Украина и украинско-российские отношения

Руководство России подтвердило готовность выдать кредит на достройку третьего и четвертого блоков Хмельницкой АЭС.

«Мы обговорили такой важный проект как достройка третьего и четвертого блоков Хмельницкой АЭС», - сказал Н.Азаров.

«Изначально шла речь, что это строительство будет осуществляться за счет кредита предоставленного РФ. В.Путин и Д.Медведев в очередной раз подтвердили, что вопрос решен позитивно по поводу предоставления кредита, но есть технические вопросы», - сказал он.

По его словам, достигнута договоренность, что перед заседанием Украинско-российской межгоскомисии на уровне президентов будет проведено заседание комитета по экономическому сотрудничеству на уровне премьеров, на котором все вопросы будут подняты.

Н.Азаров отметил, что тогда можно будет доработать все технические вопросы и подписать соответствующие соглашение.

«По дате будем еще говорить», - довил он.
Источник

Я вам говорю: "приходите завтра!", а вы все время сегодня приходите

Цитата: Luna
Его пригласили на съезд ЕР.

Проходит КМБ.....

ЦитатаПосле повышения пенсии с 1 мая количество людей, которые получают пенсию меньше 1 тысячи гривен, составило 3,7 миллиона. Об этом сообщил председатель правления Пенсионного фонда Украины (ПФУ) Борис Зайчук.....http://from-ua.com/news/773c989a0d236.html

И бедные россияне...

ЦитатаПосмотрел данные по средним заработным платам по России. В Мордовии она самая низкая. На 1.01.2012 составляла 12 831 рубль. И мало того, что она самая низкая, так по Приволжскому федеральному  округу за 2011 год она выросла меньше всего - на 450 рублей и 20 копеек, тогда как в остальных областях и республиках округа она выросла на 1000 и более рублей. В Самаре на 868 рублей. В настоящее время там средняя з/п составляет 18 013 рублей. ...http://sedov-05.livejournal.com/1555893.html

ЦитатаМТС тонко троллит???

ТАРИФ СУПЕР МТС БЕЗ ПЛАТЫ ЗА СОЕДИНЕНИЕ И ПОПОЛНЕНИЙ УКРАИНСКИЙ
.....
Тариф действует для абонентов МТС Предоплата Львовской, Ивано-Франковской, Тернопольской, Хмельницкой и Ровенской областей.

ЦитатаРоссиянка победила в конкурсе красоты "Мисс Евро-2012"
               
Состязание прошло вечером в пятницу в германском городке Руст недалеко от Фрайбурга (федеральная земля Баден-Вюртемберг). В нём участвовали 16 девушек в возрасте от 18 до 25 лет, представляющие страны, футбольные сборные которых пробились в финальную стадию чемпионата.

24-летняя Наталия Прокопенко - архитектор по профессии и по её словам очень любит смотреть футбол. ....http://warsh.livejournal.com/5974354.html#t111624530

Сравнение выгод для Украины зоны свободной торговли с Евросоюзом, тех условий, которые мы согласовали в парафированном договоре, с базовыми предложениями со стороны Таможенного союза интересно не только экспертам и политикам. Прежде чем разобраться, важно отметить, что существуют два документа: один открыт для общества и для бизнеса, в частности (договор ЗСТ ТС), а другой документ запрещён к публикации до его подписания. Соответственно, любой анализ, в том числе наш, в некоторой степени опосредованный. Но, думаю, даже этого достаточно, чтобы понять, что к чему.

