Украина и украинско-российские отношения

Цитата: stanislav_f3c37c
Причем здесь выгнать? Что за привычка передергивать и втыкать в физическую экономию интернетовский агитпроп. Я Вам про реальное положение дел на сию минуту - есть избыток рабочей силы и нужны не только спецы по Java, но и полный перечень квалифициррованных рабочих специальностей. Грохнулось куча предприятий заточенных на совковое распределение труда и кооперацию - этого уже не вернешь да и технологии поменялись. У нас тоже работы хоть жуй - все старье под автоген вырезать - да только видать мало кому это надо

Станислав, скажите в к реальной жизни на Украине отношение имеете? Судя по всему нет. Ибо не "грохнулась" куча предприятий, а ее СОЗНАТЕЛЬНО грохнули!!! При чем на момент получением дуркоиной независимости от ума эти предприятия были вполне себе функциональны, а многие обладали достаточно высоким технологическим уровнем (поверьте я знаю о чем говорю - в то время служил в военном представительстве на одном из харьковских заводов). Так вот практически все "грохнутые" предприятия были грохнуты по 3-м причинам:
1. понадобилась земля в центре  или ближайшем центре городов.
2.высокотехнологичная продукция оказалась в опасной технологической близости от продукции западных благодетелей, которые скупали эти заводы и уничтожали их интеллектуальную часть, оставляя тупо сборку.
3.предприятия, работающие по давальческой схеме, которая не предусматривает в себе расходов на обновление производства (инновацию).

Я знаю кучу предприятий высосанных досуха и порезанных на металлолом. А огромное количество высококвалифицированных специалистов отправились в найм вьетнамцам на барабашовский рынок торговать всякой фигней............. Вот вам краткая история дуркаинской сомостийности от ума!!!

Цитата: pro-Horror-off
Народ был воспитан в советском духе - т.е. голосовал так как хочет власть. Власть в к.1991 г. была у Верховного Совета Украины,который прямо давал установку - за что голосовать

К тому же результаты можно было любые нарисовать. Или там были наблюдатели от противников развала, которые следили бы за тем, чтобы не было фальсификаций? Да не было там никого от оппонентов развала, так как власть полностью и монопольно принадлежала незалэжникам, и референдум они же проводили.

Цитата: DarkCat от 01.12.2011 11:36:32
Станислав, скажите в к реальной жизни на Украине отношение имеете? Судя по всему нет. Ибо не "грохнулась" куча предприятий, а ее СОЗНАТЕЛЬНО грохнули!!! При чем на момент получением дуркоиной независимости от ума эти предприятия были вполне себе функциональны, а многие обладали достаточно высоким технологическим уровнем (поверьте я знаю о чем говорю - в то время служил в военном представительстве на одном из харьковских заводов). Так вот практически все "грохнутые" предприятия были грохнуты по 3-м причинам:
1. понадобилась земля в центре  или ближайшем центре городов.
2.высокотехнологичная продукция оказалась в опасной технологической близости от продукции западных благодетелей, которые скупали эти заводы и уничтожали их интеллектуальную часть, оставляя тупо сборку.
3.предприятия, работающие по давальческой схеме, которая не предусматривает в себе расходов на обновление производства (инновацию).

Я знаю кучу предприятий высосанных досуха и порезанных на металлолом. А огромное количество высококвалифицированных специалистов отправились в найм вьетнамцам на барабашовский рынок торговать всякой фигней............. Вот вам краткая история дуркаинской сомостийности от ума!!!

Один такой завод (Точмаш), некогда обеспечивавший рабочими местами более 24 000 человек, имею возможность наблюдать в 200 метрах от своего дома. Отец там работал до 2000ных, воочию наблюдал, как с завода последовательно вывозили всё, что можно было хотя бы сдать на металл, а освобождённые и пустые цеха сдавали а аренду. Теперь там куча арендаторов, а от собственно Точмаша остались только 1 из пяти (кажется) проходных и главконтора. Пару лет назад были маски-шоу, когда здание охраняли автоматчики из одного отряда милиции, а пытались их штурмовать коллеги из другого. Сейчас затихло. Собственно, и весь конфликт из-за того, что один из владельцев считает, что выжать уже нечего, и нужно продать землю под застройку жилым микрорайоном (нехилых размеров получится микрорайон!!), а второй полагает, что там ещё найдётся, что вывезти, и торопиться с продажей под застройку не стоит.

