Украина и украинско-российские отношения

Цитата: DarkCat от 09.04.2012 14:18:22 ... поддонок ...

Простите, что сказать-то хотите?

От какого слова сие новообразование?

Есть слова "дно" (в значении низкое место в обществе), и "поддон" (в значении емкость, куда улавливается то, что стекает сверху).

Цитата: DarkCat

Или как..........

А теперь по тысячному разу - давайте сразу определимся, только украинцы с рождения поддонки или есть еще и другие??

Кстати, журналистка работает, ее не уволили и даже выговора не сделали...... Я понял, это происки украинцев!!!

Вы считает эти события одного порядка?
Национализм любого вида отвратителен, от представителей любой национальности. Ну нечем дефке больше гордится, кроме как татарского языка, при этом сто пудов балакает она на нём только в присутсвенных местах, так сказать на людях. И прокурор сразу приехал в редакцию, кстати, напомнил наверное про статью за разжигание. Да и вообще, по воцарению Темнейшего тема пещерного национализма в национальных республиках будет постепенно закрыта. Хотя всё равно тема ни куда не исчезнет. Проблема однако. Там фишечка в том, что татары в лице министра образования хотят утвердить татарский как основной язык обучения, а русский сделать вроде как дополнительный при существенном сокращении часов. На это русские да и татарские родители резонно замечают, что с таким знанием русского языка им прямая дорога только хвосты крутить на фермах, а не институт Губкина или Казанский университет. Не правда ли похожая ситуация? Нацики они везде одинаковые, что татарские что украинские. Им бы закрепить на своей территории побольше народу, неграмотного в большом смысле, и вещать им всю "нужную им правду" на родном языке, имеющем распространение только на территории их ареала обитания. И похеру что при этом будет сокращаться уровень жизни населения, главное что все на мове/татарском языке балакали. Кстати, это как раз железобетонный аргумент против принятия Украины в состав РФ как национальной республики (Белоруссии в том числе). Национальных терробразований и так выше крыши и что с ними делать в свете данной заметки - тот ещё вопрос. А тут ещё 30-40 млн. мовноозабоченных. Да, создали большевички проблему, боюсь что и решать её придётся их же методами.
Только что это меняет по теме 9-го мая на Украине? Про проблему русского языка на Украине уж и не пишется, даже на этом форуме - всё и так ясно: программа мовизации на марше. Ну тут как говорится дело украинцев, на каком языке им говорить на языке предков или .....  Если бы мы кипешевали по теме русского языка на Украине, то да аргумент о том что нацики везде одинаковые - хорош. По уму ей бы волчий билет и извенения от редакции. Но тут как в Америке: у них то и негров нет, хотя они конечно физически присутсвуют, а слова такого в словаре белых американцев нет. Вот и у нас порой боятся назвать местных нациков - нациками с применением всей силы карательного механизма.
Ну и опять, что это меняет по отношению к 9-му мая на Украине? Что, официальная пресса назвала "Свободовцев" нациками? Нет. Президент украины их так назвал? Нет. Так, одни украинцы побили других украинцев, эка невидаль. Были уголовные дела? Кого то посадили хоть условно? Запретили оранизацию? Тех же татар, или дагов, или русских, или чеченов, переходящих определённую грань в своей борьбе за "национальные права" тем не менее фиксируют, в т.ч. до 200-х сотого состояния. Вот недавно на Кубани (кажется) двое отморозков ограбили ветерана ВОВ и подожгли его дом, еле смог выбраться из огня. Нашли по бырому, да так что даже защищали этих подонков от самосуда односельчан на следственном эксперименте, а то прибили бы на месте.
Да и конечно Россия - это Украина только с газом и нефтью. Вы это забыли сказать, наверное.

