Украина и украинско-российские отношения

Муркелле.Экземпляр единственный.Перед прочтением уничтожить.
Не хватает у меня ума цитировать по науке. Напишу отдельным постом.
Муркелла! Ну что это за аргумент "потому что так было и будет"? ну стыдно за тех,кто должен ответить воинствующим националистам!

Еще раз изложу свой взгляд на украинство, который тут на форуме стыдливо не замечается. Украинцы-это продавшиеся русские. Подавляющее большинство граждан,проживающих на Украине, проголосовало за независимость Украины!!!  От России!  С аргументами- вторая Франция! И я не знаю людей (они есть, я не оспариваю) которые бы кричали :"Опомнитесь!Что вы делаете? Хотите границы и УТ-3 на телевизоре?"И теперь этнические русские превратились в украинцев!  (Не надо про референдум о сохранении Союза,ладно? Результаты референдума о независимости никем и никогда не оспаривались, они есть в сети.) Со всеми надлежащими атрибутами. Все ваши украинские выборы приводят к власти на ВСЕХ уровнях украинцев, которые никак не ставят под сомнение украинство и противопоставление  с Россией, все они за единую и соборную Украину!!!  Единственный кандидат,выбивающийся из шеренги политических фигур- Витренко Наталья не набирает никаких голосов, представлена маргиналкой и алкоголичкой. Т.е. 99% украинцев голосуют за единую и соборную Украину и внятного аргумента против нет (если изложите,буду благодарен).
Сразу же про обманутых независимостью. Независимость подразумевает границы,таможню и свои законы,пишущиеся  большинством. И плач "мы не думали шо будут границы и таможня, мы не хотели мову" не принимаются. Голосовали за независимость-получите и не плачте. Агитация за незалэжность уже РУХом в советское время проводилась под бандеровским значком и петлюровскими знаменами. Меня тогда это ужасало, а остальные и внимания не обращали на такие мелочи. А сейчас стали обращать? Если бы население Украины не устраивала политика украинизации, собственная внешняя и внутренняя политика,то хоть 5% депутатов бы в Раде появилось,выражающих интересы противников соборности. Кстати, а что такое соборность?

Цитата: Александр , Москва от 30.11.2011 22:52:25
Прочитал , кстати , "Малорусский проект: о решении украинско-русского национального вопроса" на Альтернативе . Об этой статье здесь весьма положительно отозвался Неуч . А у меня по прочтении возник вопрос : где автор собирается брать ту идеальную Россию , в которой должен осуществляться малороссийский проект ? Ведь РФ , по мысли автора - совсем не та Россия . Не впервые встречаю в статьях у руських эту мысль . Бог в помощь , как говорится , только интересно , нужна ли этому витруальному "Русскому Миру" реальная Россия ? У меня всё сильнее ощущение , что нет . Что показалось знаковым - в обсуждении данной статьи россияне как-то не участвуют . Обаятельно , ведь украинских борцов за Русь мнение русских из Российской Федерации практически не интересует . Они , украинские борцы за Русский Мир , всё уже решили за всех сами .

ЗЫ . Снял ау , хочется посмотреть реакцию .

Любезный, а вы с какой стороны автора записали в руських? С какого бока? У вас фантазия богатая? А что мне делать?

Вы не впервые встретили у руських мысль о том, что не та Россия. Вы имели в виду меня?  Если не затруднит, дайте ссылку на первоисточник. ГДЕ У ЛУНЁВА НЕ ТА РОССИЯ. Мне интересно...

Впрочем, конечно же вы пнуть хотели меня, как самого "руського" на данном ресурсе, но найти у меня "не ту Россию" у вас не получится. Просвистели вы, как ранее ещё одна местная достопримечательность тут свистела... Потому, прошу вас, не быть треплом, обходиться без намёков. Тем более, по руськой теме я уже сто раз объяснял. Если вы пропустили, чего-то не знаете, то и не говорите об этом со пользуясь слухами отдельных мудозвонов.