Цитата: Вальтер
не выдерживает никакой критики. А какая же это земля, если там живут украинцы с трезубцами в паспорте,усердно голосующие за таких же украшенных трезубцами депутатов? По логике основания Харькова, то Кенигсберг-немецкая земля, Лемберг-польская и т.д. К сожалению, никто 12.7 достойно не ответил на вопрос о эмиграции в Россию.

Вальтер, вы с головой дружите?  Кениксберг таки не немецкая, а прусская земля, при чем самое сердце этой земли. Лемберг, он же Львов, названный в честь сына князя Галицкого Данилы - это червонная Русь, а значит русская земля!! А ответить, как вы говорите достойно недотринадцатому можно одной фразой, не растекаясь мыслью по древу!! Потому что территория Украины - это  русская земля, как и территория Белоруссии, как и остальная территория России, ибо она вся усыпана костями наших предков, как отстаивавших с оружием в руках независимость и величие Руси (России, Российской империи, СССР, Киевского государства),  так и невинно убиенных  захватчиками, коих очень много приходило в нашу русскую землю........
Вот собственно и вся мотивация.

Цитата: Вальтер
Это несерьезно. Как раз результаты голосования по независимости  реальные. Я же сам там был в это время и не знаю ни одного человека, кто бы голосовал против независимости.

Вот под эту слащавую ложь ... нет ЛОЖЬ!!! и проводился "референдум".



Очень интересно было бы поглядеть на результаты такого "референдума" в нынешний момент.

Обратите внимание на число окраинных русских, к которым обращается эта Б..ядь!

Как раз в тему референдума.
Ещё одно мнение:

Эксперт: Референдум о независимости был обманом населения УССР

Высокий процент голосов в поддержку выхода УССР из Советского Союза на референдуме в 1991 году был результатом обмана населения.

Об этом «Новому Региону» заявил киевский политический обозреватель Александр Чаленко.

«Такой огромный результат на референдуме получился из-за того, что люди не поняли, за что голосовали (большинство думало, что после этого киевское правительство начнет переговоры о создании нового союзного государства с остальными республиками СССР), так как иначе невозможно понять, почему весной того же года 70% украинских граждан высказалось за сохранение СССР», – сказал он.

Доказательством этому является сегодняшняя социология – большинство граждан Украины по-прежнему положительно относятся к интеграции с Россией, отметил Чаленко.

«Посмотрите сегодня на цифры тех, кто бы вот сейчас проголосовал за независимость, их от 50 до 60%. Посмотрите цифры об отношении к России, к Советскому Союзу, к разного рода союзам на территории СНГ. Людей, относящихся положительно к этим вещам, больше, чем тех, кто к ним относится отрицательно», – сказал собеседник агентства.

«Что касается тогдашней позиции чиновников и партверхушки. Они хотели независимости, не потому, что хотели сами решать, что и где им строить, а потому что боялись победы Ельцина, популярность и доверие к которому была на Украине выше, чем у всех этих чиновников и Кравчука. Они прекрасно понимали, что будут отстранены от власти, если Киев и дальше будет подчиняться Москве, и пошли на сепарацию», – добавил Чаленко.

http://www.nr2.ru/kiev/360927.html

Цитата: Alias
Ну а я был в Гондурасе, там тоже все были за что-то там. Отсюда делаем вывод: волнение в Крыму в 93-94 (даже спецназ применялсо, причем армейский) это пьяный бред. Такая логика?  ;D

А по факту: рос. представители бегали и рассказывали "давайте жить дружно, не нужно бузить", хотя ужо свои (крымские) силовики были сформированы, оставалось только по зомбаку речугу толкнуть - всё было готово. Короче, пропил Ельцин Крым, признайте это и всё.

Совершенно верно. Я уже писал - ситуация была такая - что даже с Киева приехали ребята конторские в местное управление (которое тогда переименовалось в Службу Безопасности Крыма - и во главе сидел мешковский человек), и технику вывозили свою. То есть уже в верхах все было готово к отплыванию АРК в свободное плавание. А митинги в Симферополе - возле Министерства? Хочется спросить у господ "Вальтеров"  - этого ничего не было?

Вспомните историю ЧФ? Не припомните как адмирал Касатонов ездил в Москву(и в Киев) - что бы взяли флот на довольствие?  

