Украина и украинско-российские отношения

Цитата: iMade от 16.10.2011 22:57:45
В Одессе - та же беда, что и в Днепре. А Донецку - очевидно, удалась операция, которая не удалась Днепру (приписывание сельских районов). По Харькову практически согласен.

Шли мы в начале октября на прогулочном катере из Гурзуфа в Ялту
Одной из пассажиров была немолодая бывшая жительница Днепропетровска, ныне проживающая в Берлине (уже давно).
Очень сильно расстраивалась
1. Нынешним состоянием города (как можно до такого довести)
2. Нынешним состоянием нравов (даже старые знакомые норовили обмануть на суммы от 5 до 50 евро)

Советник правления по вопросам сельского хозяйства банка Credit Agricole Вank Жан-Жак ЭРВЕ считает, что для интеграции в Европейский Союз Украина должна пересмотреть условия формирования цен на сельхозпродукцию.

Об этом эксперт сказал в интервью Институту Горшенина, переданному УНИАН.

В частности, Ж.-Ж.ЭРВЕ считает, что ЕС еще долго будет продолжать переговоры об открытии своего рынка для украинской сельскохозяйственной продукции, если Украина не пересмотрит условия формирования цен на них.

По его словам, нельзя назвать очевидным, что украинская продукция не может конкурировать с продуктами питания, произведенными в ЕС.

«Некоторые производства очень конкурентны – мясо, зерно, птица…», - отметил эксперт.

Вместе с тем Ж.-Ж.ЭРВЕ не согласен с однозначными выводами, в том числе российских экспертов, что Европа не заинтересована в открытии своего рынка для украинских продуктов.

«Если бы вместо абсолютной конкуренции наши аграрии нашли, как сотрудничать, это было бы неплохо. Но я понимаю позицию России, которая хочет быть единым могущественным блоком в мире и думает, что Украина будет частью этого российского блока – как Беларусь, как Казахстан. И как политики они не всегда будут говорить правду», - отметил он.

Эксперт обратил внимание на большую разницу в себестоимости производства одной тонны зерна в Украине и в странах ЕС.

«В Украине чистая прибыль – около 200 евро. Но без субсидий. В ЕС – то же самое, но благодаря субсидиям в 400 евро. Если бы Евросоюз не давал поддержку фермерам – никто бы не мог работать с прибылью. В ЕС очень большая компенсаторность сельского хозяйства. Это для базовых продуктов, например – зерновых», - подчеркнул он.
.....

По мнению эксперта, в ЕС опасаются, что если его аграрный рынок будет открыт, то произойдет крах в производстве зерна.
/...

http://www.unian.net…62735.html

 *С одной стороны-не могу согласиться,с другой-нельзя не признать...*

 Офигеть и не встать...Чё *ыксперд*-то сказать пытался? Что Украине надо создавать *зерновой пул* с дотируемым сельхозом ЕС???

Цитата: Александр , Москва от 17.10.2011 10:33:08
Спасибо всем , пожелавшим ответить на мой вопрос о Витренко . Собственно , ИМХО , сумма ответов на этот вопрос , как и их количество , довольно ярко свидетельствует о том , что даже политически активным и подкованным информационно гражданам Украины в массе своей союз с Россией в лучшем случае безразличен . И этот вывод , в свою очередь , позволяет сделать прогноз на будущее громадянского сообщества . Развал , деградация , ассимиляция , дезинтеграция - все эти явления ещё весьма далеки от своих пиков . Учитывая реальные перспективы от желаемого большинством присоединения к ЕС и близкое закрытие приоткрытой двери входа в ЕЭП , руина должна достичь апогея ещё довольно нескоро . Всё только начинается , господа и товарищи ...

Разумно размышляете, но выводы ваши поспешны.

Человек который управляет государством в интересах большинства должен соответствовать:

1. Настоящие яйца
2. Устойчивые и длительные планы для желаемого развития страны (сюда же и преемник)
3. В подавляющем большинстве слова = действиям

Да, и еще кроме этого надо еще как занять главный руководящий пост. Любым способом.

Революция? Для этого еще рано. И много крови. Да и после, как показала история, первые лидеры революций долго не держаться.

Выборы? Самое оно! Все люди внушаемы, кто меньше, кто больше. Большинство - больше внушаемо. Это показывает и наша ветка, как мы рады были обманываться за Януковича, хотя здесь люди информационно подкованы. Что надо для успешных выборов, в каждую внушаемую голову вложить нужную информацию. Конечно это надо сделать грамотно, и кандидат должен быть конгуэнтен на виду.
Итак выборы это реклама и антиреклама (конкуренты), и для этого всего требуются деньги. Везде так, и в США, и Франция (как показало грязное бельё из Ливии). Кто находит спонсора, но спонсору после выборов надо отдавать дань. Кто изначально поднимается наверх в среде большого бизнеса, т. е. уже с деньгами, но вряд ли эти люди соответствуют пункту 2, для них важно развитие собственного бизнеса.

И во всем мире так, подавляющее большинство президентов выбраны на деньги элиты (элита - здесь и дальше крупный бизнес), и защищают интересы элиты, и то что в целях элиты существует "забота" о народе страны, так это только потому что "после войны весь капитализм стал социальным" © Авантюрист. И только единицы, тех кто поднявшись наверх, реально заботятся о народе, взяв за яйца элиту.

Теперь о персоналиях.