Не та Россия для коммунистов, гомосексуалистов, либералов, русских националистов, украинских свидомых... Вы бы свои "сильные ощущения" не высасывали из пальца, Как-то неудобно смотреть, как вы мучаетесь, притягивая то, что хотите притянуть. Каша  и кажется, что вы ко мне неравнодушны, больно вы одного товарища мне напоминаете. Мы точно не встречались ранее? У меня есть подозрение, что где-то я вас обидел... и даже подозреваю где...

Цитата: Боярин от 30.11.2011 19:23:37
НАТО помогает Украине бороться с наводнениями
Организация Североатлантического договора (НАТО) считает необходимым установить на территории Украины и Беларуси около 70 автоматических гидрометеорологических станций мониторинга для предотвращения наводнений в бассейне Припяти. Об этом говорится в сообщении пресс-службы организации.

"В ближайшие годы около 70 таких станций будет необходимо для того, что наводнения можно было идентифицировать и предотвращать на ранней стадии", - отмечается в сообщении.

Установка данных станций проходит в рамках программы "Наука ради мира и безопасности", финансируемой НАТО.... .
http://podrobnosti.u…06746.html

Готовятся пиндосы........

Зачем Западу с его ПРО понадобились украинские ракетчики?
Неделю назад в Киеве прошло мероприятие, которое не получило никакого особого резонанса, однако на самом деле дает весьма серьезную пищу для размышлений в плане понимания перспектив участия Украины в системе ПРО, элементы которой разворачиваются сейчас в Европе.........
http://hvylya.org/an…chiki.html

Цитата: neuch от 01.12.2011 00:25:09
Любезный, а вы с какой стороны автора записали в руських? С какого бока? У вас фантазия богатая? А что мне делать?

Вы не впервые встретили у руських мысль о том, что не та Россия. Вы имели в виду меня?  Если не затруднит, дайте ссылку на первоисточник. ГДЕ У ЛУНЁВА НЕ ТА РОССИЯ. Мне интересно...

Неуч , вы чего такой обидчивый ? Не я придумал это выражение - руський , однако , на мой взгляд оно прижилось именно в том смысле , в котором я его употребил : как-бы русский .
Если Вас это обижает - ну извините . И предложите ИНОЕ слово для обзначения этого феномена у украинских русских . Кстати , никакого намёка на Вас в данном случае не было .  Не надо плодить сущности . Я лишь указал , что прочитал статью , которую Вы похвалили . У Вас прямо комплекс какой-то . Всё принимаете на свой счёт . Почему ?

ЗЫ на ау поставлю , если будет на ау пост Неуча . А то вроде без ответа останется ...

Со своей стороны , рекомендую прочитать :

Для словаков «славянство» – основное понятие в жизни и истории. Столп их мировоззрения. Для современных русских это несколько архаичное слово, отдалённо напоминающее то ли славянофилов, то ли Великую Отечественную войну, но в целом непонятное. Ну, славянство, ну и что?

Лет 15 тому назад меня пригласили выступить перед аудиторией словацких интеллектуалов, которая сама себя называла «Славянский круг», с рассказом о России. Я говорил то, что думал тогда. Время было тяжёлое и смутное, аудитория была немолодая и слушала меня без радости. А потом вдруг встал красивый бодрый старик и сказал дословно следующее: «Я десять лет провел в сталинских лагерях, но я не могу сказать о русских ни одного плохого слова. Это удивительный народ. Вы все говорите, что Америка раздавит Россию, потому что вы не знаете русских. Вы их не понимаете. Как вообще можно американцев сравнивать с русскими?! Это самый сильный, самый добрый, самый справедливый народ в мире! Они победят!»

Любовь к России и русским этот словак вынес из сталинских лагерей, откуда Солженицын, например, вынес ненависть к русскому народу и призыв к крестовому походу против России. Почему эьтот словацкий старик не возненавидел тех, кто юношей  увёз его в места, откуда многие не возвратились? Потому что общими оказались словацкие и русские  представления о добре и зле, о справедливости, о вере. Другого объяснения не дано.

