Украина и украинско-российские отношения

В Европарламенте назвали "регионалов" капризными и невоспитанными "додемократами"

Демарш народных депутатов от Партии регионов во время заседания Комитета парламентского сотрудничества Украина-ЕС никого особенно не удивил.Это утверждают источники в Европарламенте, передает  УНИАН.«Это не первые подобные капризы», - пояснил один из административных сотрудников Европарламента.Собеседник также отметил, что демарш «регионалов» из-за неподдержанную их поправку «в очередной раз доказал коллективную невоспитанность тех, кто входит в состав Партии регионов».

В Европейском парламенте считают, что эта политическая сила «додемократическая», то есть построенной на жестком подчинении и привычке силой продавливать неудобные для оппонентов решения.«Представители правящей украинской партии произвели впечатление людей, которые были в Страсбурге, а думали только о киевском начальстве, - отметил еврочиновник. - Мы все решили, что демонстративный выход из зала больше был рассчитан на Киев, чем на Страсбург».


http://www.unian.ua/…marsh.html

«додемократическая», а еще лучше - "стремительно-домкратическая")))))))

Продолжение рубрики Сок украинского мозКа:

1. (обсуждение не запуска Протона с Байконура)
"Украинские ученые и рабочие делают все что еще движется и летает в твоей вонючей России. К чему прикоснулась лапа "великоросса" упало куда-то в тайгу. Этой случай - очередная иллюстрация. Уже наскучившая всем.
Кстати, как там Ан-2 груженный москальским мусором нашли уже или тоже отправить вам "тупых хохлов" на подмогу? Тогда сразу все найдется, уверен."

2. Обсуждение Суперджета
"тем более - почему всегда молчат об одной малюсенькой детали - ведь Украину во II мировой не только немцы грабили? ведь большая часть материальной, производственной, кадровой стратегической и не очень отраслей было просто вывезено на Урал, Сибирь, Дальней Восток! Ведь большая часть "индустриальной мощи Расеи" просто тупо было сп..жено и обратно даже никто и не подумал возвращать! Ну да, сейчас они "херои", крутые - только сравнить производственный потенциал пускай Украинской ССР и РСФСР до II мировой и после (даже в расцвет совка) - это две большие разницы... а взять по масштабам каждой из стран - никак расея от Украины не отличается!!!"

3."Да что ты говоришь прям пилот як38 им в качестве премии за риск как раз запоры выдавали "

В Алчевске Луганской области были расклеены листочки с изображением Иосифа Сталина. Об этом сообщает пресс-служба Луганского облотделения Комитета избирателей Украины.



Судя по выходным данным, эти листовки отпечатаны в рубежанской типографии «Феникс-принт», но такой не существует. Заказала издание якобы секретарь алчевского горкома КПУ Ольга Лещенко.
Содержание листовок, по оценке ЛОО КИУ, направлено против Александра Бебешко, на кандидатуре которого Луганский обком остановился как на потенциальном кандидате в народные депутаты по одномандатному округу 110, и против КПУ в целом.Отметим, что г-н Бебешко официально заявил, что КПУ не имеет никакого отношения к этим листовкам.Напомним, что парламентские выборы состоятся 28 октября 2012 года

http://nbnews.com.ua/news/45106/

Налоговая придумала, как узнать о зарплатах в конвертах

Государственная налоговая служба предлагает со следующего года ввести обязательное декларирование доходов всеми гражданами. Очень похоже на то, что фискалы сделали ставку на законодательную безграмотность граждан. К примеру, далеко не все проигнорируют просьбу заполнить декларацию. И, возможно, укажут не размер "белой" зарплаты, засвеченный работодателем, а реально полученные на руки суммы.
По подсчетам правительства, ежегодно "в конвертах" выплачивается около 140 млрд грн., соответственно, только в виде подоходного налога в казну недоплачивается около 21 млрд грн. Выискав нестыковки в поданных гражданами декларациях и предоставленных их работодателями отчетах, фискалы смогут выудить из обывателей хотя бы часть этой суммы и начислить немалые штрафы компаниям за уклонение от уплаты налогов.
Потенциальными "жертвами" фискалов станут и многочисленные фрилансеры (сантехники, няни, репетиторы, домработницы и пр.), которые нелегально зарабатывают на жизнь. Налоговая и ранее предпринимала попытки выявить их, анализируя размещаемые в СМИ объявления, и заставить уплачивать налоги. Однако до сих пор это не приносило казне ощутимой пользы.


Это только по подсчетам правительсва и только доходы наемного персонала. Суммы проходящие через ФОПовцев на порядок больше. Эти теневые деньги и создают параллельную экономику, делающих многих граждан Украины независимыми от государства Украина.

Чё пишет Виталий Сероклинов - "писатель, завотделом прозы новосибирского литжурнала «Сибирские огни»"

«Варенье»

Начитавшись о сумбуре вокруг украинского закона о региональных языках, где предлагалось признать таковым русский язык в восточных областях страны, насмотревшись роликов с разборками у трибуны Верховной рады и порванными рубахами – «за свободу», «за право народов», иначе ведь у депутатов не бывает, в любой стране и при любом режиме, – задался и я вопросом, а что такого случилось и кому этот закон нужен, если вообще нужен.

Недолго думав, задал вопрос читателям своего блога: может ли кто-нибудь на пальцах и без хохлосрача объяснить, чего такого плохого в региональных языках в тех местностях, где тот самый региональный язык и так бесспорно преобладает? Мне, честно говоря, и без того трудно было привыкнуть к тому, что Украина нынче другая страна, а теперь и её делят надвое и рвут на куски разные умники, депутаты и просто ушлые политики. Ведь до чего дошло – даже в аполитизированном «Спорт-Экспрессе» появилась заметка, связанная с чехардой вокруг закона, куда уж дальше-то...