Витренко. Даже если её лозунги о союзе с Россией это и есть пункт 2, у неё нет денежного ресурса, для предвыборной рекламы с отдачей. И не будет у неё спонсоров на украине, потому как крупный бизнес экономически получают выгоду от "независимости" украины. Зачем пилить сук на котором сидишь? Почему не спонсировала Россия, вопрос для другого обсуждения.

Янукович.

                                      Первый тур               Второй тур
Янукович                  8 686 751 (23,59 %)      12 481 268 (33,89 %)
Тимошенко               6 159 829 (16,72 %)      11 593 340 (31,48 %)
Явка избирателей   24 588 261 (66,76 %)     25 493 503 (69,22 %)

Господа, если будете проверять цифры, обратите внимание, пересчитан процент по кандидатам, обычно указывается процент от явки, я же указал процент от жителей украины которые имеют право голосовать.

С одной стороны - по реальной поддержке населения
Первый тур показателен, за Януковича проголосовало меньше четверти жителей, которые имеют право голосовать. Второй тур не берем, добавочная часть это не за, а против Тимошенко.
И по поводу внушаемости и денег чтобы проводить эту внушаемость, в сумме по обоим кандидатам в первом туре - 40,31 %.

С другой стороны - по поводу того какой народ чего достоин
Даже в достаточно сытое время президентов выбирали по вектору сближения с Россией. Но оказалось общественных интересов у них нет.

Да, возможно, что через некоторое время, после длительной социальной напряженности, лечебного голодания, когда обнажится проект украина, элита, предвидя что новому кандидату ничего не светит, а светит революция, она откуда то достанет исполнительного и никому не известного, и никак не связанного с элитой кандидата. И в последний раз народ поверит в него, и будет он избран президентом. И даже какое то время - год, два, три его дела будут соответствовать словам, которые были до выборов.

И здесь наступит точка перелома, будет ли случайно соответствовать этот человек пункту 1, 2 и 3.
Знакомая история, правда?

Есть правда но. Времени на реализацию этого сценария нет, потому что украина это ВГН, а недоразумения надо устранять.

Политически этим есть кому заниматься. А нам проводить политинформацию. Люди, с одной стороны годами не меняются, и могут ковыряться в носу и т. п., а с другой стороны меняются очень быстро. Большинство внушаемо и страшные конформисты, и не зря проект украина относительно удачен. Ведь проект разработали, зная слабые стороны человеческой личности. Теперь и мы их знаем.
И нам проще, нам не надо внушать, не надо врать, просто открывать очевидные вещи, тем более что реальность в примерах помогает. И не надо гнушатся тяжелых случаев, с больных не смеются и не презирают. Раз украинец, будь добр говори на украинском, и пи...дуй подальше к западной границе на карантин. А как болезнь уйдет, приходи, но некоторое время без наблюдения у врача не обойдешься.

Да, есть мальчики и девочки которые родились в украинской среде, для которых это родное, разве таким силой объяснишь что украина это ВГН? Вряд ли, просто у этих мальчиков и девочек, скоро появятся дети, которые будут рождаться в русской среде и будут говорить и думать на русском, а к стариковской ностальгии по ВГН будут относится со снисхождением.

Цитата: corvin от 17.10.2011 15:09:23
Да, есть мальчики и девочки которые родились в украинской среде, для которых это родное, разве таким силой объяснишь что украина это ВГН? Вряд ли, просто у этих мальчиков и девочек, скоро появятся дети, которые будут рождаться в русской среде и будут говорить и думать на русском, а к стариковской ностальгии по ВГН будут относится со снисхождением.

Да, есть мальчики и девочки которые родились в русской среде, для которых это родное, разве таким силой объяснишь что РФ это ВГН? Вряд ли, просто у этих мальчиков и девочек, скоро появятся дети, которые будут рождаться в китайской среде и будут говорить и думать на китайском, а к стариковской ностальгии по РФ будут относится со снисхождением.

не рой яму другому сам в нее попадешь

Цитата: corvin от 17.10.2011 15:09:23
Разумно размышляете, но выводы ваши поспешны.

Человек который управляет государством в интересах большинства должен соответствовать:

1. Настоящие яйца
2. Устойчивые и длительные планы для желаемого развития страны (сюда же и преемник)
3. В подавляющем большинстве слова = действиям

Да, и еще кроме этого надо еще как занять главный руководящий пост. Любым способом.

Революция? Для этого еще рано. И много крови. Да и после, как показала история, первые лидеры революций долго не держаться.

Выборы? Самое оно! Все люди внушаемы, кто меньше, кто больше. Большинство - больше внушаемо. Это показывает и наша ветка, как мы рады были обманываться за Януковича, хотя здесь люди информационно подкованы. Что надо для успешных выборов, в каждую внушаемую голову вложить нужную информацию. Конечно это надо сделать грамотно, и кандидат должен быть конгуэнтен на виду.

грыз....

Да, есть мальчики и девочки которые родились в украинской среде, для которых это родное, разве таким силой объяснишь что украина это ВГН? Вряд ли, просто у этих мальчиков и девочек, скоро появятся дети, которые будут рождаться в русской среде и будут говорить и думать на русском, а к стариковской ностальгии по ВГН будут относится со снисхождением.

По первому вопросу - Витренко и выборы .