Онищенко продолжает троллинг


Глава Роспотребнадзора вызвался защитить украинцев от некачественного сыра
 

Глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко признался, что преследует цель защитить не только российских, но и украинских граждан от потребления некачественного сыра.
"Я имею коварный замысел защитить и украинское население от недобросовестных производителей, равно как и на территории России защитить наших потребителей и от наших нарушителей", - сказал Онищенко на пресс-конференции в понедельник.
Он отметил, что если специалисты Роспотребнадзора договорятся с производителями сыра в Украине о выпуске продукции надлежащего качества, то и в Украине они не будут распространять эти спреды.

http://podrobnosti.u…30609.html

Цитата: KKKK
Согласен. Мы должны сами для себя тоже решить. Понятно было кто такой подданный царя в  РИ (за веру царя и отечество), понятно кто такой советский человек (весь мир насилья мы разрушим...а затем, кто был ничем тот станет всем"), а кто такой гражданин РФ, кто такой русский?? А что бы понять нужно увидеть свое отражение в других, близких нам исторически и культурно народах что бы понять какими мы должны стать.

Ну и ищите это отражение в народах России . Украина - отдельное государство .
Было такое государство - Югославия . Больше , ИМХО , никогда его не будет . Почему ? Не в последнюю очередь потому , что в какой-то момент местечковый национальный радикализм превысил пределы мудрости народов , являющихся практически сплошь южными славянами . Более того , этот радикализм был вовремя поддержан извне и не вовремя негибко подавлялся изнутри .
Как бы то ни было , в своё время миллионы людей выбрали для себя путь постройки собственного государства . Мы в данный момент не имеем возможности что-то решать за них , осуждать или наоборот , восхвалять . Наше мнение может приниматься во внимание , может игнорироваться аборигенами . Но не оно будет главным в их выборе их будущего .
Так что в который раз хочу призвать Вас не искать соломинку в чужом глазу . И бессмысленно искать своё отражение в людях , живущих практически в условиях гуманитарной и экономической катастрофы .
Проще это отражение сейчас увидеть в русских Прибалтики , например . Заметьте , там , в Прибалтике , нет украинцев или белорусов . Все говорят лишь о русских . И уверен , в их число входят и татары , и казахи , и многие другие русскоязычные , ставшие вдруг единым русским сообществом . Причём , как граждане этих стран , так и неграждане . Т.е. местечковость , определяемая псевдонациональными элитами имеет какое-то значение только внутри геополитических проектов . Таким проектом является и Украина . Не народ Украины . Государство Украина !

Цитата: PH55 Цель совсем другая. Цель - сделать русских и украинцев врагами. Для Вас украинец уже враг - цель достигнута (в Вашем случае).

Ладно, очередной заход, ответьте на вопросы сами, (без длинного многостраничного рассуждения о разных сортах украинцев, разного понимания каждым из 43 млн граждан государства понятия "украинец" и прочих незначащих дла общего рассмотрения подробностей):

Кем для русских явлаются те, кто голосовал за президента - назначившего Бандеру с Шухевичем героями украины?

Кем для русских являются те, кто голосовал за героизацию Слепых?

Чем для русскиы явлется "национальное государство украинцев" имеющее на деньгах портрет "героя Мазепы", (и далее длинный список достижений)?

Цитата: stanislav_f3c37c
Масло где, которое укры жрут как животные по его словам в начале срача

Здесь:
http://www.deltawilmar.com/rus/products/

Цитата: PH55
Извините, а почему я должен что-то убирать, если он ветеран и украинец? Вам это сложно понять, но он украинец. При этом ненавидит Бандеру, проклинает Ющенко и гордится советскими орденами. В Вашей парадигме такого быть не может, а в реальной жизне это именно так. Можно, конечно, изнасиловать всех ветеранов и заставить их считать себя кем-то ещё, но не украинцами. Можно - нет ничего невозможного. Но не проще ли Нижегородцу мозги вправить?

Есть у нас товарищ, ему уже под 60 лет, так его зовут (вот же беда) Боря Моисеев. Над ним постоянно подтрунивают, никто не может удержаться от ассоциаций - а он (вот же беда) не хочет менять ни имя, ни фамилию. казалось бы, при чём здесь украинцы.

Нет это вы меня извините! На Украине все ветераны ВОВ - украинцы? Не знал, однако. А Первый украинский фронт тоже состоял из автентичных украинцев? А Второй? Вам обязательно указывать национальность ветерана? Это как то влияет на содержание заметки? Её восприятие у украинцев? Можно ли предположить, что если бы ветеран был евреем то смысловая нагрузка для украинцев изменилась бы? Известен ли вам список Героев Украины, присвоение которых произошло за первые десять лет Незалежности? За последние десять лет? Являются ли они все украинцами? И с какой стороны фронта они воевали? И кто после этого насилует мозги ветеранам? И кто после этого их избивает около памятника в честь павших на той войне за освобождение Украины от нацизма? Хотите быть адвокатом дьявола? Не самое удачное занятие. Посеявшим ветер нехер пенять на ответку. А мои мозги не трожте, не вами дадены, не вам и исправлять.