Украина получит возможность экспорта в ЕС 50 тыс. тонн овощей и 270 тыс. тонн фруктов без уплаты импортных пошлин. В то же время для встречных поставок из ЕС никаких квот и пошлин не будет. Видно, что для ЕС поставки украинских овощей и фруктов явно не востребованы, раз они ограничены такой маленькой квотой. А с учетом того, что ЕС является одним из крупнейших поставщиков плодоовощной продукции на рынки ТС, то и просто избыточны.
Украина и ЕС договорились об увеличении квоты Киева на беспошлинный экспорт зерновых культур на европейский рынок с 20 тыс. тонн до 2 млн. тонн. Об этом сообщил премьер-министр Азаров, считающий такие договоренности «компромиссной позицией». При этом экспортный потенциал Украины составляет около 20 млн. тонн зерновых уже сейчас, и может быть увеличен в ближайшем будущем. Учитывая то, что размер квот не сопоставим с экспортным потенциалом Украины, и при этом нужно будет ещё и преодолеть нетарифные барьеры фитосанитарных норм и соответствия техническим директивам ЕС, особой роли ЗСТ с ЕС в структуре украинского экспорта не сыграет. А вот структура импорта изменится значительно, ухудшив сальдо взаимной торговли.

Что касается импортных пошлин, известно, что 45 тыс. автомобилей из Евросоюза будут ввозить на Украину беспошлинно. Ставка экспортных пошлин на металл в страны Евросоюза уменьшится на 5% по сравнению с ВТО. Также Украине необходимо выполнить ряд мероприятий, план которых утверждён распоряжением КМУ по увеличению преимуществ и минимизации негативных последствий создания ЗСТ Украины с ЕС. В нём предусмотрены такие позиции:
- адаптация законодательства Украины к законодательству ЕС;
- приведение национальных ветеринарных, санитарных, фитосанитарных, экологических норм, стандартов, технических регламентов и условий в соответствие с европейскими и международными стандартами (запланировано на второе полугодие 2011-2012 г.);
- разработка технических регламентов промышленной продукции на основе директив ЕС;
- модернизация лабораторной базы Госветфитослужбы и Госсанэпидслужбы и приведение её в соответствие с европейскими стандартами;
- повышение уровня информационного обеспечения отечественных субъектов хозяйствования, которые осуществляют внешнеэкономическую деятельность (проведение мониторинга внешних рынков и т.д.);
- с целью увеличения объёмов иностранных инвестиций в экономику Украины усовершенствовать законодательство в этом направлении, предоставить государственную поддержку в реализации инвестиционных и инновационных проектов;
- гармонизировать таможенные процедуры Украины в соответствии с законодательством ЕС;
- мероприятия по повышению конкурентоспособности украинских предприятий: переоборудование и модернизация государственных предприятий и т.д.

И всё это за счёт бюджета Украины. Речь идёт ИМЕННО о вынужденной адаптации к нормам ЕС. Европейские эксперты считают, что Украина должна сосредоточиться на внутренней модернизации и реформах, а уже потом верить в обещания ЕС о продвижении в эту структуру. То, что перед Украиной открывается довольно крупный рынок ЕС, вовсе не значит, что наши товары там востребованы. Он достаточно заполнен и закрыт.

Но вернёмся к нашему анализу структуры экспорта в ЕС. По расчётам Еврокомиссии, в первые годы действия ЗСТ с ЕС Украина будет терять около 5-6 млрд. дол. США в год (это не считая затрат на переоборудование и модернизацию частных и госпредприятий, которые будут выдекржать конкуренцию с ссыльными западными фирмами и компаниями).
В то же время Украина получает выигрыш от начала работы ЗСТ с ТС от 3 до 5 млрд. дол. США в год. И этот доход ежегодно будет только расти. ЗСТ с ЕС сделает украинский рынок ещё более открытым для европейских товаров, что негативно отразится на отечественном производителе, который не готов к такой конкуренции. Ведь дотации собственному товаропроизводителю и льготную государственную поддержку ЕС, в отличии от Украины, отменять не собирается.

ЕС не намерен экспортировать на Украину новые технологи или производства. Ведь пошлин уже нет, зачем лишние затраты и поддержка экономики чужой страны. Тем более, что товар, произведённый при их помощи, модернизация – дело Украины. Не выполнили план – получите результат. Проще говоря, добро пожаловать заполнять низкоквалифицированные рабочие места в ЕС! При этом, реформы и модернизация будут проводиться за счёт украинского народа, пострадавшего после кризиса.