Можно было бы согласиться с Вами , о деньгах и тп . Однако , Витренко , как практически ЕДИНСТВЕННЫЙ непродавшийся политик , могла бы вполне отбирать на себя протестную нишу и без особых финансовых и медийных ресурсов . Но этого не происходит . Несмотря на схожую риторику , пипл предпочитает голосовать за коммунистов Симоненко , которые продали и проели всё , что ещё можно было продать и проесть из доставшейся в наследие идеологии . Значит ли это , что продажные политики просто наиболее соответствуют критериям выбора громадян , привыкших уже за лозунгами и названиями не замечать дел и поступков ?  Ведь КПУ также тратит на саморекламу очень немного денег , однако регулярно проходит в Раду ...

Вопрос второй . ИМХО , мальчики и девочки , родившиеся в украинской среде , относительно скоро и сами начнут рожать мальчиков и девочек . Неужели Вы думаете , что люди , получившие образование на мове , воспитают своих детей русскоязычными ? Я , скорее , уверен в обратном . За двадцать лет вновь рождённые поколения украинцев НЕ ЗНАЮТ правил русского языка . Это отлично видно и по СМИ , и в интернет-пространстве . Можно ли перефразировать фразу Жванецкого : "...Мой сын ! Я не был этим и не стал тем , и я передам тебе свой опыт !" . По мне - таки да . Люди в большинстве своём не замечают , что их дети не умеют грамотно писать на родном языке . Сначала . Потом - разучиваются читать на родном . А через пару поколений - и говорить на родном . Более того , даже и не знают , каков он - родной язык ...
В незалежности полным ходом идёт ассимиляция русскоязычных граждан и поголовная украинизация . А родители , типа рьяно борющиеся за русский язык , не могут и не хотят даже организовать обучение собственных детей в собственной стране на том языке , который сами считают родным . Хотя законодательство позволяет .
Так что не соглашусь с Вашими предположениями , что будущие поколения незалежных вообще захотят говорить , не то что ДУМАТЬ , по -русски ...

Цитата: 12.7 от 17.10.2011 15:48:29
Да, есть мальчики и девочки которые родились в русской среде, для которых это родное, разве таким силой объяснишь что РФ это ВГН? Вряд ли, просто у этих мальчиков и девочек, скоро появятся дети, которые будут рождаться в китайской среде и будут говорить и думать на китайском, а к стариковской ностальгии по РФ будут относится со снисхождением.

не рой яму другому сам в нее попадешь

Бу-го-га!.. Долбень, этому "ВГН", в обед тыщу с лихуем лет стукнуло. ;О) Канешно, это мелочь, по сравнению с 140 тыс-летней цывилизаццыей глиняных горшков, но всё-же. Так што готовься обращению с медведем, ушанкой и балалайкой. А орды кетаицев оставь для Храмчихина, это его поляна.

Цитата: mse от 17.10.2011 16:16:24
Бу-го-га!.. Долбень, этому "ВГН", в обед тыщу с лихуем лет стукнуло. ;О) Канешно, это мелочь, по сравнению с 140 тыс-летней цывилизаццыей глиняных горшков, но всё-же. Так што готовься обращению с медведем, ушанкой и балалайкой. А орды кетаицев оставь для Храмчихина, это его поляна.

Гы-гы-гы. Т.е. ты считаешь, что рассийские олигархи, хапанувшие заводы и нефтепромыслы, посторенные при СССР продолжатили советского строя, а большевики убивавшие юнкеров и насиловавшие воспитаниц Смольного - продолжатели Российской Империи.
Ты еще скажи, итальянцы - наследники Рима, хотя вон румыны назывпаю себя римлянами, и ни че живут.
СССР была гробовщиком РИ, а нынешняя РФ - гробовщик СССР.
Так что про тысячелетнее государство раскажи кому-нибудь другому.

Тимошенко шьют дело «матрешечного» типа, хотя где-то четыре пятых депутатского корпуса от «регионалов» могут абсолютно спокойно точно так же пойти под суд по этой статье. Под эту схему можно подвести кого угодно. В этой ситуации удивляет только одно – непреходящее упорство неназванных лиц, которые следуют известному императиву Глеба Жеглова о том, что вор должен сидеть в тюрьме. С другой стороны, мне все это напоминает такой посыл: «я сидел, и ты будешь сидеть».

Украинская верхушка, сама того не осознавая, пытается даже похороны собственного государства возложить на какую-то третью сторону. В данном случае это Евросоюз. Видимо, пример Греции настолько заразителен, что хочется пойти в Европу и там завершить свое существование. С другой стороны, в этом есть достаточно серьезная личная мотивация. В том смысле, что если Украина, придя в ЕС, потеряет часть своего суверенитета, это будет не так волновать, потому что на тот момент украинские чиновники станут еврочиновниками, а в этом для них есть большой смысл. И в этом, как я думаю, заключается основная причина того упорства, с которым Украину тянут в Европу. Все граждане Украины «эуропейцами» при этом не станут, в отличие от бюрократии, которая просто мечтает об этом. Так это или нет, выяснится лишь в самом конце этого эксперимента. Но в данном случае тенденция и движение имеют место быть.

В этой связи достаточно двусмысленно выглядит позиция Евросоюза. Да, они говорят: «Это все плохо, политические преследования» и прочие жесткие слова осуждения. Но дальше – ничего. А значит, Европе выгоден еще более жесткий в действиях по отношению к России украинский президент, чем эпатажно-экзальтированная, но при этом все же более прагматичная и понимающая ситуацию Тимошенко. Получается, что Янукович является еще более прозападным деятелем, чем даже Ющенко. Он говорит негромко, но зато много делает. А результат всех этих деяний будет виден в самом конце. Тем более что Янукович определил себе ни много ни мало десятилетний срок правления. Так что российскому руководству нужно уже сегодня делать соответствующие выводы. Что политика Януковича – это может быть надолго.