Господин Вальтер так смело записал граждан Украины в Предателей))) Я бы посмотрел на его действия если завтра бы власть в его стране поменялась, и приняла - ну совсем другие оченртания - скажем стало это не РФ, а, допустим,  Сибирска Вольгота(видел такой веселый сатйик). С придуманным исковерканным языком основанным на местных деревенских диалектах, и пр.

И еще господин Вальтер - хотелось бы знать Ваше менение о фронте - Севастополь -Крым-Россия. Ребята получали финансирование, имели достаточно мощную орагнизацию, думали что - вот-вот победят. А закончилось пшиком...и что - хоть кто-то в России пошевелился? Приехал поучаствавать в их акциях? А то тут развели демагогию - да вот ели бы ВЫ!! да вот мыыы!! уууух тогда!

Цитата: stanislav_f3c37c
....
.Кто придумал такую концентрацию и для каких нужд? Спасибо Госплану и ВПК СССР.

За Госплан отвечу я.
Была единая страна Союз Советских Социалистических Республик. С единой экономикой и единым населением, с едиными экономическими планами, направленные на благо всего народа. При планировании чего-то экономического, учитывалось множество факторов. В первую очередь нужды безопасности и обороны страны. Потом наличие проживающего в данной местности населения, которое нужно было чем-то занять. Или наоборот, в малозаселенные места привлечь народ. В частности, в миллионном Харькове строились мощные предприятия, чтобы жителям было где работать. Из перенаселенной Москвы из КБ Туполева перевели филиал в Киев КБ Антонова, чтобы кевлян занять нормальной работой. Например, в перенаселенном Узбекистане создали авиационный комплекс имени Чкалова, чтобы узбеки кроме выращивания хлопка что-то еще умели. Теперь, в отсутствии Госплана Незалэжную покинули 6 (шесть) миллионов человек в поисках работы за границей. И не на высокотехнологичном авиационном предприятии, а на уборке сельхозкультур и мытья унитазов. А безплановые узбеки прецизионными станками режут мрамор на памятники своему раису.
Понятно объяснил? Чуть не забыл, название того места, где что-то планировалось, вообще не имело значения. Узбекистан, Татарская АССР, Вологодская область или город Харьков.

Цитата: stanislav_f3c37c
Может подскажите кто придумал ваучерную приватизацию? В  Харькове жил 3 месяца на Тимуровцев,33 на Салтовке. Конечно такой концентрации предприятий (от Турбоатома до ХТЗ сколько отстановок метро?) нигде не видел.Кто придумал такую концентрацию и для каких нужд? Спасибо Госплану и ВПК СССР.

Вы не перепрыгивайте с темы на тему - было ваше утверждение что предприятия грохнулись, типа сами!! А теперь вы задаете риторические вопросы. Типа слились? Так и скажите.
По вопросу концентрации - Харьков был одним из крупнейших научных, образовательных и производственных центров  СССР. Строительство предприятий было обусловлено географическим положением - Харьков большой транспортный узел, а так же как раз наличием высокообразованных специалистов и научным потенциалом!! И Госпалан тут не причем. Вы считаете что заводы надо было строить там где нет квалифицированного персонала и транспортной инфраструктуры?
Садитесь два!

Цитата: stanislav_f3c37c
О панельных многоэтажках. Если долбодятлы коммуняки раздавали людям не 6 соток под дачи а 15 под жилье - СССР до сих пор бы стоял.
Думал с развалом совка рухнет этот идиотизм. Так нет вместо этого монолитное домостроение на базе заптехнологий расцвело буйным цветом - курятники стали в 2-3 раза выше. Где народ брать? Правильно из ближайших сел и городов. На Харьковском массиве в Киеве уже есть кварталы - Луганский, Донецкий и тд. В Москве еще не строят МКАД-5?

Какой идиотизм? вы считаете что города должны "расползтись" по пригородам? Типа каждому гражданину дуркаины малороссийскую пастораль!  Ню-ню...... А давайте закроем с заводами и школы, зачем пахарю математика и литература! Не будет школ так и наф институты, ну не грабли же проектировать! Блин, свашей самостийной политикой Харьков и так уже превратился практически в один большой базар!!!