Важным фактом является то, что при вступлении Украины в ЗСТ с ЕС, экспорт в ТС сократится на 1,4-1,9 млрд. дол. США. Учитывая существенную часть в этом экспорте высокотехнологичной продукции, потери будут колоссальными. Переход на евростандарты и удорожание российских углеводородов заведут Украину в водоворот необратимого краха, А снятие ограничений (тарифных и нетарифных) на европейскую продукцию сократит поступления в госбюджет по данной статье как минимум на 20%. Известно, что ЕС закрыли доступ Украины на европейский рынок энергетики и транспорта в рамках ЗСТ. Единственная возможная форма присутствия на рынке ЕС - это сырьё и продукция первого уровня переработки. Ну и ещё дешевая рабочая сила.

С другой стороны ЗСТ ТС предусматривает взаимное признание сертификатов и свободный доступ на рынки, без дополнительных барьеров и обязательств, с незначительным количеством изъятий. Дополнительно возможно создание совместного крупного (Украина-Россия-Казахстан) зернового пула на международном рынке. И это при полном отсутствии притязаний на какое-либо регулирование внутренней или внешней политики государства-члена ЗСТ-СНГ.
Еще маленькое, но важное уточнение. Обещанный процесс адаптации Украины к ЗСТ с ЕС предусматривает снятие квот в течение десяти лет. Видимо, это расчет на то, что к этому моменту успешно работающие предприятия на Украине или перейдут в собственность корпораций ЕС или просто погибнут. В противоположность, ЗСТ ТС начинает работать с момента ратификации тремя государствами. Россия и Белоруссия уже ратифицировали...

P.S. По поводу нашумевшего приложения №6 к договору о ЗСТ ТС:

Применение пункта 1 статьи 18 договора о зоне свободной торговли государствами – участниками Таможенного союза. В случае если участие одной из Сторон в соглашении, предусмотренном пунктом 1 статьи 18, ведет к росту импорта из такой Стороны в таких объемах, которые наносят ущерб или угрожают нанести ущерб промышленности Таможенного союза, то государства – участники Таможенного союза без ущерба для применения статей 8 и 9 настоящего Договора после проведения соответствующих консультаций Сторонами оставляют за собой право ввести пошлины в отношении импорта соответствующих товаров из такой первой Стороны в размере ставки режима наибольшего благоприятствования.

То есть, если мы подпишем ЗСТ СНГ, а потом ЗСТ ЕС и попробуем заняться беспошлинным реэкспортом европейских товаров в Таможенный союз, то нам дадут по рукам. По моему, это справедливо.
http://www.odnako.org/blogs/show_18547/

Цитата: KKKK от 25.05.2012 10:44:46
Продолжение рубрики - "Сок украинского мозКа"

" Володимир ПИЛИПЧУК, академік -

"Для читателей популярно объясню принципиальную разницу между Таможенным союзом с Россией и Евросоюзом в вопросах принятия решений.
В Таможенном Союзе решения принимаются большинством голосов. Россия в Таможенном Союзе имеет более 60% голосов, поэтому она может "протянуть" любое решение, что не выгодно предприятиям и бюджету других государств Таможенного союза, но выгодно России. И наоборот - может не допустить принятия решения, выгодно предприятиям и бюджету других государств, если оно не выгодно предприятиям и бюджету России. Россия имеет "контрольный пакет голосов" в Таможенном Союзе В Евросоюзе, как и в Таможенном союзе, решения принимаются тоже большинством голосов. Но никакая из государств Евросоюза не имеет и 30% голосов, поэтому никакая из государств Евросоюза не в состоянии "протащить" решение, выгодное себе, но не выгодно другим государствам. Ну а разницу между Таможенным союзом в правилах поведения власти с народом, в защите прав и свобод граждан и предпринимательства, в уровне жизни и в условиях жизни - объяснять излишне. Достаточно вспомнить Польшу 89-92 лет. Поляки с "кравчучками" прочесывали просторы Украины и скупали все, что продавалось. Сегодня Польша в Евросоюзе - самая развитая страна из постсоветских стран Евросоюза.

http://www.aratta-uk…trans%28uk|ru%29

Мне еще нра как укры зовут Таможенный союз - Таежным союзом. Ржу))))

Сейчас точно не напишу, но после подписания документов по ТС читал их очень внимательно. Вышеперечисленное - НАГЛАЯ ЛОЖЬ. Документы по ТС составлены так, что все решения должны быть минимум 2 сторонами. То есть РФ +....
Ниже уважаемый Гарион в 10:58:02   дал точную выдержку из устава....