Во многом это зависит от позиции России. Если она будет исходить из принципа отстаивания своих национальных интересов (которые, в свою очередь, будут опираться на многовековой исторический опыт России и фундамент русского этноса, который составляет краеугольный камень российской государственности), это одно. Если же Москва будет выстраивать свою линию в угоду толерастно-западным схемам построения эфемерной либеральной государственности, то это будет даже не Пизанская башня или замок на песке, а карточный домик, который рассыплется при первом же дуновении.

Впрочем, судя по той статье Владимира Путина, которая было опубликована в «Известиях», российское руководство придерживается правильного вектора. В том смысле, что оно рассматривает русских и своих соотечественников за рубежом той составной частью Русского мира, которая неизбежно должна будет привести Россию к победе.

Возвращаясь к делу Тимошенко, скажу, что если исходить из садистского сценария дальнейшего развития событий, то ей, наверное, зачитают оправдательное решение апелляционного суда в зале суда, а потом сразу же возьмут под стражу по новому делу (как говорится, «в связи с вновь открывшимися обстоятельствами»). Если поставлена задача, что Тимошенко должна сидеть всегда (до тех пор, пока действующая команда будет при власти), то это является наиболее вероятным сценарием развития событий.
http://www.km.ru/spe…yaetsya-es

Цитата: 12.7 от 17.10.2011 16:23:12
Гы-гы-гы. Т.е. ты считаешь, что рассийские олигархи, хапанувшие заводы и нефтепромыслы, посторенные при СССР продолжатили советского строя, а большевики убивавшие юнкеров и насиловавшие воспитаниц Смольного - продолжатели Российской Империи.
Ты еще скажи, итальянцы - наследники Рима, хотя вон румыны назывпаю себя римлянами, и ни че живут.
СССР была гробовщиком РИ, а нынешняя РФ - гробовщик СССР.
Так что про тысячелетнее государство раскажи кому-нибудь другому.

Ога-ога... Романовы, порезавшие Рюриковичей, или кого они порезали, уж не знаю, тоже были гробовщиками. ;О) А Пэдро, эль Гранде, кому самолично бОшки рубил?.. Так что порубки, во время смены власти, дело обычное. Или в цивилизации глиняных горшков такого не могло быть? ;О)
Особо понравилась пластинка "про олегаръхов". Скажи, чудо, кому бы принадлежали заводы и нефтепромыслы в РИ? Трудовому народу?
Да, глупенький, итальянцы и прочие галлы с норманами и нагло-саксами, есть наследники Римской Империи, как и вся нонешняя европеицкая цивилизация. Чтобы в этом убедиться, нужно совсем немного мозга. Даже вашего хватит. ;О) Дерзайте.

Цитата: mse от 17.10.2011 16:16:24
Бу-го-га!.. Долбень, этому "ВГН", в обед тыщу с лихуем лет стукнуло. ;О) Канешно, это мелочь, по сравнению с 140 тыс-летней цывилизаццыей глиняных горшков, но всё-же. Так што готовься обращению с медведем, ушанкой и балалайкой. А орды кетаицев оставь для Храмчихина, это его поляна.

« Россия – молодая страна. Напомню, что в наступающем году ей исполнится только двадцать лет. Для государства это не возраст, но дети, родившиеся в новой России, уже стали взрослыми. » (из новогоднего телеобращения Президента России Д.А.Медведева,31 декабря 2010, Пятница, 23:55)

Г-н  Долбень (ну и имечко у Вас...), чем Вас там  в  обед стукнуло ?  ли... ну да, понятно... Вопросов больше не имею.

Цитата: Александр , Москва от 17.10.2011 15:58:30
По первому вопросу - Витренко и выборы .

Можно было бы согласиться с Вами , о деньгах и тп . Однако , Витренко , как практически ЕДИНСТВЕННЫЙ непродавшийся политик , могла бы вполне отбирать на себя протестную нишу и без особых финансовых и медийных ресурсов . Но этого не происходит . Несмотря на схожую риторику , пипл предпочитает голосовать за коммунистов Симоненко , которые продали и проели всё , что ещё можно было продать и проесть из доставшейся в наследие идеологии . Значит ли это , что продажные политики просто наиболее соответствуют критериям выбора громадян , привыкших уже за лозунгами и названиями не замечать дел и поступков ?  Ведь КПУ также тратит на саморекламу очень немного денег , однако регулярно проходит в Раду ...

Вопрос второй . ИМХО , мальчики и девочки , родившиеся в украинской среде , относительно скоро и сами начнут рожать мальчиков и девочек . Неужели Вы думаете , что люди , получившие образование на мове , воспитают своих детей русскоязычными ? Я , скорее , уверен в обратном . За двадцать лет вновь рождённые поколения украинцев НЕ ЗНАЮТ правил русского языка . Это отлично видно и по СМИ , и в интернет-пространстве . Можно ли перефразировать фразу Жванецкого : "...Мой сын ! Я не был этим и не стал тем , и я передам тебе свой опыт !" . По мне - таки да . Люди в большинстве своём не замечают , что их дети не умеют грамотно писать на родном языке . Сначала . Потом - разучиваются читать на родном . А через пару поколений - и говорить на родном . Более того , даже и не знают , каков он - родной язык ...
В незалежности полным ходом идёт ассимиляция русскоязычных граждан и поголовная украинизация . А родители , типа рьяно борющиеся за русский язык , не могут и не хотят даже организовать обучение собственных детей в собственной стране на том языке , который сами считают родным . Хотя законодательство позволяет .
Так что не соглашусь с Вашими предположениями , что будущие поколения незалежных вообще захотят говорить , не то что ДУМАТЬ , по -русски ...    