Цитата: stanislav_f3c37c
Не сьезжать! Нашел или не нашел в сыре пальму?

1. Если Вы внимательно читаете эту ветку, то должны были выдеть мой пост на тему моего разговора с одним из руководителей одного из сырзаводов Полтавской области, который полностью подтвердил правоту Онищенко.
2. Для чего все-таки, "ООО «Дельта Вилмар СНГ» было создано в декабре 2004 года для обеспечения рынка СНГ пищевыми маслами и жирами. Предприятие построило комплекс по перегрузке и переработке тропических масел в порту Южном с пропускной способностью 2100 тонн наливной продукции в сутки и 750 тонн пакетированной продукции"?

Цитата: KKKK
Уважаемый что Вы так нервничаете? Я коротко ответил - нет. Остальное можете не читать))

Вы не выполнили условия вопроса, т.ч. я не нервничаю - вы просто подтвердили что появились здесь для организации срача и помощи бандерлогам обращать нормальных украинцев в свидомых!!!



П.С.

МУРКЕЛА, пора пристреливать или ветку или бандерложских помощников. Ибо не удивлюсь если на свидомых сайтах бандерлоги в оправдание своей позиции тыкают всем откровения некоторых, здесь отписывающихся......... А это прямая помощь врагу!!

Цитата: DarkCat от 09.04.2012 15:32:54
Вы не выполнили условия вопроса, т.ч. я не нервничаю - вы просто подтвердили что появились здесь для организации срача и помощи бандерлогам обращать нормальных украинцев в свидомых!!!



П.С.

МУРКЕЛА, пора пристреливать или ветку или бандерложских помощников. Ибо не удивлюсь если на свидомых сайтах бандерлоги в оправдание своей позиции тыкают всем откровения некоторых, здесь отписывающихся......... А это прямая помощь врагу!!

а еще Россия Южный Поток строить собралась.
ув. Муркела нужно срочно прекратить! ведь на свидомых сайтах....

Цитата: Лина
Янукович во время последней президентской кампании не обещал сделать русский вторым государственным, в том-то и дело. Он обещал, что подпишет закон, который даст русскому права регионального языка. Тем не менее, за Янека всё равно проголосовали.

5. ДВА ЯЗЫКА - ОДНА СТРАНА!
Жажду реального утверждения в Украине европейских стандартов демократии, неуклонного обеспечения прав и свобод человека. Выступаю за придание русскому языку статуса второго государственного. Я - последовательный сторонник цивилизованного решения этого вопроса, осуществления сбалансированной государственной языковой политики, которая адекватно реагирует на языковые потребности общества, соответствует общепризнанным нормам международного права, Европейской хартии региональных языков или языков меньшинств.
http://vibori.in.ua/kandidaty/predvibor … vicha.html
здесь на мове программа:
http://www.president…u/page/263
5. ДВІ МОВИ – ОДНА КРАЇНА!

Прагну реального утвердження в Україні європейських стандартів демократії, неухильного забезпечення прав і свобод людини. Виступаю за надання російській мові статусу другої державної. Я - послідовний прихильник цивілізованого вирішення цього питання, здійснення збалансованої державної мовної політики, яка адекватно реагує на мовні потреби суспільства, відповідає загальновизнаним нормам міжнародного права, Європейській хартії регіональних мов або мов меншин.

Цитата: Нижегородец от 09.04.2012 15:26:20
Нет это вы меня извините! На Украине все ветераны ВОВ - украинцы? Не знал, однако. А Первый украинский фронт тоже состоял из автентичных украинцев? А Второй? Вам обязательно указывать национальность ветерана? Это как то влияет на содержание заметки? Её восприятие у украинцев? Можно ли предположить, что если бы ветеран был евреем то смысловая нагрузка для украинцев изменилась бы? Известен ли вам список Героев Украины, присвоение которых произошло за первые десять лет Незалежности? За последние десять лет? Являются ли они все украинцами? И с какой стороны фронта они воевали? И кто после этого насилует мозги ветеранам? И кто после этого их избивает около памятника в честь павших на той войне за освобождение Украины от нацизма? Хотите быть адвокатом дьявола? Не самое удачное занятие. Посеявшим ветер нехер пенять на ответку. А мои мозги не трожте, не вами дадены, не вам и исправлять.