Цитата: Alex_new1 от 26.05.2012 22:36:10
Документы по ТС составлены так, что все решения должны быть минимум 2 сторонами. То есть РФ +....

Немного не так - у каждой из сторон есть право вето и если кто-то не согласен, то решение не принимается.
Только кого это интересует на Украине? Сказано в морг ЕС - значит в морг ЕС

Цитата: Анатолий,Севастополь от 25.05.2012 20:01:31


http://censor.net.ua/photo_news/206977/gaishnikov_k_evro2012_odeli_v_neobychnuyu_formu_fotoreportaj

И туристов везти под имперский марш.

Для принятия скандального законопроекта об основах языковой политики у регионалов не хватило бы голосов. Об этом заявил в эфире «5 канала» народный депутат от Партии регионов Василий Киселев.

По его словам, депутаты из фракции «Реформы ради будущего» заявили о том, что не дадут ни одного голоса за этот законопроект, потому голосов бы не хватило, пишет НБН.

И, начиная драку в парламенте, представители оппозиции об этом знали.

«Они знали, что закон этот не проходит, закон не о втором государственном языке, нет голосов в Верховной раде. Когда заявил Рыбаков устами своего спикера, депутата Каплиенко, что ни одного голоса они не дадут, голосов не было, и все об этом знали», – заявил Киселев.
http://www.segodnya.…83398.html

И оранжевые и голубые знали, что голосов не хватает, но повеселились знатно.

Цирк для лохтората.
Опять схавают? И будут продолжать бороться плохие украинцы с хорошими украинцами?
Если надо бороться со ВСЕМ украинством!

Бороться со украинствои? Да легко:

Евровидение 2012

1 место. Швеция
2. Россия
3. Сербия
4. Азербайджан
5. Албания
6. Эстония
7. Турция
8. Германия
9. Италия
10. Испания
11. Молдова
12. Румыния
12. Македония
14. Литва
15. Украина
16. Кипр
17. Греция
18. Босния и Герцеговина
19. Ирландия
20. Исландия
21. Мальта
22. Франция
23. Дания
24. Венгрия
25. Великобритания
26. Норвегия

Это же какой удар по самолюбию!

Вертолет огневой поддержки Ми-24ПУ1 принят на вооружение Вооруженных Сил Украины

Министр обороны Украины Дмитрий Саламатин подписал приказ о принятии на вооружение Вооруженных Сил Украины армейского боевого вертолета Ми-24ПУ1 после глубокой модернизации, осуществленной на предприятиях отечественного ВПК.



Во время государственных испытаний эта машина продемонстрировала впечатляющие возможности боевого применения. Украинский вертолет не уступает лучшим мировым образцам, а по некоторым параметрам - превосходит их.

- Восстановление парка армейских боевых вертолетов - дело государственной важности. Сегодня мы предприняли решительный шаг к обеспечению армии принципиально новыми вертолетами огневой поддержки наземных войск, - отметил Министр обороны Дмитрий Саламатин. - Это стало возможным благодаря тесному и результативному сотрудничеству оборонного ведомства и предприятий отечественного оборонно-промышленного комплекса.

По словам Министра, руководство государства делает все для переоснащения отечественной армии образцами вооружения и военной техники, ориентированными на стандарты ведущих стран мира.

- Этот проект является удачным сочетанием передовых научных решений и современных технологий, - отметил Дмитрий Саламатин.

