятся избежать такого положения любой ценой.

Движуха едва ли возможна : есть у нас севернее 3 злобных русофобских хуторка в НАТО,ну и что там 4 самолётика патрульных летает и пшик.Но и вообще мазеповцы встревают не только от нас служа Западу : иранские ракеты  на Европу вполне  могут полететь через Мазепию ,или на Мазепию даже в зависимости от степени любви . А вот кормить их за это никто не собирается больше нищают и разбегаются кто куда.Сомнительно,что хохлофф сейчас пиндосы смогут даже при желании втянуть в НАТО,зачем этот головняк гансам и лягушатникам с нами - стратегическими "партнёрами' сейчас.Так что пока загнивание и деградация,вот к чему это приведёт тут есть варианты.

Цитата: Лицо Харьковской Национальности
И еще имею вопрос - откуда такая незрелая эмоциональность ( вшивые дятлы, завонявшие шаровары, придурки обгадились...тьфу, ведете себя как свидомый ).

Вот из этих соображений:

По историческиму опыту, режимы находящиеся у власти в момент суверенного дефолта, эту власть теряют.  Исходя из внешней коньюнктуры и поведения власти, на Украине будут иметь место обе формы дефолта, сопутствующий им крах банковской системы, гиперинфляция, крах инфраструктуры и социальный взрыв. Иначе говоря, тренд деградации непрекращавшийся с момента обретения независимости придет к своему логическому завершению.  

Ну и как назвать людей?

Цитата: Грамотей от 15.10.2011 17:15:47
Два миллиарда на бочку ежегодно и мы пойдем в ТС  :)
(начало 2011 года)
http://www.kommersant.ua/doc/1615189

Каждому!  :D

Цитата: В. Вилежаня от 15.10.2011 17:39:38
Слушайте, там точно на Украине не адекват полнейший. Опять то же да по тому. ....нам должны...
Да сколько можно повторять? Никто вам ничего не должен. Вы должны! И много.

Таки должны! Потому что..Потому что..
Да потому что же нам обещали:

..В интервью телеканалу «Рада» заявил председатель Верховной Рады Владимир Литвин, что Россия со своей стороны пообещала Украине 9 млрд. долларов в год при условии членства в Таможенном союзе...
http://gigamir.net/n…pub201936/

Цитата: Canis lupus от 16.10.2011 11:10:24
Движуха едва ли возможна

Движуха не обязательно значит "танковые клинья и тактическое ядерное оружие" (С)Гоблин
В наше время экономических и информационных войн она млжет реализовываться и другими методами.

Цитата: Canis lupus от 16.10.2011 11:10:24
Так что пока загнивание и деградация,вот к чему это приведёт тут есть варианты.

Не знаю, помните лы Вы УССР в 70-е и 80-е, но если сравнить тогда и сейчас - это и есть реализация стратегии выжженной земли. Дожигать уже мало что осталось.