Сколько вопросов враз. Мог бы на каждый ответить в стиле "да, да, нет, да", но смысла не вижу. Удивляет только одно: почему национальность ветерана для Вас не важна, а национальность падонка чрезвычайна важна? Неужели вы наивно считаете, что среди русских нет падонков? Вряд ли. Мне никогда не понять логики в том, что Ющенко сволочь, потому что украинец, а Горбачёв сволочь, потому что просто сволочь. Не дано мне это. Я воспринимаю падонков падонками вне зависимости от национальности, и ветеранов Великой Отечественной войны воспринимаю ветеранами вне зависимости от национальности.

Цитата: Лина
Янукович во время последней президентской кампании не обещал сделать русский вторым государственным, в том-то и дело. Он обещал, что подпишет закон, который даст русскому права регионального языка. Тем не менее, за Янека всё равно проголосовали.

Да конечно, за Борова проголосовали потому, что все перлись от дважды не судимого проффесора и пророка его - Пахло. От его могучего интелекта и всесторонней эрудиции. Думали, что Боров таки покращыть жыття прям сегодня.

НЕТ! За Борова проголосовали потому, что поднадоела шароварщина и евродебилизм. Что делает Боров щас? Что делают все вшивые? Да тоже самое, что делал Пасечник, что делала Григянша. Кроме этого, он еще занялся еще и переделом.

Вопрос: зачем он нужен такой? Мне нафиг не нужен.

Тем временем Ваджра разместил новую статью , цитата :

Оказавшись заложником своего собственного окружения, Виктор Фёдорович в течение двух лет своего президентства фактически полностью израсходовал свой политический капитал. С рейтингом в 5%, презираемый и ненавидимый народом, на данный момент он представляет собой политический балласт. Фактически любая политическая сила, претендующая на долгую перспективу, уже сейчас должна держаться подальше от хозяина Межигорья. Это касается и Партии регионов.

При всём своём показном раболепии перед президентом верхушка «регионалов» в неофициальной обстановке, когда нет опасений, что тебя «прослушают» или на тебя «настучат», уже не скрывает своего критического отношения к гаранту Конституции. Примерно такое же отношение к президенту у всех тех, кто, так или иначе, вынужден взаимодействовать с ним в силу служебной необходимости. Реально Виктор Янукович не пользуется авторитетом не только у большинства «пэрэсичных» граждан Украины, но и тех, кто, так или иначе, имеет отношение к нынешней власти. Его боятся, но его не уважают. Трудно судить, насколько хорошо хозяин Межигорья информирован относительно моральной изоляции, в которой он оказался. Но в любом случае можно утверждать, что он уже давно никому не доверяет. Исключение – ближайшие родственники и старые друзья, составляющие в совокупности «семью». Но этих людей можно пересчитать по пальцам одной руки.

В такой нездоровой обстановке вероятность «мятежей» и предательств существенно возрастает. Не имея поддержки ни в обществе, ни в государственных структурах, президент, дабы не оказаться в ситуации, в которой когда-то оказался его предшественник, просто обречён заполнять ключевые должности в системе государственной власти «своими» людьми, теми, кто легко контролируется «семьёй» и полностью от неё зависит. «Свой» генпрокурор, «свой» начальник МВД, «свой» глава Нацбанка, «свой» министр обороны, «свой» председатель СБУ… в целом становятся единственной гарантией влияния и безопасности президента. Больше ему опереться не на что и не на кого. Именно поэтому ни глава Администрации, ни премьер-министр со всеми министрами и вице-премьерами, ни глава РНБО, ни кто-либо другой из тех, кто представляет верхушку Партии регионов, не могут себя чувствовать спокойно. Каждый из них в любой момент может быть смещён со своей должности и даже подвергнут остракизму со стороны президента. А страшнее этого в рамках данной системы ничего быть не может.

