Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Genji от 23.10.2011 17:51:05
Дядя, ты совсем уже запутался, чем троллить. Разговор начался с того, что ты утверждал, что гарантией того, что укровлада Россию не прокинет с ГТС, являются ВС РФ. Я тебе говорю: Россия не будет лезть своими ВС в Укру ни при каких условиях, т.к. это мгновенно приведёт её к положению "страны-изгоя". С чем ты споришь?
И войска других стран много раз вторгались для защиты нефтяных интересов - в Кувейт, Ирак, Ливию и т.п. Но РФ сейчас себе это позволить не может, слишком силы неравны. Поэтому свои свидомые хотелки - священный газават с войсками РФ, охраняющими трубу, для защиты которой они введены - рассказывай своим дружкам.

Там вообще то смайлик стоял. Такая вероятность стремится к нулю-ввод войск.
Тётя, а если потребуется-то полезут. Это подтверждено событиями в ЮО и Абхазии. И изгоем Россия не стала. Так, побухтели западные СМИ сперва-и успокоились.
Поэтому свои свидомые хотелки о существовании Украины как независимого государства до окончания постройки ЮП(20..) год-рассказывай своим подружкам!

Уверен также,что судьбу Укры уже решили, отдав взамен Ливию. А может и Сирию. Амерам(НАТО) она была нужна для срыва поставок газа в Европу. При Юще это не удалось.Сейчас же такое ваще невозможно из-за БТГ и СП. И денег у них там совсем нет за Укру воевать. Вывод войск из Ирака до конца года!

А шо это с Азаровым ЗСТ по СНГ подписали? Какое-то плохое удушение!
==============
Говорят там 32 страницы исключений. Плюс 2 абзац в одной из статей провозглашает первенство заключеных договров в рамках ТС над ЗСТ СНГ

КИЕВ, 21 окт - Объем иностранной валюты в международных резервах Национального банка Украины сократился до $13,093 миллиарда к концу сентября 2011 года с $15,278 миллиарда в августе, сообщил НБУ на своем сайте www.bank.gov.ua.
Показатель упал до самого низкого уровня за период с июля 2010 года, когда объем конвертируемой иностранной валюты в резервах составлял $12,729 миллиарда.
Максимальный показатель в этот период был зафиксирован по итогам апреля 2011 года - $16,126 миллиарда. Общая сумма международных резервов НБУ в апреле достигла рекордного за все годы независимости уровня - $38,352 миллиарда, из которых $20,757 миллиарда приходилось на ценные бумаги.
Из-за роста спроса на валюту на внутреннем рынке и регулярных интервенций НБУ, общий объем его международных резервов упал до $34,950 миллиарда на 30 сентября с $38,206 миллиарда на 31 августа этого года .
Портфель ценных бумаг в резервах НБУ на 30 сентября снизился до $20,295 миллиарда с $21,317 миллиарда 31 августа 2011 года

Цитата: Genji
Да щас! России делать больше нечего, как исполнить голубую мечту нэзалэжников - попытаться решить какие-то юридические проблемы стоимостью 3 ярда $ на Украине своими армией и флотом с последующим вводом войск НАТО на Украину и санкций в отношении России.

Ну уж извините.
Я не буду говорить об издержках для России (будут они или нет, еще вопрос), но если на территорию Украины зайдет хотя бы один мотострелковый взвод ВС РФ (и не важно с какой целью, то ли за самогоном, то ли с "целью принуждения к миру"), то ни одна собака  из НАТО (не говоря уже о войсках из этой самой НАТЫ) даже не пошевелит задней левой конечностью ради того, чтобы заскочить на Украину и нарваться на тот самый мотострелковый взвод. Они, таки не дураки там в НАТО, и прекрасно знают о  том, сколько сотен килотонн  за спиной у каждого русского мотострелка.

Цитата: problemsolverЯ правильно понимаю, что основные тезисы перемещаются с "Северный Поток - это бред" к "Северный Поток построили хохлы, а сами русские ничего не умеют" ?

Фигня все тезисы, просто зафлуживают, что белорусскую, что украинскую ветку.
Я вспоминаю резкое высказывание Путина о том, что Россия сама бы победила в войне. Майк Смит (знаю, очень неоднозначно к нему относятся, но вряд ли здесь был человек более опытный в правительственных интригах) сразу все понял. Правда, чтобы попытаться от ужаса этого понимания избавиться, на всех наорал, но это мелочи. А Путин сказал тогда, что не существует для него никакого братского украинского или братского белорусского народов, с которыми можно было бы говорить об общей славной истории. Равно как не существует никаких государств Украины и Беларуси, по отношению к которым требовалось бы придерживаться дипломатического этикета. А привычки у него вредные - если кому и кажется, что его слова не соответствуют реальности, он приложит все усилия чтобы привести реальность в соответствие.
Тогда пошумели и остыли, а на днях эти решения начали претворятся в жизнь. И весь сегодняшний шум от тех, до кого доходит дольше чем до Майка.