Приведу реальные цены и зарплаты в городе-миллионнике Украины. Цены за 14-16 октября 2011 года. Курс 1$/8,05 грн.
Еда:
1. Говядина – 60 грн/кг
2. Свинина – 55 грн/кг
3. Баранина – 55 грн/кг
4. Домашняя курица – 70 грн/шт
5. Домашняя утка – 80 грн/шт
6. Колбаса сыровяленая "Московская" высшего сорта – 145 грн/кг
7. Сардели (из мяса) – 80 грн/кг
8. Молоко – 8 грн/л
9. Сметана – 15 грн/500 гр
10. Масло – 15 грн/200 гр
11. Мороженое – полный отстой, нормального нет
12. Хлеб бездрожжевой – 8 грн/200 гр
13. Сибас – 80 грн/кг
14. Судак – 45 грн/кг
15. Карась – 9 грн/кг
16. Устрицы – 15 грн/шт
17. Икра Тунайча август – 102 грн/банка
18. Клубника – 75 грн/кг
19. Фундук, миндаль, кешью – 95 грн/кг
20. Помидоры – 12 грн/кг
21. Яблоки, лимоны, мандарины – 15 грн/кг
Алкоголь:
1. Водка «Хлібна сльоза» – 105 грн/  1 л
2. Мартини – 99 грн/  1 л
3. Водка для народа (Хортица, Немиров) – 25 грн/ 0,5 л
4. Вино Бордо (Филип де Ротшильд) – 85 грн/бут
5. Вино Шардоне (Филип де Ротшильд) – 75 грн/бут
6. Инкерман ординарные – 30-40 грн/бут
7. Шампанское Новый свет Брют Кюве – 135 грн/бут
8. Пиво украинское – полный отстой, нормального нет, Крушовица – 20 грн./бут
Транспорт:
1. Бензин 95 – 10,49 грн/л
2. Метро – 2 грн
3. Маршрутки – 1,75-2,5 грн.
4. Трамвай 1 грн, но могу ошибаться
5. Такси – 2 грн. /км
6. Газель – 80 грн/час
7. Тата – 130 грн/час
Развлечения:
1. Кино 3Д – 65 грн
2. Зоопарк – 30 грн взрослый, 10 грн детский
3. Аквапарк – 140 грн.
4. Каток – 25-40 грн/за 50 мин
5. Кони – 150 грн/час
6. Цирк – 40-130 грн (Цирк дю Солей 450-740)
7. Гастроли хороших театров 150-500, местные 50
8. Футбол Еврорубки – 75 грн
9. Нормальный ресторан – от 800 грн. на чел.
Жилье:
1. Комуслуги – 1 комнатная (2-3 чел) – 300, 2 комнатная (2-3 чел) – 450, 3 комнатная (2-3 чел) – 550 грн.
2. Аренда 1 комнатная в хорошем месте с евроремонтом – 2500 грн/месс 250 грн/сутки или , 2 комнатная – 3500 или 350 грн/сутки, коттедж – 12000 и выше

Зарплаты:
Разброс большой. Менеджры базовая ставка 3000 грн, с процентами 8000 грн, медпредставители, мерчики – 6000-10000 грн, программисты – 8000-16000, таксюки – 8000, стоители – 5000 - 15000. Отличительная особенность – большая часть зарплаты у большинства – в черную. Те, кто оформлен – мин. зп – 980 грн, остальное в конверте.
Госслужащих не знаю, а у врачей и учителей мизер вроде 1200 грн\мес.
Пенсии от 800 и выше. У моих закомых пенсионеров 2200 - 2700 грн.

Высказывания Витренко :

"Вчера украинские националисты маршем УПА прошли по центральным улицам украинской столицы. Именно маршем УПА, а не в память об УПА... В их программных документах записано "москалив, ляхив и жидив под корень знишчивати" - и они сегодня выступают под этими лозунгами", - заявила 15 октября в Москве в ходе выступления на рабочей конференции движения "Интернациональная Россия" представитель украинского отделения ИР Наталья Витренко, передаёт корреспондент ИА REGNUM.

"В руках у Януковича самая главная карта - карта торпедирования России, - сказала Витренко. -. В декабре 2007 года была подписана хартия между Украиной и США о стратегическом партнерстве - тогда еще Ющенко был президентом". Политик обратилась к тексту Хартии: "Раздел 2 пункт 1: Украина станет членом НАТО. Раздел 3 пункт 2: устанавливается контроль Запада над энергетикой Украины, газотранспортной инфраструктурой, проводится диверсификация поставок для украинских объектов ядерной отрасли".

По мнению Витренко, нынешнее украинское руководство проводит прежний курс, направленный на то, "чтобы Украина стала врагом России, членом НАТО, и чтобы транспортная инфраструктура - та жила, которая соединяет Россию и Европу, была под американским контролем. Когда Янукович стал президентом, он имел все основания эту хартию денонсировать. Однако 15 марта 2010 года парламентским большинством (Партия Регионов, КПУ и блок Литвина) принимается соглашение (пункт 5.5) о том, что они обязуются выполнять хартию "Украина-США" о стратегическом партнерстве. Все депутаты Партии регионов ставят подписи под этим коалиционным соглашением. А 12 апреля 2010 года Янукович встречается в президентом США Бараком Обамой в Вашингтоне и подписывает совместное заявление, которое начинается словами о том, что Украина обязуется выполнять хартию "Украина-США" о стратегическом партнерстве. Вот что происходит на Украине".

Витренко сделала вывод: "Украина выступает торпедой против России в угоду Западу. И Запад закрывает глаза и на проявления на Украине неонацизма, и на бог знает что еще".