Все что мы пишем здесь без цитат и есть ИМХО, так что будем обходиться без него.

Первое. И вы по своему правы. Одноко есть много но, которые меняют ситуацию:

- Как здесь неоднократно замечали до выборов в президенты политики излагают пророссийскую позицию (большинства ВГН), а после выборов русофобскую позицию, потому как если будут выполнять свои лозунги, то всю элиту РФ съест, ну а один будет наместником. Как вы правильно заметили схожая риторика у всех - пророссийская, но видно почему то больше тех, кто себя рекламирует.

- Продаться можно защищая свои интересы, экпорт, импорт, предприятия, выторговывая для себя лучшие условия. А они у неё есть? Была бы Витренко НЕПРОДАВШЕЙСЯ если бы у неё это все было? На этот вопрос ответить мы не можем. Она может продать свою идеологию, но тем у кого на украине есть деньги нужна украинская идеология, а не российская. Вот украинскую идеологию президетны и проповедуют для защиты интересов.

- Отличительным позывом моего сообщения было сообщить, что люди менятся под воздействием внешних факторов. Они подвержены влиянию очень сильно. Они готовы обманываться, тешить надежды. Каяюсь, и я сам такой. До 2008 года я и был как все, по молодости. Но и я начал менятся, еще раньше видно было нестыковки, но не было объяснения этому. И уже к выборам Януковича подошел с надеждами, а вдруг он все исправит? Кто-то подошел к этому раньше, кто позже. А таким, как Евгению из Днепра жизненный опыт позволяет постоянно оставаться в адеквате.
Людям не свойственно оценивать все системно. Все знают что закрываются заводы, там тут. Но системно понять и оценить что это ЖОПААА приближается сложно им. Как здесь по привычке все пинают на последнюю власть, люди не могут системно оценить большую часть айсберга создали предыдущие правительства. Ну а КПУ это клиенты ПФ.

- И по поводу выборов. Большинство людей приспосабливаются к обстоятельствам, меньшая часть их создает. И даже те из большинства которые мыслят здраво, и устроились работу на те системные предприятия, которые зависят от импорта или экспорта, и поэтому все голосование до последнего рабочего идет своим кошельком, а не за идеями. Выиграет Янукович, экспорт попрет, Тимошенко - импорт.

Второе

- Воспитание. Что вы хотели от ВГН? 12-бальная система, даже был какое-то время 12 классов. А ВУЗов в украине больше кажется чем в Европе. Конечно если ВГН сохранится, то это недоразумение останется, и вы будете правы. Но думать и говорить будут по русски, хоть и с ошибками.

- Образование на мове, это не признак на каком языке они будут воспитывать детей. Мова заканчивается в школе звонком. А в ВУЗе часто и не начинается, преподаватель оговаривает, что если кто спросит, лекция была на украинском. А по поводу тех кто мыслит на украинском, что с ним? Кажется искусственному украинскому языку чуть более 100 лет. Начали отщепенцы на нем говорить? Так и закончат. Часто вижу ситуации, когда родители из села говорят на украинском, а их дети думают и общаются на русском, правда живут в городе. Тем не менее, не вижу препятствия для повторения этого.

- И ассимиляция — потеря одной частью социума (или целым этносом) своих отличительных черт и замена заимствованными у другой части (другого этноса). На подавляющем большинстве территорий ВГН (кроме ЗУ) нет другого этноса, нет у кого заимствовать. В кинотеатрах боятся остаться с носом и с украинским переводом. Есть только экономическое заблуждение - мы отдельная страна, которая сама себя сможет обеспечить не хуже, а то и лучше европейских стран. Но даже если РФ вообще не будет принуждать к ликвидации ВГН, лечебное голодание быстро вправит мозги. Через 10 лет заблуждения уже не будет, вот только какой ценой?

Вы как-то тут говорили, что в РФ мыслят уже другими категориями, сравнили РФ и ВГН. По РФ базовую точку вы выбрали, а вот по ВГН ошиблись с направлением. Никто тут не украинизируется, а надеется жить лучше в виде отдельной страны, и этим оправдывает существование ВГН.

Вы делаете упор, что люди сознательно выбирают направление жизни, что свойственно немногим, сравнивая их с собой. Большинство приспосабливается к обстоятельствам, их легко обмануть, внушить, до поры до времени они покорны и не агрессивны.

Не натягивайте свой тип сознания на большинство

Цитата: Александр , Москва от 17.10.2011 11:23:04
Да бросьте Вы делить Украину , неужели непонятно , что это ложный посыл ? Я , когда посмотрел видео , на котором два пожилых шахтёра - украинца жгут советский флаг со словами , что они идут в Европу , всерьёз перестал для себя делить укров на западных и восточных . Украинцы - русские , которые НЕ ХОТЯТ быть русскими . Лично меня больше интересуют именно русские люди , проживающие на Украине . Вот их пока ещё , ИМХО , можно условно делить на прозападных и пророссийских . Однако , по мере ускорения ассимиляции и вдавливания в мозги мовной истории и культуры , число последних тает , как снег по весне . Как мы видим , для победы антирусскости на территории огромного государства и в миллионах голов даже процветания не надо . Не надо сытой жизни , приличных заработков , развитой экономики . Ничего не надо . Достаточно манипулирования мриями и деградации сознания в народных массах . Украинский язык , украинская история , украинская система "образования" , украинская политическая мешпуха легко справляются с этими функциями . Раковые клетки создали опухоль , уже почти превышающую по массе количество ещё здоровых клеток в организме незалежности ... ИМХО .  