Мне глубоко противны типичные для некоторых политиков и околополитических людей в России рассуждения в духе “предали нас братья-славяне, в НАТО вступили, так им и надо, поделом, пусть теперь мучаются”. Как будто братьев-славян спрашивал Горби, передавая Западу весь Варшавский договор оптом. Так рассуждающие, иногда искренне, люди обычно ничего не знают о славянах Восточной или Центральной Европы и мало знают о России.

Суть славянства в понимании словаков можно выразить одним словом – душа. Словаки не литературный, не красноречивый народ, им труднее найти правильные слова, но они чувствуют душевную близость с русскими, чувствуют общие корни, восприимчивы к тому, что в этом очерке названо словосочетанием “Добрая Сила”.

Во всем этом  заключены корни доброго отношения словаков к русским прежде всего, но и к другим славянским народам. Это доброе отношение свойственно именно словакам, оно есть часть народной традиции, часть культуры и живет в народе, несмотря на то, что ненависть ко всему русскому уже больше двадцати лет целенаправленно культивируется многими словацкими политиками и практически всеми СМИ.

Люди, которых  объединяет доброе отношение к России, в Словакии не боятся говорить об этом вслух – это тоже уникальная особенность этой страны и этого народа. И наоборот – открыто русофобские высказывания здесь не может себе позволить ни один политик, как бы сильно он ни ненавидел Россию внутри себя.

Вся статья здесь : http://www.odnako.org/blogs/show_14403/

Большая статья русского человека , ставшего гражданином Словакии и продолжающего любить Россию . Несколько излишне комплиментарная , но суть русского мира схвачена верно , ИМХО . И , главное , по доброму ...

Цитата: Вальтер
Не хотела развала Союза? Т.е. результаты референдума о независимости Украины сфальсифицированы?По-моему эти данные как раз никто и не оспаривал никогда. Результаты предыдущего референдума не предлагать.

Именно сфальсифицированы!
Не оспаривали совсем не по причине их законности или незаконности.
И почему не предлагать результаты референдума от 17 марта?

Цитата: Вальтер
не выдерживает никакой критики. А какая же это земля, если там живут украинцы с трезубцами в паспорте,усердно голосующие за таких же украшенных трезубцами депутатов? По логике основания Харькова, то Кенигсберг-немецкая земля, Лемберг-польская и т.д. К сожалению, никто 12.7 достойно не ответил на вопрос о эмиграции в Россию.

Не выдерживает никакой критики вааще!
Кёнигсберг завоёван ценой миллионов жертв!
Это наш бонус и  ... ниипёт!  
А почему вы упомянули лишь Лемберг? В Лемберге живут лемминги ... и пусть живут.  
А что вы скажете об Одессе, Днепропетровске, Донецке, Крыме и Севастополе?
А если в паспорте вилка, то сразу же  - шерстистый бандерлог?

Цитата: Вальтер
Это несерьезно. Как раз результаты голосования по независимости  реальные.

Результаты натянуты как Изд.№2 на голову.
Сверху была спущена разнарядка на процентовку.
Обеспечить положительные результаты любой ценой!

Цитата: Вальтер
Я же сам там был в это время и не знаю ни одного человека, кто бы голосовал против независимости.

Плохо искали.
Я голосовал против. И десятки моих знакомых
Знаю как переписывались результаты по мере их движения по инстанциям.
Это была полная лажа, а не референдум.