Подробности: http://regnum.ru/new…z1ay61TP7w

Мне вот , например , не очень понятно , почему Витренко не пользуется НИКАКОЙ популярностью на Украине ? Даже больше - мне кажется , что именно появление популярности у таких политиков , как Витренко и станет некоей вехой , свидетельствующей о начале выздоровления гражданского общества незалежности . Интересно , согласятся ли с таким выводом форумчане с Украины ?

Цитата: Petroff от 16.10.2011 21:11:11

Разброс большой. Менеджры базовая ставка 3000 грн, с процентами 8000 грн, медпредставители, мерчики – 6000-10000 грн, программисты – 8000-16000, таксюки – 8000, стоители – 5000 - 15000. Отличительная особенность – большая часть зарплаты у большинства – в черную. Те, кто оформлен – мин. зп – 980 грн, остальное в конверте.
Госслужащих не знаю, а у врачей и учителей мизер вроде 1200 грн\мес.

Уже смешно...если зарплата в конверте, то ОТКУДА вы называете цифры? cо слов людей???  ;D ...да и суммы....извините, но даже в промышленных Кривбассе или Днепре подобные зароботки, особенно в НЫНЕШНЕЕ время, довольно отличаются от реальности...

Цитата У моих закомых пенсионеров 2200 - 2700 грн.

У моего тестя такая пенсия...так он взрывником проработал много лет......основная масса - 900-1200...

Цитата: Urukhai
Не дождётесь.  :) Одессу, Донецк, Харьков и, особенно, Куев уморить ещё долго не удастся. С Днепропетровском уже разобрались, тама ужо меньше мультика.

В Одессе - та же беда, что и в Днепре. А Донецку - очевидно, удалась операция, которая не удалась Днепру (приписывание сельских районов). По Харькову практически согласен.

Цитата: Urukhai от 16.10.2011 22:02:21
Потому что хохлы думают, что вот-вот вступят в ЕС и будут жить в земном раю, в отличие от грязной Рашки. А во всех нынешних бедах виноваты власти, Янык и Ко, которые опять обманули несчастный народ. То, что нужно работать, в том числе и над собой, в голову не приходит. Евгений из Днепра прав, излечит только лечебное голодание. Но оно всё никак не наступит, в том числе и по вине кремлёвских обитателей, которые занимаются излишним миндальничаньем.

ИМХО- если по проправительственным каналам пройдет  ОТЧЁТЛИВАЯ инфа о том,что *создание ЗСТ и подписание ассоциации с ЕС* НЕ означает совершенно *вступления в ЕС* и даже *вступления в Шенген*-значит,реально выбор в пользу ТС сделан.(мрия,конечно,но хочется ...)
А то активно педалируется *выбор* между вступлением в ТС и вступлением в ЕС

Цитата: AliasЛичная просьба, если кто где и когда начнет в 100500 раз разбирать и сравнивать потребление в РФ и на Украине (т.е. преслаувый ВВП. Номинальный, по ППС исчо какой - не важно) посодействуйте бану этого человека невзирая на стаж и рейт. Это это будет 20 стр. отборного флуда.

Ну, если пишущий ограничивается только вышеозначенным сравнением - то ПМСМ Вы в чём-то правы, потому как сравнение "средних по больнице" разнообразными хитрыми способами исчисленных (типа просто, на душу, по ППС и что там ещё бывает) - штука чисто иллюстративная, так что исследовать её как самостоятельную ценность, а не как иллюстрацию каких-то более глубинных процессов - ПМСМ весьма сродни подсчёту количества ангелов на острие иглы...
Но ежели подобными анализами (бюджета, экспорта импорта, ВВП, и.т.п, и.т.д...) не злоупотреблять, а использовать оные именно как иллюстрации тех явлений, которые Ваше внимание привлекли - то, опять-таки ПМСМ, это вполне допустимо.

Цитата: Лицо Харьковской НациональностиЧто значит " смотрели на нее и в статике и в динамике" ?  Мир меняется каждый день, и Украина тоже.

Так вот и смотрели, что и в какую сторону меняется, и на самой Украине, и в её взаимоотношениях с окружающим миром... Собсно это и называется "в динамике". Ещё Майк смотрел, когда он здесь активно появлялся.

Цитата: Лицо Харьковской НациональностиЯ уверен, что каким-либо путем украинская экономика поднимется.