Армейский боевой вертолет Ми-24ПУ1 предназначен для уничтожения бронированных и небронированных наземных малоразмерных целей, живой силы противника, а также для огневой поддержки войск в любое время суток. Боевая машина эффективна в условиях высокогорья, имеет повышенные боевые возможности применения авиационных средств поражения, а также надежную защиту от ракет с инфракрасными головками самонаведения.

Модернизация вертолета Ми-24П выполнена путем установки модифицированных двигателей ТВЗ-1І7ВМА-СБМ1В-02, станции оптико-электронного противодействия "Адрос" КТ-01АВ, системы сбора и регистрации полетной информации БУР-4-1-07, модернизированного авиационного стрелкового прицела АСП-17ВПМ-У, лазерной системы формирования прицельной марки ФПМ-01КВ, спутниковой навигационной системы GPS МАР-695, ультракоротковолновой радиостанции КY-196В, аварийного радиомаяка ЕВС-406АFНМ, а также радиолокационного ответчика GТХ-327 с датчиком высоты АК-350.

В состав индивидуального снаряжения экипажа включены защитные авиационные шлемы ТНL-5NV с очками ночного видения РNL-3. Для обеспечения возможности применения очков ночного виденья на борту выполнена адаптация внутреннего и внешнего оборудования светотехники вертолета.

По информации МО

http://www.wing.com.…/10248/36/

Азаров: Украина финансово поддержит соотечественников в России

Власти Украины будут поддерживать своих соотечественников в России и других странах, в том числе финансово, сказал премьер-министр республики Николай Азаров.

«Правительство всегда поддерживало наши организации представляющие украинцев за рубежом. Впервые в бюджете (на 2012 год) выделены значительные средства на поддержку, не только в России, но и в других странах, где наша диаспора организована и имеет свои организации», - сказал Азаров.

Он подчеркнул, что работа по поддержке диаспоры будет продолжена.

По его словам, в этом вопросе посольства и МИД должны провести серьезную работу с теми странами «где есть какие-то вопросы».

«Я не думаю, что руководство РФ настроена в этом вопросе как-то негативно. Я подниму этот вопрос во время встречи с Медведевым», - сказал он.

Азаров сообщил, что в России действуют много украинских землячеств разных регионов Украины. В состав одного из таких землячеств входят такие авторитетные люди как Иосиф Кобзон и другие известные люди.

Он сообщил, что в следующий свой приезд хотел бы встретится с представителями диаспоры и обсудить с ними существующие проблемы и вопросы.


«Нас этот вопрос интересует, беспокоит и мы готовы сделать все, чтобы в работе организаций, объединяющих наших соотечественников не было никаких проблем», - подчеркнул Азаров, передает УНИАН.

18 мая Верховный суд России принял решение о ликвидации Объединения украинцев России и исключения его из Единого государственного реестра юридических лиц.

После этого МИД Украины распространило заявление, в котором было указано, что решение Верховного суда РФ свидетельствует о предвзятом отношении в России к деятельности украинской диаспоры.

22 мая представитель МИД России Александр Лукашевич заявил, что власти России не препятствуют работе украинских организаций на своей территории.

http://vz.ru/news/2012/5/27/580757.html

И много денег они выделили?

ЦитатаВладимир Путин и Председатель Правительства России Дмитрий Медведев на встрече с главой украинского Правительства Николаем Азаровым обсудили развитие двусторонних отношений и планы дальнейших контактов. Встреча состоялась в кулуарах съезда партии «Единая Россия».

Российские политики, в частности, заверили украинского коллегу, что, несмотря на прошедшие перестановки в руководстве России, отношения с Украиной не изменятся. В.Путин и Д.Медведев заявили, что будут регулярно встречаться с украинскими партнёрами. На ближайшее время запланирован целый ряд встреч. Глава Российского государства отметил, что у него запланирована встреча с Президентом Украины Виктором Януковичем.