1 декабря 1991 года на Украине проводился референдум с вопросом: "Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?". Жители Украины ответили: "Да" - 90,32% из 84,18% принявших участие в голосовании. В Крыму в референдуме приняли участие 67,7% от граждан, внесенных в списки. При этом за Акт провозглашения независимости Украины проголосовали 54,2%, включая принявших участие в голосовании многочисленных военнослужащих и гостей полуострова. Подсчет голосов по Севастополю велся отдельно. Однако, если рассматривать итоги референдума не в процентах от принявших участие, как обычно делается в пропагандистских целях, а в абсолютных цифрах, то становится ясным, что из 1535154 избирателей, внесенных в списки для голосования по Крыму (без Севастополя), "За" ответили только 561498 человек, или 36,58%. Таким образом, 973656 избирателей Крыма (почти две трети от общего количества) не одобрили или отказались голосовать за Акт провозглашения независимости Украины, что ставит под сомнение его легитимность, по крайней мере, в Крыму. Особо примечателен тот факт, что решения именно этого референдума властями Украины были незамедлительно реализованы в жизнь. Мы полагаем, что на политические и правовые последствия данного референдума следует обратить особое внимание, поскольку он повлек за собой исторические решения, а его оценки в среде юристов и политологов зачастую диаметрально противоположны и вызывают острую дискуссию.

В связи с правовым социологическим спором, продолжающимся вокруг результатов референдума 1 декабря 1991 года, следует отметить то обстоятельство, что проводился он тогда, когда фактически и юридически существовало государство СССР и сохранялось его правовое поле. Следовательно, легитимными могут считаться решения и действия в рамках существующего поля. Из этого факта вытекает, что выход любой союзной республики из состава СССР должен был осуществляться только в соответствии с Законом СССР от 3 апреля 1990 года - "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР".
Однако власти Украины проигнорировали союзное законодательство, объявив приоритет собственных законов и решений. Чем же не удовлетворял их законный порядок выхода республики из состава СССР? Дело в том, что в статье 3 указанного Закона определено: "В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии". Там же установлено: "В союзной республике, на территории которой имеются места компактного проживания национальных групп, составляющих большинство населения данной местности, при определении итогов референдума результаты голосования по этим местностям учитываются отдельно".

Цитата: Вальтер
Калининград наш город, завоеванный. И кто жил раньше в Одессе, к сожалению, тоже никого не волнует. Там сейчас тризубы..

Ну да, вилки. Пока. Бывает.  :(
В Севастополе с июля 1942-го по май 1944-го тоже аусвайсы выдавали.

Цитата: Вальтер от 01.12.2011 00:09:37
Муркелле.Экземпляр единственный.Перед прочтением уничтожить.
Не хватает у меня ума цитировать по науке. Напишу отдельным постом.
Муркелла! Ну что это за аргумент "потому что так было и будет"? ну стыдно за тех,кто должен ответить воинствующим националистам!
Вашу историю, я по-моему читал тут до регистрации, жила-не тужила, работала в Москве, все было нормально,родственники все как один против трезубов, бытовые условия синего паспорта замучили-стала делать гражданство России. Извините,Муркелла,но Вы типичная колбасная эмигрантка,уехавшая за лучшей жизнью,а не бежавшая от трезубов.

колбасная эмигрантка - я!
Музофил щас должен просто скрипеть зубами от зависти...

Так вот - читавший между строк - не ехала я за лучшей жизнью. Бред!
И от трезубов не бежала.
Если бы так было - я бы не жила в России с украинским паспортом ажн целых 14 лет.
А быстрехонько бы сделала себе паспортину и даже собственное жилье - была возможность.
Но я все надеялась, мотаясь Украина-Россия - что все наладится... Но нет.
Когда уже ребятенок появился, да ему стукнуло 7 лет - вот тогда-то я и поменяла паспорт.
Это - "колбасная" эмиграция "за лучшей жизнью"? Ну-ну...

А то что вы всех украинцев определили в "продавшиеся русские" - браво так и бодро - напрасно.
Вам, право с этим тезисом, не стоит столь категорично выходить и ярлыки навешивать.

PS  И если уж вы мою "историю" столь невнимательно отследили... но таки припечатали.
То не мешало бы и самому выйти из сумрака открыто обозначить - кто и откуда.

Цитата: Вальтер
В Севастополе против аусвайсов  стояли насмерть наши деды! Честь им и слава! А нынешний Севастополь (как ни горько) сдался без боя.