Тут Вы не правы. Украина не является единой страной. По крайней мере в Харькове у нас воспринимают западецев как инопланетян. Как минимум круг моего общения точно, а он достаточно большой. Я уж не говорю о донецких и луганских товарищах. Другое дело, что байки о Европе у многих в головах сидят... это да. А вообще нет никаких украинцев, так как украинец - это не национальность, а политическая ориентация. Это обычные русские люди, только с зашоренными мозгами. Пропаганда бесконечная своё даёт конечно.....
Постепенно начинаю понимать, почему Россия всегда была полузакрытой страной, а СССР так вообще никого не пускал смотреть на европы и пр. Только туры по Европе на танках)))))))))

Цитата: русич от 17.10.2011 17:10:16
« Россия – молодая страна. Напомню, что в наступающем году ей исполнится только двадцать лет. Для государства это не возраст, но дети, родившиеся в новой России, уже стали взрослыми. » (из новогоднего телеобращения Президента России Д.А.Медведева,31 декабря 2010, Пятница, 23:55)

Г-н  Долбень (ну и имечко у Вас...), чем Вас там  в  обед стукнуло ?  ли... ну да, понятно... Вопросов больше не имею.

Таки да, Российская Федерация, как независимая страна насчитывает 20 лет. Но РФ вовсе не отрицает, что является наследницей Киевской Руси, Московского княжества, Московского царства, Российской империи, СССР. Напомню вам, что 4 ноября установлен в честь освобождения Москвы от поляков. Совсем скоро 400 лет будет. И в Дни воинской славы включена Куликовская победа, и Бородинская битва,  победа под Сталинградом.

На этом тему сколько лет России закрываем!

Добыча природного газа в Украине за девять месяцев 2011 года по сравнению с аналогичным периодом 2010 г. уменьшилась на 0,7% - до 14,3 млрд куб. м, сообщает Государственная служба статистики.

Так, в сентябре было добыто 1,5 млрд кубометров, что на 2% меньше, чем в августе 2011 года, и на 0,3% - чем в сентябре 2010 года.

Отметим, что в сентябре Президент Украины Виктор Янукович заявил, что Украина значительно активизирует деятельность по добыче собственных нефти и газа.

Кравчук, Кучма, Ющенко, Янукович... Они приближали/приближают Руину как могли...
Руинизация ВГН (У) в действии... и в цифрах:


Украина снижает добычу на фоне разговоров о росте уровня самообеспечения газом

Добыча природного газа в Украине за 9 месяцев 2011 г. по сравнению с аналогичным периодом 2010 г. уменьшилась на 0,7% - до 14,3 млрд куб. м, сообщает Государственная служба статистики. Так, в сентябре было добыто 1,5 млрд кубов, что на 2% меньше, чем в августе 2011 г., и на 0,3% - чем в сентябре 2010 г.
Отметим, что в сентябре Президент Украины Виктор Янукович заявил, что Украина значительно активизирует деятельность по добыче собственных нефти и газа.
Несколькими днями ранее министр энергетики и угольной промышленности Украины Юрий Бойко сказал, что Украина через 7-10 лет может начать экспорт газа собственной добычи, в частности - сланцевого газа.
В то же время, объем добычи попутного нефтяного газа вырос за январь-сентябрь 2011 г. на 9% - до 536 млн кубов. Объем добычи газового конденсата уменьшился на 8,7% - до 655 тыс. т. Объем добычи сырой нефти уменьшился на 5,9% - до 1,828 млн т.
Отметим, что ранее в Кабмине заявили, что цена российского газа для Украины на сегодняшний день составляет $500. Такая цена несет существенную нагрузку на  финансовое состояние страны.
Вице-премьер Тигипко ранее пояснил, что это большая проблема украинского бюджета. "Украина имеет 18 млрд кубов газа собственной добычи, который добывают госкомпании. Весь этот газ мы тратим для того,чтобы наше население использовало его для отопления и приготовления еды. Другой газ мы покупаем. Цена российского газа сегодня для нас - $500... немного больше - $500,5 мы сегодня платим".
Также он сообщил, что разница между закупочной ценой и тарифом для ТКЭ разница в цене "ложится на компанию НАК Нафтогаз и на госбюджет".
Он подчеркнул, что решить эту проблему сегодня можно двумя способами: "поднимать тарифы для населения и второй выход - вести постоянные переговоры с Россией относительно снижения цены".


Укрзалізниця сократит парк пассажирских вагонов дальнего следования на 202 единицы

До конца 2011 г. Укрзалізниця намерена сократить инвентарный парк пассажирских вагонов дальнего следования на 202 единицы.
"Всего, по состоянию на начало октября в инвентарном парке пассажирского хозяйства железных дорог Украины насчитывается 7144 вагонов. Из них в рабочем состоянии находится только 5926 вагонов, другие - в ремонте, или проходят процедуру списания из-за критической изношенности и невозможности дальнейшей эксплуатации", - сказано в пресс-релизе Укрзалізниці.
В сообщении отмечается, что парк пассажирских вагонов дальних ночных перевозок является морально и физически устаревшим, степень его износа достигла 86%.
В пресс-релизе также сказано, что на протяжении последних 10 лет количество пассажирских вагонов сократилось на 3623 единиц, при этом были куплены 550 новых.
Напомним, 7 октября сообщалось, что в 2012 г. в Укрзалізнице намерены сократить общее количество поездов на 25%, снять 30 ночных маршрутов, а также уменьшить количество станций, на которых останавливаются пассажирские составы.