"Я верю - город будет!
Я знаю - саду цвесть!
Когда?"
(почти (ц)... ).
То бишь, вера в светлое будущее - это оч хорошо, и без неё таки да, жить нельзя, но во первых вера не может служить ни предметом дискуссии, ни аргументом в пользу чего-л., а во вторых, для того, чтобы подняться - нужен не "какой-либо" путь, а удовлетворяющий куче всяческих параметров (начальных и граничных условий). А вот описать его (чтобы был хоть какой-то базис для дискуссии) - Вы как раз и забыли...

Цитата: Лицо Харьковской НациональностиНаверное, надо думать именно об общем будущем. Планы строить!

Если именно планы, а не мрии - то неплохо бы начать с тэк скаать "геоподосновы", т.е. с начальных условий...
И первое из них - по возможности беспристрастно оценить имеющиеся на настоящий момент ...хм-м... параметры Украины как партнёра в той или иной области (если уж мы об общем будущем собираемся говорить ).

Итак, что из себя Украина представляет как партнёр политический? В лучшем случае - ничего, в худшем - неслабый гемор за свой же кошт. Почему? А потому, что она хронически недоговороспособна, т.е. все её власти предержащие, сколько бы и какого бы цвета их ни было - хронически не способны исполнять свои обещания
- ни в области политики (ну, например,как там соотносятся Большой договор, внеблоковый статус, записанный в Конституции, и.т.д., и просьба о предоставлении ПДЧ на бухарестском (2008 г.) саммите НАТО, а? ),
- ни в области экономики (сколько раз за годы незалежности "реструктуризовали" газовую задолженность? ЕМНИП минимум два раза, пока окончательно не затрахались и не перешли к помесячной оплате, так? И что там было Одесским припортовым. Лугансктепловозом, долей "Татнефти" в НПЗ, и.т.д., и.т.п..., а ? )
- ни в гуманитарной (тут, правда, врут они не зарубежным контрагентам, а своим же избирателям, "но всё же, всё же, всё же..."... Например, все, включая Юща, во время своей избирательной кампании чего-то там говорили о статусе русского языка как второго государственного или как минимум регионального... И где тот статус, ась? )

Ладно, хрен с ней с политикой, может быть Украина ценна как партнёр в разработке/производстве всяческой техники?
Тоже нет. Цепочки промкооперации, оставшиеся с советских времён, рвались властями Украины всё время незалежности принудительно и скрупулезно. Дабы парировать результаты этих художеств в России экстренно вводились замещающие мощности. Так что на данный момент подавляющая часть той тяжёлой промышленности, что на Украине осталась - уже не партнёр российской, а конкурент (и в этом качестве будет нещадно гнобиться). Ну а с разработками - ещё хлеще. Историю с АН-70 напоминать надо?
А уж о кооперации со страной, стремящейся в НАТО, в области всяческой военки - согласитесь, даже говорить смешно (посему Богуслаеву придётся либо закрываться, либо перебираться в Россию ).

Хорошо, а может быть Украина ценна как источник квалифицированной рабочей силы и/или научно-технического персонала? Тоже нет. К двум российским бедам (демографии и болванской образовательной системе) на Украине автоматом добавляется ещё одна - "мовне питання". В результате квалификация подготавливаемых спецов на Украине падает не просто строго быстрее, чем в России, а быстрее кагбэ не в разы.

Итого в сухом осадке:
- в области политики Украина просто недоговороспособна
- в области финансов - без пяти минут банкрот сейчас и мегагемор - при объединении (за счёт необходимости санации экономики и расшивки разницы уровней социалки)
- в области торговли - недобросовестный партнёр
- в области промышленности - вообще не партнёр, а прям-таки конкурент
- как транзитёр - ну, ПМСМ, и так ясно. Каждому у кого глаза есть, чтобы на очередной "газават" по телевизору посмотреть...
- как источник рабочей силы - ну разве что узбеков - "чтукатуров" на западенцев заменить.

Так что остаётся только ценность в качестве стратегического предполья или буферной/карантинной зоны. Но при современных ТТХ всяческого оружия (от танков до МБР) в военное время и возможностях транспорта в мирное - и эта ценность весьма сомнительна.

Так в чём же невъ@бенная нужность и привлекательность-то? Покажите уж, а то сам я как ни стараюсь - увидеть не могу...

Цитата: Борменталь
Украинский бенефис, или пустопорожняя эпоха 1991-2009 г.г.