Не согласен!
Вы были в Крыму, Севастополе в 91-93 гг.?
Когда на митинги на пл. Нахимова по 10 000 человек собиралось!
Не было команды и политической воли у ЕБНя и прочих пуделей.
Достаточно было лишь короткой команды -Фас! и от укры на
полуострове и следа бы не осталось.  
Струсили тогда наши местные бонзы. Струсили и продались.

Цитата: Blokator от 01.12.2011 01:41:49
Не согласен!
Вы были в Крыму, Севастополе в 91-93 гг.?
Когда на митинги на пл. Нахимова по 10 000 человек собиралось!
Не было команды и политической воли у ЕБНя и прочих пуделей.
Достаточно было лишь короткой команды -Фас! и от укры на
полуострове и следа бы не осталось.  
Струсили тогда наши местные бонзы. Струсили и продались.

Угу. Не был. Не знаю. Был в Харькове. Там все были за. И маргиналы, и бабки на рынке и профессура. Приднестровье в такой ситуации взялось за оружия. Равно как и Осетия с Абхазией.

Цитата: Денис_2f52a6
Модераторы! умоляю, ну пристрелите это недотринадцатое чудо навсегда! и так достали эти свидомиты со своим бредом везде где можно, так и тут этого ОТКРОВЕННОГО майдауна и троля постоянно допускают к участию! >:(

Ну, батенька...
Так оно легче всего - модератором заслониться.
А Вы супостата аргУментом не пробовали охолонить?
Цитатой там уместной, подробным анализом его бредней?

Свидомия (украинствование) - очень серьёзное вирусное заболевание.
Причём, вирус этот  на протяжении нескольких поколений много раз мутировал и приобрёл серьёзную устойчивость ко всем видам аргументов, практически не реагирует на негативные тенденции в развитии организма подверженного бациллой свидомии, так как на любой внешний раздражитель выдаёт единственный ответ: "так це ж зробили кляти москалi!"

ЗЫ.Помните в 90х в Куеве раздербанили секту "Великого Белого Братства ЮСМАЛОС" (еси кто не в курсе - была такая Марии Дэви Христос)?
Как сейчас помню - бапцу эту с сожителем её (гипнотизёром, спецом по массовому зомбированию) уже по этапу отправили, а оболваненные ими девчёнки 13-17 лет ещё много дней покачиваясь любовались на дешёвенькую иконку с новой "мессией".
Похожие кадры были и на МайдаУне в 2005м...
Лечить надо, короче.
Причём, всеми доступными пособами.
А Вы - модератор.
Сами, мыслею по древу да ручками,  ручками по клаве.........

Удачи, короче....

Что касается приобретения незалэжности. Родители голосовали за неё. Бабушка - против. Прабабушка и  три её сестры - тоже против. Кстати, жили они в Харькове, на Основе. Сам я не голосовал по малолетству - мне тогда пять лет было.

По коллегам по работе. На прежней, из восьми пенсионерок нашего отдела развал поддержали четыре. Во всяком случае, по их словам. Теперь все плюются. На нынешней - не спрашивал, на днях поинтересуюсь.

Сам я - за возврат в состав России. Без всяких автономий, на правах обычных областей, без особых статусов для укромовы - она без господдержки мигом и сама зачахнет. Без всякой укролитературы, тем более, что она вся о "клятых москалях". Но - только лояльные регионы, или нейтральные. Потенциальные перебежчики в виде галицийцев - пусть катятся к себе в Европы. Они и там, и тут никому не нужны. Киевляне, лично на мой взгляд, туда же. Пусть сами определяются со своей принадлежностью. Иначе спокойствия не будет - они уже успели почувствовать себя столицей, и будут гадить. Нормальные люди там тоже есть, но не знаю, насколько часто они там встречаются.
Местных, донецких и луганских свидомых - высылать за новую границу. Многие известны "в лицо", некоторых можно вычислить по косвенным признакам.

Цитата: donartrus от 01.12.2011 02:25:57
Без всякой укролитературы, тем более, что она вся о "клятых москалях".