ЗЫ. Кажется mse сегодня писал, что у России вполне могут быть на этом пути ошибочные решения, неудачи, лишние траты. Конечно будут, иначе бред какой-то получается будто всеми странами правят люди а у нас какие-то небожители Тут зазнаваться бессмысленно. Но это не значит, что результат не будет достигнут, пусть не через 5 лет заметные изменения, года на 2-3 попозже, но будет.

ЗЗЫ. Что будет с людьми, которые принципиально не хотят, чтобы территории снова стали российскими, а они сами - российскими гражданами, я не знаю. И честно скажу, после вынужденного чтения ряда постов (бо патч опять слетел), их судьба меня интересует все меньше и меньше.

Цитата: Senya от 23.10.2011 20:13:33
Фигня все тезисы, просто зафлуживают, что белорусскую, что украинскую ветку.

ЗЗЫ. Что будет с людьми, которые принципиально не хотят, чтобы территории снова стали российскими, а они сами - российскими гражданами, я не знаю. И честно скажу, после вынужденного чтения ряда постов (бо патч опять слетел), их судьба меня интересует все меньше и меньше.

Да ведь и не обязательно становиться всем российскими гражданами . Никто на этом не настаивает . Более того , власть РФ твёрдо высказалась , что СССР восстанавливать не собирается . Важнее всё-таки другое в последних инициативах Путина - строить единое пространство , на котором могут жить люди с разными внутренними убеждениями , но с единым пониманием того , что лишь сообща у нас есть шанс занять достойное место в цивилизационном мировом пространстве . Можно и не сообща , но вот получится далеко не у всех . И , что удивительно , именно те , кому в одиночку не светит никакого суверенного будущего , больше всего и противятся единству . Или ищут его там , где найти невозможно ...

Цитата: Bublichek
Нет-нет, не вполне правильно
"Северный поток построили белые технологичные хозяева хохлов на хохляцких трубах, а сами русские ничего не умеют".
Ну кто бы сомневался, правда?

Какой бред.
С кем бы ни общался, никто и понятия не имеет о том, что СП запускается. Не говоря уж о том, что кто-то на Украине, якобы,  пытается себе приписать то, о чем большинство населения и понятия не имеет.

Цитата: Senya от 23.10.2011 20:13:33

ЗЫ. Кажется mse сегодня писал, что у России вполне могут быть на этом пути ошибочные решения, неудачи, лишние траты. Конечно будут, иначе бред какой-то получается будто всеми странами правят люди а у нас какие-то небожители Тут зазнаваться бессмысленно. Но это не значит, что результат не будет достигнут, пусть не через 5 лет заметные изменения, года на 2-3 попозже, но будет.

Вот!!!!
Казалось бы простая и доступная мысль. Тактика проигрывает стратегии.
Отличная тактика никогда не вытащит провальную стратегию и наоборот. Правильная стратегия всегда вытаскивает, даже хреновую тактику.
Но как же тяжело это доходит до большинства. Я бы даже сказал, что до большинства, так нихрена и не доходит.
Фрагментарное мышление, что временнОе, что ситуационное превалирует.
Типа был в отпуске в еропе, там улыбаются и пьют пиво, а вы мне всякую хрень про кризис рассказываете...
Это стандарт.
Но. Что закономерно, в России, чем больше народу имеет дело с еропой и заграницей вообще, тем больше от понимания, что не все так лучезарно в датском королевстве, приходят к рассказам матом о бледнолицых партнерах.
Давно нет не то что пиетета к этим цивилизаторам нет. ...ну да ладно, я о стратегии.
Так вот ужос территории у. в том, что и стратегия - дранг нах ероп и тактика - сосать у всех - извините параша.
Но эту парашу поддерживают подавляющее большинство и электората и элитората.
Потому что.
Кум работает в испании на шиномонтажке и хата у него теперь така, что москали должны сдохнуть от зависти.
Все. Конец и стратегии, и тактики.
---------------------------------------------------
....решил что начну летать и сегодня прыгну с пятого этажа, постараюсь очень быстро махать руками...

   конец дневника.

Цитата: Боярин
СССР точно не будут.  ;)
Но вот новое издание Российской империи...

Империя в том виде закончила свое существование, как и все остальные империи.
Зачем возрождать то, от чего человечество отказалось в прошлом веке?

PS. Ещё к тому же замучаемся выбирать/назначать/изыскивать императора.
А ещё вдруг попадется такой, как Колька II ?
Что тогда? Опять Ленина на броневик?.

Цитата: Bublichek
Да уж пожалуйста, Нале, вы учитывайте, в контексте какой беседы был задан вопрос проблемсольером и получен ответ. Никто не говорит о том, как обстоят дела в реале. Разговор идет о том, что нам тут сегодня целое воскресенье впаривали.

Про возрождение какой-то там империи впаривают постоянно, без всяких контекстов.
Может речь идет о какой-то "правильной" империи? ??? Где таки нет понятия и соотношения "метрополия-колония"? Тогда, вроде как, это уже и не империя. Не?

Цитата: Александр , Москва
Странная позиция . США , по -Вашему , являются империей ? В названии нет ничего близкого . Да разве дело в названии ? Вы считаете империей лишь государство под управлением императора - самодержца с наследованием по прямой ?