 
То, что мы пережили в 1991-2009г.г. – это псевдоэпоха, это буферная, демисезонная эпоха украинской независимости. Все в этой эпохе было временное, ненастоящее, нетитульное. Это эпоха-пустышка, под прикрытием расцвета украинской самобытности произошла реставрация феодально-рабовладельческого строя на этой земле, т.е. построение «перевернутой системы».

Читать полностью: http://hvylya.org/an…09-gg.html

Протрезвление приходит постепенно, однако...

Ну и где? Это ресурс свидомого Сурка.
Начал читать. При упоминании Украины как колонии России закончил...
Бред на новый лад называется. Как НЕУЧ пытался разобраться откуда пошло украинство, опять в историю углубляться.
Я твёрдо убеждён, что всё, что связано с украинством-регресс. Так нафиг об нём узнавать? И так всё ясно.

Спасибо всем , пожелавшим ответить на мой вопрос о Витренко . Собственно , ИМХО , сумма ответов на этот вопрос , как и их количество , довольно ярко свидетельствует о том , что даже политически активным и подкованным информационно гражданам Украины в массе своей союз с Россией в лучшем случае безразличен . И этот вывод , в свою очередь , позволяет сделать прогноз на будущее громадянского сообщества . Развал , деградация , ассимиляция , дезинтеграция - все эти явления ещё весьма далеки от своих пиков . Учитывая реальные перспективы от желаемого большинством присоединения к ЕС и близкое закрытие приоткрытой двери входа в ЕЭП , руина должна достичь апогея ещё довольно нескоро . Всё только начинается , господа и товарищи ...

Возбуждение нового уголовного дела, очевидно, политически невыгодно Киеву именно сейчас, когда и Запад, и Россия критикуют приговор Тимошенко по предыдущему газовому делу. Но глава правительства Николай Азаров отметил, что у СБУ не было другого выхода. Он подчеркнул, что долг придется отдавать, но за ситуацию должны ответить те, кто ее создал. Премьера поддержал депутат из Партии регионов Вадим Колесниченко, заявивший украинским СМИ, что долг частной структуры не должны возвращать рядовые налогоплательщики. Он уверен, что так же поступили бы в любой европейской стране. А то обстоятельство, что сейчас европейцы возмущены судом по газовому делу, Колесниченко поясняет экономическими интересами. «Если приговор Тимошенко останется прежним – это станет очень серьезным аргументом в борьбе с Россией по пересмотру газового соглашения. Как минимум – о пересмотре цены на транзит. А это значит, что для Европы однозначно поднимут цену на газ. Европейцы озабочены не вопросом Тимошенко, не вопросом прав человека, а ценой на газ и своим политическим будущим. А все остальное – это дым над водой», – сказал он агентству УНИАН.

Директор консалтинговой компании Berta Communications Тарас Березовец сказал «НГ», что международная изоляция Украины практически невозможна: «Это не Белоруссия, сама себя изолировавшая от мира. Украина уже интегрирована в различные международные организации и процессы, как экономические, так и политические. Мы, в конце концов, являемся одним из крупнейших должников МВФ.  :D Это не та ситуация, когда железный занавес возможен. Да и, по правде говоря, европейским политикам сейчас важно спасать не столько ситуацию в Украине, сколько себя: евроинтеграционные процессы с Киевом зашли так далеко, что если их заблокировать, то придется объяснять гражданам и бизнесменам стран ЕС, по каким причинам ранее они развивали диалог со столь недемократичной страной». Березовец считает вполне возможным выходом из ситуации введение персональных санкций против тех украинских политиков и чиновников, которые причастны к уголовному преследованию Тимошенко.

Эксперт убежден, что новое расследование было инициировано той же группой людей в окружении Януковича, что и предыдущее газовое дело: «В первый раз главу государства банально подставили: ему обещали быстро решить вопросы и с пересмотром газовых соглашений с Россией, и с евроинтеграцией, и с устранением с политической арены Тимошенко. А вместо этого получили только громкий скандал. Теперь те же люди, опасаясь ответственности, пытаются показать, что с первым газовым делом поступили правильно, что Тимошенко, мол, рецидивист. Но тот факт, что они для этого использовали письмо Сердюкова, еще более ухудшает положение. Российская сторона официально не предъявила каких-либо претензий, не обратилась в суд. А украинские чиновники, стремящиеся во что бы то ни стало доказать, что в момент подписания газовых контрактов в 2009 году был какой-то сговор, коррупционные элементы, только снова бросают тень на российского премьера, а ныне – кандидата в президенты Владимира Путина. И тем самым подставляют Януковича намного серьезнее и опаснее. У складывающейся сейчас ситуации точно не будет срока политической давности».
http://minprom.ua/digest/78740.html

В Брюсселе 19 октября состоится не только встреча вице-премьеров, но и завершающий раунд переговоров о создании зоны свободной торговли (ЗСТ) между Украиной и ЕС. Вопреки звучавшим ранее заявлениям украинских чиновников, переговоры по ряду разделов ЗСТ до сих пор не закрыты.