Зачем же Вы так? Почитайте
http://kostenko.elec…menu1.html

Цитата: КиевлянинЪ
Где в малороссы записывают -- а то уже зае..ли своей Украиной! Вот и живите там -- а ко мне в хату с мовой не лезьте!

Осторожно - можете попасть к врагу на крючок
Еще одним сильнейшим очагом польского влияния стал Харьковский университет, что совсем не удивительно, если учесть, что его первым попечителем стал Северин Потоцкий, полностью подобравший профессорский состав. Это объясняет то, что маргинальные идеи украинства Потоцкого и Чацкого со временем укоренились в среде южнорусской интеллигенции. Харьковский университет стал настоящей кузницей украинства в России. Из его стен выпорхнули на волю в числе прочих деятелей украинства Петр Гулак-Артемовский, один из родоначальников укро-литературы, историки Дмитрий Богалей и Николай Костомаров.
Учение своих польских предшественников об отдельности украинского народа ярый русофоб Костомаров адаптировал для внутреннего, так сказать, употребления, выдвинув тезис о двух ветвях восточнославянского народа — малороссах и великороссах.
До Костомарова понятие великоросс считалось сугубо географическим, обозначая коренного жителя 30 великороссийских губерний.
http://rusmir.in.ua/…incev.html

Кажись, этого ещё не было:
http://nctv.in.ua/vi…n-smeshnym

Цитата: Боярин от 01.12.2011 05:44:26
Кажись, этого ещё не было:
http://nctv.in.ua/vi…n-smeshnym

Вот и обалдевали в Газпроме, когда к ним на переговоры незалэжны явились с переводчиком.

Кстати, это решение о признании украинского языка смешным совершенно верное. Это понимают и сами нормальные образованные жители с территории Украины. Они не говорят о серьезных вещах и прилюдно, например, в городах, на украинском, потому что интуитивно понимают, что выглядят смешно и несерьезно.

Цитата: П.K. от 01.12.2011 01:52:08
ЗЫ.Помните в 90х в Куеве раздербанили секту "Великого Белого Братства ЮСМАЛОС" (еси кто не в курсе - была такая Марии Дэви Христос)?
Как сейчас помню - бапцу эту с сожителем её (гипнотизёром, спецом по массовому зомбированию) уже по этапу отправили, а оболваненные ими девчёнки 13-17 лет ещё много дней покачиваясь любовались на дешёвенькую иконку с новой "мессией".
Похожие кадры были и на МайдаУне в 2005м...
Лечить надо, короче.
Причём, всеми доступными пособами.

Я бы, уважаемый, вместе с вами посмеялся над нэзалэжными болванами, если бы не знал, где сейчас практикует Марина Цвигун, она же Виктория Преображенская.

Цитата
C 2006 основательница "Белого Братства" живёт в Москве под именем "Виктории Преображенской". Под этим именем она создала новую организацию Космического Полиискусства Третьего Тысячелетия, ежегодно проводит выставки своих картин и даже принимает участие в передачах российских телеканалов.

Основу новой организации составляют бывшие "белые братья", однако многие новообращённые даже не подозревают о прошлом своего духовного лидера.

Цитата: Вальтер
Это несерьезно. Как раз результаты голосования по независимости  реальные. Я же сам там был в это время и не знаю ни одного человека, кто бы голосовал против независимости. Если бы вас независимость не устраивала,то в любой момент можно избрать депутатов,которые отыграют назад. Повторюсь,99% украинцев голосуют за жовто-блакитных депутатов сейчас.

Вы абсолютно правы!
Вот подтверждение тому...
http://www.youtube.c…jGVTLAHEQk

имхо.видео в гранит! снимает массу вопросов...

Цитата: Вальтер
Не хотела развала Союза? Т.е. результаты референдума о независимости Украины сфальсифицированы?По-моему эти данные как раз никто и не оспаривал никогда. Результаты предыдущего референдума не предлагать.

Вальтер, вы в курсе что было 2 референдума? Если нет, то гугля в помощь!