Всё это, безусловно, даёт Виктору Фёдоровичу ощущение собственной безопасности и могущества. Однако, как было сказано ранее, это ощущение – иллюзия и самообман. Ведь реальные опасности его подстерегают не внутри выстроенной им системы, а исходят извне, оттуда, где его влияние сведено к нулю, а способность различать угрозы практически отсутствует. И первый сигнал, сигнализирующий о такой опасности, – это приближающиеся парламентские выборы, поражение на которых фактически означает потерю власти Виктором Януковичем. Не сейчас, а через три года. Со всеми вытекающими из этого последствиями. И предотвратить это надвигающееся поражение не в силах ни «свой» генпрокурор, ни «свой» начальник МВД, ни «свой» министр обороны, ни «свой» председатель СБУ.

Когда у президента всё «своё», кроме народа, который его выбрал, ему необходимо думать либо об эвакуации, либо о хитрых комбинациях, которые помогут в очередной раз «развести лохов».

Полностью

Предлагаю сместить дискуссию в русло : удастся ли рыгионалам и ВФЯ в очередной раз насобирать достаточное количество лохов-украинцев в свою электоральную корзинку ? Мне кажется , удастся !

Цитата: PH55 от 09.04.2012 15:55:23
Сколько вопросов враз. Мог бы на каждый ответить в стиле "да, да, нет, да", но смысла не вижу. Удивляет только одно: почему национальность ветерана для Вас не важна, а национальность падонка чрезвычайна важна? Неужели вы наивно считаете, что среди русских нет падонков? Вряд ли. Мне никогда не понять логики в том, что Ющенко сволочь, потому что украинец, а Горбачёв сволочь, потому что просто сволочь. Не дано мне это. Я воспринимаю падонков падонками вне зависимости от национальности, и ветеранов Великой Отечественной войны воспринимаю ветеранами вне зависимости от национальности.

Вы не хотите понять, что украинство изначально призвано плодить НАЦИОНАЛЬНО ОЗАБОЧЕННЫХ подонков. Вы не хотите понять, что русские-малороссы признавшие украинство легитимизируют право подонков на дальнейшее распространение заразы. При этом зараза носит несколько извращенный националистический уклон, в том плане, что украинец это не русский, он антипод русского. Когда подонки нападают на ветеранов ВОВ, они в их извращенном понимании нападают на русских ветеранов и не важно кем там на самом деле самоощущают эти люди. Для них правильные херрои эти украинские херрои, а именно бандера и шухевич на рассматриваемом историческом отрезке и мазепа с сагайдачным на предшествующем.

Вот ксати классный документ: http://eur-lex.europ…FIN:EN:PDF

От 12.03 сего года. В том, что примут - сомнений нет. По нему, любое иммущество полученное "неподобающим образом" может быть тупо конфисковано. Вводиццо процедура non-conviction confiscation. Т.е. чтобы забрать у какого братка донецкого замок на лазурном берегу.... суд более не обязателен. Браток объявляеццо "криминалитетом" и всё.

"Non-conviction based procedures allow the freezing and confiscation of property irrespective of a prior conviction of its owner in a criminal court"

Счастливого европейского майбутнего!

Цитата: DarkCat от 09.04.2012 11:21:20
Т.е. лично вы и лично сейчас готовы заняться сегрегацией?  В штатах После Перл-Харбора тысячи граждан-японского происхождения оказались в концлагерях!! Правильной дорогой идете, товарищи.............

При всем уважении, но...КАК вы предлагаете решать вопрос с самыми главными адептами украинства и их ареалом обитания - бандероштатом? Они УЖЕ ввели циркули для измерения черепа, причем представители не просто какой то общественной организации, а местная ВЛАСТЬ! Бывший министр УЖЕ называл русский - собачьей мовой! C этим КАК быть? Я повторюсь - война УЖЕ идет и пересидеть на хуторе или в позиции пацифиста не удастся, к сожалению....Полностью соглашусь с приведенными выше аргументами, что к сожалению в современных реалиях записавшись укром ты создаешь кормовую базу для адептов украинства в парадигме "бандера, шухевич, мазепа, москалей на ножи, мова - единственный гос язык" и прочая....ПРОСТО потому, что сие есть современная ГОСУДАРСТВЕННАЯ политика недогосударства "украина"....