В частности, стороны не пришли к согласию относительно экспортных пошлин на кожу крупного рогатого скота, лом черных и цветных металлов, семена подсолнечника. Украина также по-прежнему настаивает на введении переходного периода для доступа украинских автоперевозчиков на рынок ЕС (Брюссель отказывается открывать транспортный рынок для украинских предпринимателей). Продолжается дискуссия о гарантиях транзита газа по территории Украины и о переходных периодах обнуления импортных пошлин для европейских автомобилей.

В случае если 19 октября все эти позиции будут закрыты, Виктор Янукович получит возможность официально объявить в Брюсселе о завершении переговоров о ЗСТ с ЕС. Высокопоставленный украинский дипломат, причастный к подготовке визита, заверил "Ъ", что команда господина Клюева настроена на успех. "Нас заверили, что 18 октября в Раде состоится голосование по закону о декриминализации, решение об этом уже принято",— уверен источник "Ъ".

Впрочем, другие собеседники "Ъ" утверждают, что в Киеве готовятся и к "негативному варианту" — отмене визита президента в случае, если положительный итог его поездки не будет очевиден. Именно по этой причине на сайте президента до сих пор нет соответствующего анонса, а в МИДе утверждают, что дата поездки пока не согласована. При этом во внешнеполитическом ведомстве анонсируют более поздние сроки, заявляя, что 21-24 октября Виктор Янукович намерен посетить Кубу и Бразилию. "Не исключено, что мы (украинская сторона.—"Ъ") сами объявим об отсутствии визита в графике на 20 октября",— заявил "Ъ" украинский дипломат.
http://minprom.ua/digest/78734.html

Цитата: PH55
Я вот пытаюсь найти аналогии в истории. Если мы считаем, что Россия и Украина - это некий единый мир, то было ли в истории так, что нечто единое вдруг разделилось. Австралия, к примеру, не стала продолжением Англии, а стала чем-то отдельным, самостоятельным. Но это скорей чисто европейский эгоизм. Камчатка всегда была частью России, несмотря на свою отдалённость от центра. Тут аналогии весьма натянутые. Когда португальцы перестали быть испанцами? Очень давно. Скорей всего они изначально не были испанцами.

С Украиной всё не так. Проблема в том, что Украина не едина. Галиция - это другая Украина. И если восточную и Южную Украину мы воспринимаем как родственную, центральную - как весьма близкую, то западная украина - это чужая Украина.

Да бросьте Вы делить Украину , неужели непонятно , что это ложный посыл ? Я , когда посмотрел видео , на котором два пожилых шахтёра - украинца жгут советский флаг со словами , что они идут в Европу , всерьёз перестал для себя делить укров на западных и восточных . Украинцы - русские , которые НЕ ХОТЯТ быть русскими . Лично меня больше интересуют именно русские люди , проживающие на Украине . Вот их пока ещё , ИМХО , можно условно делить на прозападных и пророссийских . Однако , по мере ускорения ассимиляции и вдавливания в мозги мовной истории и культуры , число последних тает , как снег по весне . Как мы видим , для победы антирусскости на территории огромного государства и в миллионах голов даже процветания не надо . Не надо сытой жизни , приличных заработков , развитой экономики . Ничего не надо . Достаточно манипулирования мриями и деградации сознания в народных массах . Украинский язык , украинская история , украинская система "образования" , украинская политическая мешпуха легко справляются с этими функциями . Раковые клетки создали опухоль , уже почти превышающую по массе количество ещё здоровых клеток в организме незалежности ... ИМХО .

Цитата: Денис_2f52a6 от 16.10.2011 22:33:44
Уже смешно...если зарплата в конверте, то ОТКУДА вы называете цифры? cо слов людей???  ;D ...да и суммы....извините, но даже в промышленных Кривбассе или Днепре подобные зароботки, особенно в НЫНЕШНЕЕ время, довольно отличаются от реальности...