Цитата: stanislav_f3c37c
Так поедь в Европу и посмотри как люди живут и работаю на предприятиях. В семье появился новый член- автомобиль. Куда его ставить?
По поводу базара обращайтесь в МО РФ - может у них есть планы залить военными Забайкалье

Ах какая прелесть. Мне опять рассказывают про еропу и как там живут и работают. Ну прелесть.
Причом рассказывает кто? Стася! Ну молодец!
А мы то сиволапые и не знали как там!
Ну да ладно, че со свидомого взять? Зато они мне в еропе номер хорошо убирают и кофей подают.
Но был не так давно на заводе в городе Орск и после работы за чашкой чая разговаривали с начальником мех.цеха.
Рассказывал он мне как в Гамбкрг ездил на завод типа посмотреть как у них там вертится крутится.
Все восхищался что чисто в Гамбурге.
У самого и квартира и машина и дача, но что меня удивило еще и стадо барашков на шашлык держит.
Ну любит он это дело. Кстати армянин по национальности.
Я его спросил, а что начальник цеха в гамбурге имеет стадо барашков?
Посмеялись.
Но, зато говорит, чисто у них...

Цитата: stanislav_f3c37c
Так поедь в Европу и посмотри как люди живут и работаю на предприятиях. В семье появился новый член- автомобиль. Куда его ставить?
По поводу базара обращайтесь в МО РФ - может у них есть планы залить военными Забайкалье

При чем Забайкалье я так и не понял, но не об этом. Еще раз - сначала думаем а затем пишем......... Какие заводы в Европе и сколько их там в Европе осталось? Небольшой наводящий вопрос по географии (или тоже не нужна, типа извозчик довезет....) - как называется часть света в которой современные развитые экономики размещают основные производства?  ;)

Цитата: stanislav_f3c37c
В Украине на случай треьтей мировой был второй эшелон наступления (1-й понятно в Германии) . Правобережье было под завязку забито военными и тыловым обеспечением. Страна пахала на войну
Весь конвейер переехал в Китай. В Европе осталось мелкосерийное высокоточное производство в котором работает 15 % населения, 50 в сфере услуг - в Рейне уже караси водятся

Так если вы такой умный и про Китай знаете, зачем вы мне втираете про то как "люди живут и работают на предприятиях" в Европе?  Куда надо было переносить производство из СССР? Млин, Станислав, ну не смешите мои тапочки, вы почему-то упорно хотите казаться глупее чем вы есть! Это наверное "від лютої ненавісті" ........ (с)  ;)

Похоже Януковича поставили перед конкретным выбором, отвертеться в этот раз не получится.

Януковича официально пригласили в Москву в день проведения саммита Украина-ЕС

При этом еще не решено, где будет президент 19 декабря - на саммите Украина-ЕС в Киеве, или в Москве. Если ранее однозначно заявлялось о том, что президент встретится с европейскими лидерами, то теперь появились намеки на то, что он может улететь и в Россию.

Приглашение было передано Януковичу во время сегодняшней встречи со спикером Совета Федерации Федеральных собраний РФ Валентиной Матвиенко.

К приглашению также прилагается повестка дня совета Евразийского экономического сообщества. На заседании обсудят Таможенный союз, а также ход формирования ЕЭП.


Заодно вот это.


Новый газовый договор с Украиной может быть подписан в декабре, заявила во время визита в Киеве глава Совета Федерации РФ Валентина Матвиенко.

«Проведена большая подготовительная работа по газовому сотрудничеству. Соглашение готово к подписанию. Нюансы в ближайшее время будут доработаны. Надеюсь, до конца этого года соглашение будет подписано», – сказала она в интервью газете «2000», передает Цензор.НЕТ со ссылкой на НР.

«Абсолютно уверена, что никаких газовых войн не будет. Потому что есть стремление обеих сторон найти взаимоустраивающие решения», – добавила Матвиенко.

Как уточняет газета, российская чиновница прибыла в Киев для того, чтобы озвучить «компромиссные» предложения «Газпрома». Матвиенко уже провела встречи с президентом и спикером парламента Украины. Однако в официальных сообщениях о переговорах с украинскими чиновниками тема газа не упоминается.

Цитата: Blokator от 01.12.2011 13:10:23
Как раз в тему референдума.
Ещё одно мнение:
Эксперт: Референдум о независимости был обманом населения УССР
Высокий процент голосов в поддержку выхода УССР из Советского Союза на референдуме в 1991 году был результатом обмана населения.
Об этом «Новому Региону» заявил киевский политический обозреватель Александр Чаленко.