Речь также зашла о совместных проектах в высокотехнологичных отраслях, в частности в авиастроении. Стороны обсудили производство самолёта «Ан-70». «Нужно сделать реальные шаги по интеграции, потому что без интеграции в таких областях конкурировать на международной арене практически невозможно», – подчеркнул В.Путин.
http://kremlin.ru/news/15446

В пресс-релизе Президента РФ о встрече с Азаровым нет ни слова о газе и кредите для АЭС

Цитата: Alex_new1
Уважаемая Луна
Пожалуйста посмотрите еще раз. Там специально выделен раздел по принятию решений. В котором даны голоса. И там все основано именно на том, что у РФ нет права решать. И если не ошибаюсь все решения принимаются не большинством, а квалифицированным большинством.... И прописаны проценты- на том основании, что ТС будет увеличиваться....

Вы немного не правы. Решения принимают квалифицированным большинством, то есть Россия + Казахстан/Белоруссия. Но если одна из стран не согласна решение не принимается, а выносится на уровень глав государств, если хоть один из глав не согласен, то решение не принимается. То есть по факту решение в ТС принимаются единогласно, либо не принимаются.

31. Решения принимаются большинством в 2/3 голосов. При этом решение считается принятым, если государство – член таможенного союза, которое не согласно с принимаемым решением, не заявило о необходимости рассмотрения данного вопроса на очередном заседании Высшего органа таможенного союза.

32. Если одно из государств – членов таможенного союза не согласно с принимаемым решением, вопрос вносится Комиссией на рассмотрение Высшего органа таможенного союза на уровне глав государств, который принимает решение консенсусом.
      При этом заявление государства – члена таможенного союза о необходимости рассмотрения вопроса на очередном заседании Высшего органа таможенного союза должно быть представлено в письменной форме и приложено к решению Комиссии о передаче вопроса на рассмотрение Высшего органа таможенного союза.

Цитата: Ибрагим Оглы от 27.05.2012 01:35:44
Цирк для лохтората.
Опять схавают? И будут продолжать бороться плохие украинцы с хорошими украинцами?
Если надо бороться со ВСЕМ украинством!

Как? Как уничтожить эту заразу? Экономически можно (и нужно) уничтожить ВГН, но украинство расползётся по селам, вернётся к alma mater и будет ждать что бы снова в трудный период поднять голову.

Кто виноват - понятно. Что делать?

Цитата: Тяни-Толкай от 27.05.2012 11:04:04
Как? Как уничтожить эту заразу? Экономически можно (и нужно) уничтожить ВГН, но украинство расползётся по селам, вернётся к alma mater и будет ждать что бы снова в трудный период поднять голову.

Кто виноват - понятно. Что делать?

Уничтожить (а если точнее - использовать себе во благо), думаю, можно примерно так: как можно дольше сохранять государственную независимость Украины, при этом через экономические стимулы (а стимул это изначально была палка которой лупили скот)) решать свои экономические задачи: уничтожать на их территории предприятия-конкуренты, интегрировать нужные предприятия в свои производственные цепочки (например Турбоатом, который хвалил ув. Добряк), иметь филиальную сеть рос. ВУЗов - через которые отфильтровывать себе в РФ способных студентов и всячески способствовать превращению украины в аграрную страну. Что бы потом сказать своим детям - вот видите "впопуасы" вокруг древних мазанок в веночках скачут - так будет с каждым, кто заболеет маяхатаскрайством и шоменеставойством. И никаких оккупаций УкраинО - не заслужили.

Цитата: Тяни-Толкай
Этнозаповедник... Так они и сами не против. Более того, они к нему стремяться. Но украинство сохранится! И вылезет очередными бандами петлюры в очередной кризис. Значит эту территорию надо оставить, не развивать, предоставить своей судьбе. Можно ли это считать победой над украинством?  :(

Общаясь с украинцами - обычными, не ботами, на укрофорумах - все больше убеждаюсь, что они все сделают сами, не надо им мешать. Когда взрослый дядька, по его словам воевавший в Афгане за СССР, на полном серьезе уверяет, что те, кто бежит из ЗапУкры - это бывшие НКВДШники поголовно - это доставляет. При том, что в остальном - абсолютно вменяемый дядька, хоть и свидомит.