З/п программиста, если только его не угораздило устроится в гос. контору или какую-то совсем жлобскую частную контору (но там квалифицированный работник или даже студент у которого руки из нужного места растут и голова на месте долго не задерживаются), даже в областном центре типа Черкасс вполне соответствует указанным выше цифрам, реальная, официальная, да, скорее всего минималка. На фрилансе многее еще больше поднимают, при этом не оформляясь вообще никак, и соответственно не уплачивая никаких налогов вообще. Если интересно откуда такая з.п., то я поясняю. 95% работы фирмы по разработки ПО и фрилансеры выполняют для иностранных заказчиков, а те деньги платят, понятное дело не такие как у себя за границей, но гораздо большие чем в других секторах экономики Украины, и регулярно, особенно если получается подсесть на долгоиграющий проект.

А про промышленность, так это "спасибо жителям Донбасса...", ага. Бачили очі шо купували. То что там таких зарплат нет, как у программистов, так пусть работники промышленности обратятся к Ахметову или Чивокуне, а не за 100 грн. под Печерским судом тусуются с митингами против Тимошенко.

Цитата: Александр , Москва от 17.10.2011 11:23:04
Да бросьте Вы делить Украину , неужели непонятно , что это ложный посыл ? ....

 Как интересно....
1.Ложный посыл - в чём конкретно заключается? Вы кому пытаетесь втюхать-то(сорри!) о *единой политичной нации-украинец*?Нет никакой единой нации- есть Галичина-Волынь-Новороссия-Таврида-Малороссия.Ну не сложилось за 20 лет более-мене единое общество на *территории У*-это даже Ющенко воспринЯл как факт.
2. Видео *двух пожилых шахтёров(?)-украинцев(?)*- это *супермощный* аргУмент для Авантюры..Вам ролик о поцелуе в дёсны пожилых араба с яврейцем и сжигании ими флага Израиля-предоставить посмотреть(максимум-день неторопливой возни с созданием:)))?
3.*Однако , по мере ускорения ассимиляции и вдавливания в мозги мовной истории и культуры , число последних тает , как снег по весне .*-а по мере очевидного прихода *автара Мимохожего* в незалежную экономику число неожиданно растёт,как снег по осени.....Дальше что?

  Ну,литературные екзерцисы на тему рака оценил,рекомендую почитать о выжигании опухолей криогеникой.Ну не получилось создать полноценную именно злокачественную опухоль из украинства,хотя времени и бабла на сей процесс убито-мамо,не горюй!

Международный валютный фонд в рамках сотрудничества с Украиной требует, чтобы цена на газ для населения была повышена на 32% и на 56% - для предприятий теплокоммунэнерго. Об этом прессе заявил сегодня, 14 октября, вице-премьер-министр украинского правительства Сергей Тигипко, передает корреспондент ИА REGNUM.

"МВФ хочет, чтобы мы подняли на 32% цену на газ для населения и на 56% для теплокоммунэнерго. Логика простая - есть убыточный "Нафтогаз Украины", и мы должны компенсировать его убытки", - сказал вице-премьер. Вместе с тем, по его словам, сейчас правительство ищет другой путь решения данной проблемы, "пытаясь договориться с Россией о снижении цены на газ". Тигипко напомнил, что ранее это правительство уже подняло тарифы на 50%. "Десять лет об этом говорили, но правительство пошло на это непопулярное решение", - сказал он. 12 сентября постоянный представитель МВФ на Украине Макс Альер заявил, что Киев пока что не выполнил обязательства, поставленные Международным валютным фондом, для получения очередного транша кредита. "Так, по тарифам на газ для населения не было выполнено ни изначальное обязательство - повысить на 50% в апреле-2011, ни пересмотренное - о повышении на 20% в апреле и на 10% в июле, хотя оно является одним из ключевых, и без его реализации получение транша невозможно", - отметил Альер.

....

http://www.oilru.com/news/283853/

 Скромненько так...

Цитата: Послушник от 17.10.2011 13:25:23
Международный валютный фонд в рамках сотрудничества с Украиной требует, чтобы цена на газ для населения была повышена на 32% и на 56% - для предприятий теплокоммунэнерго...

Мы незалежны та самостийны..
Мы незалежны та самостийны..
Мы незалежны та самостийны..