Независимость Украины поддерживает абсолютное большинство граждан во всех регионах

В ноябре 2011 года доля граждан, поддерживающих государственную независимость Украины, составляет 82,6%. Об этом свидетельствуют результаты опроса, который провел Киевский международный институт социологии (КМИС).
При этом абсолютное большинство респондентов — 70% - считают, что Украина и Россия должны быть независимыми государствами, «с открытыми границами, без виз и таможен». Значительно меньшая часть (13%) опрошенных считают, что между Украиной и Россией должны существовать визовый режим. Доля сторонников создания единого государства составляет 16%. Не смогли определиться со своими преференциями относительно отношений между Украиной и Россией лишь 1% опрошенных.
Подобная ситуация наблюдается во всех регионах Украины.
Доля тех, кто считает, что Украина и Россия должны быть независимыми, но дружественными государствами с открытыми границами, без виз и таможен, в Западном регионе равна 67%, в Центральном — 75%, в Южном — 67%, и 68% в Восточном регионе.
Доля тех, кто считает, что Украина и Россия должны объединиться в единое государство: в Западном регионе составляет 3%, в Центральном — 13%, в Южном — 23%, и 25% в Восточном регионе.
Сторонники введения визового режима составляют 27% жителей Западного региона, 10% Центрального, 9% Южного и 7% жителей Восточного региона.
Как напоминают социологи, 20 лет назад, 1 декабря 1991 года на общероссийском референдуме 90,3% граждан, принявших участие в голосовании, поддержали решение Верховной Рады о провозглашении государственной независимости Украины. Так как участие в голосовании на референдуме приняли 84,2% тех жителей Украины, кто имел тогда право голоса, поддержку государственной независимости Украины в ходе референдума фактически высказали 76% ее взрослого населения.
«Вопреки экономическим неурядицам и политическим кризисам, которые преследовали Украину за 20 лет, приверженность ее граждан к независимости своего государства сохранилась и усилилась», — констатируют социологи.
Данные социологических исследований отношения населения Украины к ее государственной независимости, проводимых в течение уже 20 лет КМИС по единой методике, дают общую картину динамики поддержки государственной независимости Украины.
Киевский международный институт социологии (КМИС) провел опрос общественного мнения 4-15 ноября 2011 года. Методом интервью опрошены 2037 респондентов, проживающих во всех областях Украины, Крыму и в Киеве по стохастической выборке, репрезентативной для населения Украины старше 18 лет. Статистическая погрешность выборки (с вероятностью 0,95 и при дизайн-эффекте 1,5) не превышает 3,3% для показателей близких к 50%, 2,8% - для показателей близких к 25%, 2,0% - для показателей близких к 10%, 1,4% - для показателей близких к 5%

Цитата: 12.7 от 01.12.2011 14:51:21


Независимость Украины поддерживает абсолютное большинство граждан во всех регионах

ЦитатаКиевский международный институт социологии (КМИС) - частная украинская общественно-аналитическая компания, созданная в 1992 году. Директор института - Владимир Паниотто, является одновременно и представителем ESOMAR на Украине с 2000 года. КМИС изучает общественное мнение граждан Украины, проводит разного рода маркетинговые исследования, используя при этом различные качественные и количественные методовметоды: экзит-поллы, частные интервью, фокус-группы, глубинные интервью, ценовой аудит и проч. Темы: языковая ситуация в регионах, здоровье, политические пристрастия и проч. Имеет местные филиалы в 24 областях Украины и в а.р. Крым, в бригадах которых задействовано до 400 человек-интервьюеров.[1] КМИС также разрабатывает и продвигает программное обеспечение для социологов Украины. Финансирование деятельности осуществляют в основном за счёт западного капитала и грантов из США, Германии, Швейцарии и проч.[2]

здесь
Это навскидку.....
Так что лавочка еще та  ;)

Цитата: Blokator от 01.12.2011 13:10:23
Эксперт: Референдум о независимости был обманом населения УССР

Высокий процент голосов в поддержку выхода УССР из Советского Союза на референдуме в 1991 году был результатом обмана населения.

Об этом «Новому Региону» заявил киевский политический обозреватель Александр Чаленко.