В Украине почти на 20% уменьшился объем переработки нефти

Объем первичной переработки нефти в Украине за 9 месяцев 2011 г. по сравнению с аналогичным периодом 2010 г. уменьшился на 18,7% - до 6,7 млн т. Об этом сообщает Государственная служба статистики.
Производство моторного бензина за этот период выросло на 3,2% - до 2,157 млн. Производство дизельного топлива уменьшилось на 29% - до 2,028 млн т, мазута - на 11,1%, до 1,624 млн т.
Объем добычи сырой нефти в Украине за январь-сентябрь уменьшился на 5,9% - до 1,828 млн т.
В 2010 г. объем добычи сырой нефти составил 2,566 млн т, производство моторного бензина - 2,873 млн т, дизельного топлива - 3,709 млн т, мазута - 2,414 млн т.

Цитата: 12.7 от 17.10.2011 15:48:29
Да, есть мальчики и девочки которые родились в русской среде, для которых это родное, разве таким силой объяснишь что РФ это ВГН? Вряд ли, просто у этих мальчиков и девочек, скоро появятся дети, которые будут рождаться в китайской среде и будут говорить и думать на китайском, а к стариковской ностальгии по РФ будут относится со снисхождением.

не рой яму другому сам в нее попадешь

Тролль. Жирный. А я сегодня новый диск к баннергану снарядил. 24 дня.

Цитата: corvin от 17.10.2011 17:18:55
люди менятся под воздействием внешних факторов. Они подвержены влиянию очень сильно. Они готовы обманываться, тешить надежды. Каяюсь, и я сам такой. До 2008 года я и был как все, по молодости. Но и я начал менятся, еще раньше видно было нестыковки, но не было объяснения этому. И уже к выборам Януковича подошел с надеждами, а вдруг он все исправит?

Я не Александр, но уж больно охота ответить. , потому что интересно чем было вызвано прозрение в 2008. Я уже писала здесь, но повторюсь - для меня было полной неожиданность, когда Янукович и вся ПР после выборов 2004 забились по щелям и не выползали оттуда до лета. Уже Юлька в полный рост "смешила" народ свои ручным управлением экономикой, а эти всё отсиживались. Теперь-то я понимаю, что они ожидали шо таки будут "бандитам - тюрьмы", т.к. это чётко вписывалось в их мировоззрение (как мы видим сейчас  :D), но тогда у меня от не понимания их поведения "сносило крышу". Более-менее ясность наступила, когда я по ТРК "Украина" случайно посмотрела интервью с Б.Колесниковым, только-только вышедшим из СИЗО. Я увидела мужичка, обходившего в своих ответах не то, чтобы острые углы, а даже намеки на таковые. Колесников тогда обо*рался настолько сильно, что как только дорвался до власти, то первым делом упёк Луценко в то же СИЗО и не на 4 месяца, как отсидел сам, а на все 10. ПОКА 10.
Но вера в ПР была настолько сильна, а может даже непроходящая горечь от поражения, что я гнала от себя дурные мысли и ....мрияла.
Второй удар был нанесен, когда Янукович САМ отдал власть и пошел на внеочередные выборы, предварительно перед этим  подготовив плацдарм для вступления Украины в ВТО, т.е. обеспечил большую и вкусную конфету для своих импортеров.
После этого для меня Янукович и ПР существовать перестали.
А когда подошли выборы 2010, то я стояла на позиции, что Тимошенко гораздо лучший вариант для страны и уже тогда прекрасно осознавала ЧТО принесут России и Украине регионалы.

Когда я читаю, что выбор на Януковича пал даже не потому, что он ЯКОБЫ "меньшее из зол", а в надежде на то, что он что-то исправит.....у меня опять сносит "крышу". Вы по делам судите или по словам? Что эдакого Янукович сделал за два премьерства, кроме как боялся обидеть свой лохторат перед очередными внеочередными выборами невыплатой положенных ему льготных копеек? Вы слышали в прошлом, например, что-то типа - газ становится все дороже, нужно модернизироваться и подтягивать, пока есть возможность, постепенно коммуналку до нужного уровня.
А язык?
Когда шли на выборы, неужели у вас в душе не было сомнений, что они вас кинут в очередной раз?
Но ведь были же, правда?
А может Вы не знали КТО стоит за спиной Януковича и кто на самом деле будет руководить страной?
Так украинский политолог Малинкович писал об это в 20ХХ-лохматом году ""«Это русскоязычная группа, опирающаяся на население, которому симпатична идея сближения с Россией. Но сами олигархи, крупный бизнес вовсе не являются пророссийскими. Напротив, это одна из наиболее радикально настроенных националистических сил Украины. Они владеют недрами страны. И они очень не заинтересованы в том, чтобы пустить на Украину русских. Россияне мощнее, украинцы могут не выдержать конкуренции».

По-моему - яснее некуда.

Цитата: corvin от 17.10.2011 17:18:55ВГН сохранится, то это недоразумение останется, и вы будете правы. Но думать и говорить будут по русски, хоть и с ошибками.