 А насколько потеряют во вменямости дети с промытыми мозгами?  Одна гарна дивчина мне с гордостью заявляла что украинцы учат английский чаще, чем русский - и в школах типа дети учат по три-четыре языка, и часто русского среди этих языков нет. Но при этом не делается логичный и простой вывод, что украинец в Англии скорее всего постоянно будет поломоем и сантехником - и дети его тоже. Т.к. есть целый ряд фильтров, которые на Западе пройти очень сложно. Например, дорогое образование. А без образования - тебя на работу нормальную не возьмут. Плюс еще Запад очевидно в кризисе - и ему уже не до проблем гастарбайтеров. Нет, учим английский и показываем москалям дулю.

Оставлять не надо - надо формировать политику в отношении Украины - стратегическую политику, отрабатывать приемы экономической и культурной экспансии, которые потом можно будет применять на других странах. И самое главное избавится от попыток, не спрашивая сами народы, нести другим народам "доброе и вечное", строить им инфраструктуру, объекты производства, культуры, военного назначения. Нравится украм быть аграрной страной - пусть будут, нравится среднеазиатам жить в бабайствах - пусть поклоняются своим "луноликим" вождям. У России дел не впроворот - кого-то насильно в цивилизацию еще тащить.
Т.е. без геноцида, без военной оккупации - но и без бесплатных ништяков. А все остальное укры сделают сами.

Цитата: Боярин
Вообще-то это есть закон цивилизации. В каждый кризис обязательно найдутся личности, которые надеются на расколе заполучить побольше власти и богатства. Это появляется в любой стране и в любое время.

Личности - да. Любители ловить рыбку в мутной воде. Но территория украины дает массы, отряды мазеп, петлюр, шушхевичей и кравчуков. Раз за разом. Начиная с Смутного Времени. И что с этим делать?

ПМСМ величайшее благо (мудрость ЕБНя!  ;) ) в том что в этот (контрреволюция-91) кризис России украм закрыли дорогу в РФ, дав им симулякр в виде ВГН. Иначе имели бы мы сербский сценарий. Мне так кажется...

Цитата: Тяни-Толкай от 27.05.2012 12:06:29
Личности - да. Любители ловить рыбку в мутной воде. Но территория украины дает массы, отряды мазеп, петлюр, шушхевичей и кравчуков. Раз за разом. Начиная с Смутного Времени. И что с этим делать?

Вышеперечисленные личости не так много вреда принесли. Самый вредный укр за всю историю России - это, ПМСМ, Хрущев - мало того, что Крым Укре прирезал (попробуй теперь - верни) и подписал с ниппонцами бамажку по Курилам, которой японцы до сих пор трясут, так и хозяйственные инициативы - больше вреда, чем пользы. Одна кукуруза чего стоит))))

Зато теперь у России есть наглядное пособие в натуральную величину - Украина, где хрущевские методы "управления" доведены до "совершенства". Плюс русский человек - он по природе своей всегда прислушивается, что о нем другие люди говорят. И вот, послушав незалежного украинца (не того, который в РФ пришел работу просить, а того, кто на Укре находится - это две большие разницы), русский человек закономерно делает вывод: "Оккупацию надо заслужить!".

Цитата: KKKK от 27.05.2012 11:42:38

Оставлять не надо - надо формировать политику в отношении Украины - стратегическую политику, отрабатывать приемы экономической и культурной экспансии, которые потом можно будет применять на других странах. И самое главное избавится от попыток, не спрашивая сами народы, нести другим народам "доброе и вечное", строить им инфраструктуру, объекты производства, культуры, военного назначения. Нравится украм быть аграрной страной - пусть будут, нравится среднеазиатам жить в бабайствах - пусть поклоняются своим "луноликим" вождям. У России дел не впроворот - кого-то насильно в цивилизацию еще тащить.
Т.е. без геноцида, без военной оккупации - но и без бесплатных ништяков. А все остальное укры сделают сами.

Предоставить укров своей судьбе... Так это уже сделали. В 91-м. С этого момента укры начали возвращаться в свое естественное состояние полудурошных селюков. Получается что политика в отношении укров неизменна с 91-го.