«Такой огромный результат на референдуме получился из-за того, что люди не поняли, за что голосовали (большинство думало, что после этого киевское правительство начнет переговоры о создании нового союзного государства с остальными республиками СССР), так как иначе невозможно понять, почему весной того же года 70% украинских граждан высказалось за сохранение СССР», – сказал он.

Знаю спецкора "Сегодня" и блогера Александра Чаленко...
Не знаю почему эксперт Александр Чаленко (и не только он) унижают людей, проживавших на тот момент на Украине.
После тех агитроповских листовочек, где русским по белому написано слово НЕЗАВИСИМОСТЬ.
После провозглашения Акта независимости 24 августа 1991

"Исходя из смертельной опасности, нависшей над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 года,
- Продолжая тысячелетнюю ??? традицию государственного строительства в Украине,
- Исходя из права на самоопределение, предусмотренного Уставом ООН и другими международно-правовыми документами,
- Осуществляя Декларацию о государственном суверенитете Украины,
Верховный Совет Украинской Советской Социалистической Республики торжественно провозглашает независимость Украины и создание самостоятельного украинского государства - УКРАИНЫ. Территория Украины является неделимой и неприкосновенной. Отныне на территории Украины имеют силу исключительно Конституция и законы Украины. Этот акт вступает в силу с момента его одобрения."

...говорить что не знали/не ведали/не думали/не поняли в декабре 1991 - по крайней мере глупо.

Цитата: Blokator от 01.12.2011 13:10:23Доказательством этому является сегодняшняя социология – большинство граждан Украины по-прежнему положительно относятся к интеграции с Россией, отметил Чаленко.

А куда деваться....

ЗЫ. Для сомневающихся и несогласных на "2000" отличный разбор полетов по датам и резюме:власть не скрывала, а постоянно показывала, как она будет «транскрибировать» голосование на референдуме.

Поэтому сегодняшние утверждения тех, кто говорит, что 1 декабря 1991 г. речь не шла об отделении Украины от СССР — это и плохая память, и нежелание взглянуть в лицо неприятной для себя реальности.

Да, почти никто из голосовавших тогда не предполагал, с какими — зачастую неподъемными — проблемами он вскоре столкнется. Но то, что независимость — противоположность Союзу, сознавали тогда едва ли не все.
http://2000.net.ua/2…enie/76927

Цитата: 12.7 от 01.12.2011 14:51:21


Независимость Украины поддерживает абсолютное большинство граждан во всех регионах

СКИП

Знаете, кошерный вы наш, есть ложь, большая ложь и статистика....  Вы с людьми поговорите и будете неприятно удивлены - большинство хочет в союз с Россией (я не про объединение в одно государство) Белоруссией и Казахстаном!!! Вы путаете мягкое с круглым или сознательно неправильно расставляете акценты. Большинство как раз поддерживает объединение в союз, а не независимость от ума..

Цитата: 12.7 от 01.12.2011 14:51:21
В ноябре 2011 года доля граждан, поддерживающих государственную независимость Украины, составляет 82,6%. Об этом свидетельствуют результаты опроса, который провел Киевский международный институт социологии (КМИС).

Ну-ну. А референдум провести боязно? Так чего бояться, ведь власть всегда клала с пробором на его результаты.
Кстати, доля афганцев и иракцев, поддерживающих присутствие иностранных войск на своей территории, приближается к 95%, по данным соцопроса, проведенного в США американскими социологами!

Цитата: 12.7 от 01.12.2011 14:51:21
Доля тех, кто считает, что Украина и Россия должны быть независимыми, но дружественными государствами с открытыми границами, без виз и таможен, в Западном регионе равна 67%, в Центральном — 75%, в Южном — 67%, и 68% в Восточном регионе.

Вопрос звучал наверняка так:
"...считаете ли Вы, что Украина и Россия должны быть независимыми, но дружественными государствами с открытыми границами, без виз и таможен?" Ответ - да, потому как второй вариант - "враждебными государствами с закрытыми границами, визами и таможнями".

Цитата: 12.7 от 01.12.2011 14:51:21
Доля тех, кто считает, что Украина и Россия должны объединиться в единое государство: в Западном регионе составляет 3%, в Центральном — 13%, в Южном — 23%, и 25% в Восточном регионе.

Первые два - возможно, вторые два - лажа. Гораздо больше. Конечно, украм приятнее заниматься самообманом...

Цитата: 12.7 от 01.12.2011 14:51:21
Сторонники введения визового режима составляют 27% жителей Западного региона, 10% Центрального, 9% Южного и 7% жителей Восточного региона.