Ну если " возвратил ПДВ", "написал заяву", "прочитал постанову", "подписал угоду" - это по русски, то тады да.

Вы вслушайтесь КАК говорят вокруг вас.

Последним важным препятствием на принятие России в ряды ВТО является не позиция грузии, а поддержка и развитие своей национальной автомобильной промышленности. Насколько это верно и правильно, говорят ниже приведенные новости:


Hyundai пока не будет строить завод в Украине

Корейская Hyundai Motor в настоящее время не планирует строить завод в Украине. Об этом сообщает Интерфакс-Украина со ссылкой на региональную штаб-квартиру Hyundai в странах СНГ и Восточной Европы.

Ранее газета Коммерсант Украина со ссылкой на вице-премьер-министра Украины Бориса Колесникова сообщила о ведущихся правительством Украины переговорах "с крупным автопроизводителем из Юго-Восточной Азии о размещении его производства в стране".


Peugeot не будет собирать машины в Украине. Завезут из России (статья)

Компания Peugeot пока не рассматривает Украину, как площадку для сборки своих автомобилей. Несмотря на возможное введение заградительных пошлин для импортных автомобилей, французы не собираются ограничивать импорт, а наоборот, намерены усилить свое присутствие в Украине за счет моделей произведенных на новом совместном заводе PSA и Mitsubishi в Калуге (Россия). Уже в середине 2012 года автоконцерн выведет на украинский рынок четыре модели, среди которых абсолютно новый бюджетный седан, созданный специально для российского и украинского рынков.
...
"Для нас печально, что сборка автомобилей будет происходить в России, - отметил глава правления ВиДи Груп Виталий Джуринский. - Это предполагает создание рабочих мест, потребление металла, электроэнергии в России, и прибыль соответственно останется в России. Украина получит уже готовый продукт, который тоже, безусловно, позволит создать рабочие места, но не в том объеме, как, например, при полном цикле - от производства к реализации".

Он подчеркнул, что политика, которая сегодня проводится украинским правительством не стимулирует производство и отпугивает реальных инвесторов. "Это привело к тому, что Peugeot рассматривал Украину, как потенциальный рынок для строительства сборочного завода, а в результате принял решение в пользу Турции", - заявил глава ВиДи Груп.

Цитата: Luna от 17.10.2011 18:27:30
Я не Александр, но уж больно охота ответить. , потому что интересно чем было вызвано прозрение в 2008. Я уже писала здесь, но повторюсь - для меня было полной неожиданность, когда Янукович и вся ПР после выборов 2004 забились по щелям и не выползали оттуда до лета.

События 2004 года в карикатурной форме повторили события 1991 года, когда был установлен первый палаточный городок на пл. им. Октябрьской революции и безмозглые каклы, подкармливаемые грантами, устроили "голодовку". И тогла власти тоже полностью слили ситуацию.
Поэтому лично мне начало майдана-2004 ясно сказало, что в любой ситуации, когда у какломассы есть выбор, она выберет наихудший вариант.
Анекдот про хохла, соль, людоедов и деньги появился не на пустом месте. Он точно отражает характерные особенности этой популяции.

Цитата: Grenader от 17.10.2011 17:24:11
Тут Вы не правы. Украина не является единой страной. По крайней мере в Харькове у нас воспринимают западецев как инопланетян. Как минимум круг моего общения точно, а он достаточно большой. Я уж не говорю о донецких и луганских товарищах. Другое дело, что байки о Европе у многих в головах сидят... это да. А вообще нет никаких украинцев, так как украинец - это не национальность, а политическая ориентация. Это обычные русские люди, только с зашоренными мозгами. Пропаганда бесконечная своё даёт конечно.....
Постепенно начинаю понимать, почему Россия всегда была полузакрытой страной, а СССР так вообще никого не пускал смотреть на европы и пр. Только туры по Европе на танках)))))))))

Форумчанину с ником corvin довольно адекватно ответила Luna , потому не буду писать от себя . Тем более , что если подойти к ответу всерьёз , надо писать статью в многабукаф .
А вот Вам , Grenader , отвечу . В подавляющем большинстве  современных европейских стран народ крайне неоднороден . Тут вот писали про Испанию и Португалию , про Каталонию и Арагон . Можно добавить Нормандию и Прованс во Франции , Лигурию и Калабрию в Италии и тд и тп . И тем не менее , все эти страны являются полноценными государствами . Хоть и воспринимают разные части народов этих стран друг друга почти как инопланетян .
Вот про байки о Европе в головах Вы же адекватно воспринимаете , так ? Ну , а почему бы не предположить , что для взгляда извне полтавский украиноязычный селянин ничем практически не отличается от жителя Львова ? Если для европейца все китайцы вместе с корейцами на одно лицо , почему для русского из РФ должна быть видна разница между харьковчанином и ужгородцем ? Как правило , произношение русскоязычных с Украины для россиянина очевидно одинаковое , приблизительно похожее на произношение краснодарца . При этом в среднем краснодарец говорит и пишет по-русски грамотнее , просто потому , что он обучен литературному языку в школе .
Украинец - нация политическая . Согласен . Пока - политическая . Но время работает на то , чтобы через пару поколений незалежности эта нация родилась и в государственном смысле . По крайней мере , так это мне видится со стороны . Уж извините .

Кстати , закрытость СССР и стала одной из главных причин его краха . Как в идеологическом , так и в экономическом смысле . ИМХО .