Цитата: страх от 09.04.2012 16:06:16
Вы не хотите понять, что украинство изначально призвано плодить НАЦИОНАЛЬНО ОЗАБОЧЕННЫХ подонков. Вы не хотите понять, что русские-малороссы признавшие украинство легитимизируют право подонков на дальнейшее распространение заразы. При этом зараза носит несколько извращенный националистический уклон, в том плане, что украинец это не русский, он антипод русского. Когда подонки нападают на ветеранов ВОВ, они в их извращенном понимании нападают на русских ветеранов и не важно кем там на самом деле самоощущают эти люди. Для них правильные херрои эти украинские херрои, а именно бандера и шухевич на рассматриваемом историческом отрезке и мазепа с сагайдачным на предшествующем.

Может кто-то что-то с какой-то целью и придумывал, может украинцы и были созданы поляками и австрийцами - сие дела давние. Но в моём классе была половина русских, половина украинцев. Причём, я об этом понятия не имел, вопроса такого не возникало. Только значительно позже я узнал, что Ткаченок и Москаленко - украинцы, а Шишкин и Воскресенский - русские. Вы знаете укранскую историю, в которой Мазепа и Шухевич - национальные герои, а я изучал историю Украины, в которой Мазепа - изменник, Шухевич - враг, а Ковпак - герой. Именно так и было написано украинской мовой (можете себе такое представить?). И поэтому я действительно не хочу понимать, почему я должен считать врагами своих одноклассников, только за то, что они украинцы. Не хочу, не смогу и не буду. Я буду относиться к людям в зависимости от их поведения, от их поступков, и не зависимо от их национальности. Это значительно сложней, куда проще сортировать по национальности. Но я лучше помучаюсь.

Цитата: Лина
И я против того, чтобы всех граждан Украины поголовно считать украинцами с родным языком - украинским. Украина - многонациональное государство, а не моно - , как пытается доказать Фарион.

Да как вы не понимаете, что ваше "против" не имеет НИКАКОГО значения! УЖЕ существует недогосударство "украЙна", правоприемница унров и прочих гос уродцев! Недогударство, где идеология и сама суть - антирусские! И чхать это недогосударство и довольно большая часть его жителей хотело на вас и ваши желания или взгляды!

Товарищи, помогите пожалуйста разобраться, а то я как-то эту ветку упустил из зоны внимания. В дискуссии с друзьями зашел разговор за Украину, а я ничем, кроме ощущений трех-четырех летней давности оперировать не могу, фактами не располагаю.
Предмет дискуссии заключался в анализе деятельности руководства Украины. Друг утверждает, что после Кучмы Украина стала своего рода экспериментальной площадкой. Сначала (через майдан, оранжоидов) попробовали вариант развития в сугубо антироссийском направлении под руководством ставленника империи добра - получился полный пшик с потерей авторитета почти в ноль за 4 года. Вариант "компрадор-русофоб" народом Украины не был поддержан. Сейчас заканчивается эксперимент "нейтральной" по отношению к России власти (типа Янукович - это ни вашим, ни нашим) - тоже по сути провал "местечковой" идеологии. Дальше возникает вакуум (в связи с отсутствием "лидера нации"), который либо будет заполнен человеком с ориентацией схожей с предыдущими экспериментами, что с высокой долей вероятности приведет к "руине" в той или иной форме, либо придет к власти пророссийская сила, которая продемонстрирует третий эксперимент, с труднопредсказуемым результатом. Так вот, на этих предпосылках друг и строит теорию, что эти эксперименты носят показательный характер для руководителей государств постсоветского пространства с наглядными пособиями. Если будет осуществлен и завершится положительно (в первую очередь для Украины и украинцев) эксперимент с пророссийским руководством, то никакая антироссийская риторика в бывших республиках не будет поддержана и потерпит крах. Вроде как в этом и есть задумка кремля в строительстве евразийской империи.
Что там на самом деле планируется в кремле обсуждать бесполезно и глупо, а вот в плане предпосылок, которые касаются Украины и ее состояния - было бы интересно получить комментарии от тех, кто в теме. Действительно ли, или хотя бы правдоподобно ли использование (кем-то? кремлем? какой-то внутренней украинской силой?) Украины как эксперементальной площадки для опытов над внешнеполитическим вектором "малых государств"? Спасибо.