Опять лажа. Найдите мне в Донецке хотя бы 1го дебила на 100 человек, стремящегося ввести визовый режим с РФ. На весь город таких недоумков максимум под сотню найдётся, и те - нацики, переехавшие из Говнофранковска, и выжившие из ума старики - "украинськи казаки" в бутафорских шароварах и, поголовно, с генеральскими погонами.

Цитата: 12.7 от 01.12.2011 14:51:21
Как напоминают социологи, 20 лет назад, 1 декабря 1991 года на общероссийском референдуме 90,3% граждан, принявших участие в голосовании, поддержали решение Верховной Рады о провозглашении государственной независимости Украины. Так как участие в голосовании на референдуме приняли 84,2% тех жителей Украины, кто имел тогда право голоса, поддержку государственной независимости Украины в ходе референдума фактически высказали 76% ее взрослого населения.

Я вам такой же рёфёрёндум организую, если ваших представителей и наблюдателей там присутствовать не будет, и все жители галичины дружно проголосуют за что угодно, хоть за воссоединение с любимой Россией, хоть за то, чтобы Украина стала протекторатом Гондураса.

Цитата: 12.7 от 01.12.2011 14:51:21
«Вопреки экономическим неурядицам и политическим кризисам, которые преследовали Украину за 20 лет, приверженность ее граждан к независимости своего государства сохранилась и усилилась», — констатируют социологи.

Ага. Жить стало лучше, жить стало веселее. Налоги и коммунплата бодро прут вверх, а жители радуются и в воздух чепчики бросают. Власти борзеют на глазах, а люди только крепче их любят.

Цитата: 12.7 от 01.12.2011 14:51:21
Данные социологических исследований отношения населения Украины к ее государственной независимости, проводимых в течение уже 20 лет КМИС по единой методике, дают общую картину динамики поддержки государственной независимости Украины.

Общую картинку они дают, и рисовали её в СБУ в паинте, великие специалисты. Зачем было паинтом пользоваться, если они уже освоили Фотошоп, когда рисовали "документы НКВД о геноцыде украинской нации"? Какие консерваторы в СБУ сидят, им старый-добрый паинт милее...

Цитата: 12.7 от 01.12.2011 14:51:21
Киевский международный институт социологии (КМИС) провел опрос общественного мнения 4-15 ноября 2011 года. Методом интервью опрошены 2037 респондентов, проживающих во всех областях Украины, Крыму и в Киеве по стохастической выборке, репрезентативной для населения Украины старше 18 лет. Статистическая погрешность выборки (с вероятностью 0,95 и при дизайн-эффекте 1,5) не превышает 3,3% для показателей близких к 50%, 2,8% - для показателей близких к 25%, 2,0% - для показателей близких к 10%, 1,4% - для показателей близких к 5%

А откуда такие страные цифры - 2037? И кого они опросили, фамилии донецких опрошенных в студию?! Ведь при таких опросах анкетку-то заполняют... В общем, желаю знать, всё ли донецкое отделение тягнизадовской свабоды поучаствовало в опросе?


Вы, крупнокалиберный, явно в параллельном измерении живёте. Может, выглянете из мира иллюзий и глянете на реальность?

Цитата: Luna от 01.12.2011 15:00:34
Знаю спецкора "Сегодня" и блогера Александра Чаленко...
Не знаю почему эксперт Александр Чаленко (и не только он) унижают людей, проживавших на тот момент на Украине.

Просто они выдают желаемое за действительное. Им тяжело принять и осознать, что большинство жителей Украины - украинцы, которые выступили тогда за независимость Украины и поддреживают независимость Украины и сейчас. В тоже время большинство жителей Украины за добрососедские отношения с РФ, как впрочем и с ЕС и НАТО.
Просто у РФпатриотов не укладывается в голове, как это человек за хорошие отношения с РФ и в тоже время за независимость Украины. Большинство РФпатриотов представляет себе добрососедские отношения Украины с РФ, как полное и безоговорочное подчинение Украины РФ, а еще лучше включение Украины в состав РФ.
Разность менталитетов, однако.
Эту ситуацию в Украине подтверждают данные реальных и проффесиональных опросов. И именно поэтому Москва не спешит поддерживать проффесиональных РФпатриотов. Ибо деньги на ветер