США - не империя. У  Штатов есть, конечно-же, колонии, но не они определяют их (Штатов) существование.

Цитата: НАлЕ от 23.10.2011 21:05:15Про возрождение какой-то там империи впаривают постоянно, без всяких контекстов.
Может речь идет о какой-то "правильной" империи? ??? Где таки нет понятия и соотношения "метрополия-колония"? Тогда, вроде как, это уже и не империя. Не?

На профильных ветках народ по поводу этого термина народ друг дружке давно уже плешь проел и мозги высушил, а так ни к чему и не пришел
Пусть будет централизованное государство, где правящий класс (элита) отбирается по способности служить этому государству. В отличие от отбора по финансовому, национальному или религиозному принципу. Конкретная форма реализации власти может конечно быть любая.

Цитата: НАлЕ от 23.10.2011 21:07:24США - не империя. У  Штатов есть, конечно-же, колонии, но не они определяют их (Штатов) существование.

Конечно Штаты не империя. Империя - британцы. Кстати, они в прошлом веке отнюдь не остались

Цитата: Александр , Москва
Не затруднит ли Вас назвать , с какими территориями в Российской империи были отношения типа "метрополия-колония" ?
ЗЫ . Ну , и заодно , не объясните ли , существование какой из империй определялось исключительно колониями ?

А где я хоть раз сказал о том. что Россия  является/была империей? Если Романовым приспичило называть себя императорами. это еще не значит, что Россия была империей. Это (императорство) может и было нужно для "высокий политИк", но не больше.

Цитата: Александр , Москва
Лично мне неприятно , что прожив долгую жизнь , Вы так и не поняли , в каком государстве родились . Впрочем , такими манкуртами забиты все форумы ...

Я родился в Советском Союзе. Не знаю как Вы (Вы же тоже не в Антарктиде родились? ), но я об этом помню.

PS. У меня до сих пор военный билет советский (без украинской присяги ).

Цитата: НАлЕ от 23.10.2011 21:39:54
Я родился в Советском Союзе. Не знаю как Вы (Вы же тоже не в Антарктиде родились? ), но я об этом помню.

PS. У меня до сих пор военный билет советский (без украинской присяги ).

И что ? Я должен Вам спасибо сказать , что Вы лично не принимали украинскую присягу ? По моему скромному мнению , Вы - истиный незалежный украинец . А родились в Советском Союзе . Потому и манкурт .

ЗЫ Спасибо за минус . Мне его приятно получить от Вас .

Цитата: Senya от 23.10.2011 20:13:33
Я вспоминаю резкое высказывание Путина о том, что Россия сама бы победила в войне. ... Путин сказал тогда, что не существует для него никакого братского украинского или братского белорусского народов, с которыми можно было бы говорить об общей славной истории.

ПМСМ Путин имел в виду другое. В результате того, что немцы быстро захватили территории Украины и Белоруссии, ход войны переломили под Москвой, Сталинградом, Ржевом  и Курском в основном солдаты, призванные из РСФСР.  

Цитата: Senya от 23.10.2011 20:13:33
Путин сказал тогда, что не существует для него никакого братского украинского или братского белорусского народов, с которыми можно было бы говорить об общей славной истории.....Равно как не существует никаких государств Украины и Беларуси, по отношению к которым требовалось бы придерживаться дипломатического этикета. А привычки у него вредные - если кому и кажется, что его слова не соответствуют реальности, он приложит все усилия чтобы привести реальность в соответствие.

Ничего такого Путин не говорил, и никогда он так не грубил, даже ющу и Качинському.  
И не надо деццких понтов про "вредные привычки Путина". По-моему, человек он весьма рациональный, и понимает, что Украина и Белоруссия критически важны для обеспечения безопасности и развития России. Поддержим же ВВП в его объединительных устремлениях ( типа общего экономического пространства и тп).

Цитата: Genji
В Косово эти килотонны помогли?

Ни в коей мере не ввязываясь в срач, в Косово килотонны таки помогли. А аэропорт наши заняли быстро и чётко. И стрелять НАТОвцы не посмели.

Цитата: Genji
В Косово эти килотонны помогли?

Да.
Рота солдат (пусть даже ВДВ-шников) не представляла для НАТО никакой силы, но за спиной каждого стояли сотни боеголовок Made in USSR (впрочем совсем трошки уже были и Made in Russia).
В итоге не срослось, но это уже вопрос на тему "высокий политИк".

Цитата: Luna
Ну дык....в России ничего не может запускаться, только разрушаться
И, к сожалению, Ваш пост говорит не в пользу Ваших собеседников. Возможно у них нет интернета, но зомбоящик они хоть иногда смотрят? Ведь там все равно говорят об этом, только раньше говорили "Северный поток построен не будет", а теперь "Северный Поток не угрожает Украине".

Это Ваше представление о том, что говорят на Украине.  Точно также, как и большинство жителей Украины свято верит в то, что в России только и есть проблема, которая зовется Украиной. Сам свидетель. Когда весной съездил на малую Родину (это между "Ленинградом и Москвой"), то потом видел просто шокированные лица своих знакомых, когда они услышали от меня о том, что в России тема Украины никого практически не интересует.