Ответили мне на удивление подробно и по делу. Общий смысл ответов, что со стороны коренных украинцев, что от русскоязычных и мову не знающих, таков: вся эта буча нужна для того лишь, чтобы рассорить и устроить перед выборами холивар и разборки, пожаловавшись дорогим избирателям, что, мол, вона, посмотрите, что творят националисты с той и другой стороны, а вот наша линия единственно тверда и верна, никто нас с высоты не спихнёт, и бросьте, будьте ласка, бюллетень за нас, таких хороших.

Читал я ответы харьковчан, киевлян, одесситов, донецких русаков и львовских западенцев, которых хотят перессорить, – и вспоминал недавнюю позднюю осень, свежевыпавший снег, наваливший выше щиколотки, и жгучую метель в лицо. Всё вокруг белым бело – и земля, и дома. У газетного киоска стоит, внимательно вычитывая заголовки газет, мужик в меховой кепке с подбитым глазом. Подвинувшись, чтобы дать мне место у окошка, он жалуется:

– А в Дрогобыче сейчас варенье варят... И теплы-ы-ынь...

А то ж я не помню...

Дрогобыч, Стрый, Моршин, Львов, ноябрь начала восьмидесятых, по сибирским меркам ещё зелено, хоть местные и говорят, что «жухловато».

Какой-то волшебный инопланетный язык по радио («...Мыкола Олександрович Тихонов и мыныстр закордонных справок эСэСэСэР...») и на улице; дежурная на этаже санатория («Шо ж ваш-то мальчик такий блэдненький – хлопчику, скушай яблочку, свеженько, краснэнько, здоровэньким будэшь... А откуда ж вы? Ма-а-амо, аж Сыбырь – так там же першенький мой служит, Рубцовка яка-то, слыхали, чи шо?»); в кулинарии огромные простыни готовых вафельных коржей для торта, невиданные в Сибири, съедаемые за один присест; черепичные крыши будто игрушечных трёхэтажных домов («Да не-е, мам, ну не могут же они тут одной семьёй жить, так не бывает, это капитализм!» Оказалось – могут!); девочка – дочка медсестры, обучающая меня числительным по этажам лифта – «перший, дрУгий, третьий, четвертый, пятый, шостый, сёмый»; взаимные охи и ахи о погоде («Та не-е... У нас снег тоже бывает, даже по колено... Михась, помнишь, когда мама приихала?.. Да, Ксаночка только родилась – вот тогда да-а, тогда и навалило, целых два дня резвились детки!»).

Моршин, Дрогобыч, Стрый, сонный аэропорт ночного Львова, полная усатая милиционерша («Та сломался автобус, бо руки кривы у Пашки, вы ужо, мамочка, айдате с мальчиком в дежурку, я вас чаем напою, у нас такие чаи, вы и не видели, поди, а ужо понюхаете – ни в жисть не уедете от нас, та там косточки абрикосовые, та корочки, та сушены яблоки – аж досюда пахнет, чуете? Я сама жила там рядом, у Сибири, перший-то муж строил гэсу вашу, щас расскажу!»)...

Стрый, Дрогобыч, Моршин, Львов... Киев, Одесса, Донецк, Харьков...

Наверное, там уже наварили варенье – вкусное, запашистое, из корочек и косточек, из яблочек и ягодок.

И никакие законы тому не помеха.

Специально для газеты ВЗГЛЯД

http://vz.ru/opinion…84384.html

Тимошенко поручила БЮТу не допустить принятие языкового закона

"Тимошенко полностью доверяет руководству фракции, и поставила задачу перед фракцией, чтобы она была единой, монолитной... и сделала все возможное для противодействия принятию языкового законопроекта", - передал слова заключенной заместитель главы фракции БЮТБ Сергей Сас, который встречался с экс-премьером.

Герман хочет послать Тимошенко футболку с надписью А твої діти говорять українською мовою?

"Я послала бы Юлии Владимировне футболку. Когда-то в украинской диаспоре были очень популярные футболки с портретом Тараса Шевченко и надписью: "А твої діти говорять українською мовою?". Получив такую футболку, Юлия Владимировна поняла бы меня без слов", - отметила Герман.

Вот это зачетный троллинг

Цитата: Luna от 19.06.2012 11:00:33В России ситуация тоже не очень простая. С одной стороны, есть думающие люди, которые понимают, что с Украиной нужно договариваться через компромиссы

Такой большой, а в сказки верит. Компромисс возможен тогда, когда стороны приблизительно равны по силе и проще договориться, уступив что-то и получив что-то взамен, чем разорить друг друга нахрен войной.

Цитата: Luna от 19.06.2012 11:00:33
и что Россия будет только выигрывать, если получит такого союзника, как Украина в Юго-Восточной Европе.

Халва, халва ...
Каклам ништяки, а они взамен не будут срать под двери, и зачем я себя обманываю (С), будут срать и даже ненамного меньше. А если ништяков будет мало, то есть с железной гарантией будут срать даже больше.

Цитата: Luna от 19.06.2012 11:00:33"А в России ты Рар по другому глаголишь. "

Он немецкий политолух, стало быть блюдет немецкий интерес.

Цитата: Petroff от 19.06.2012 13:45:27
Налоговая придумала, как узнать о зарплатах в конвертах

.......

Это только по подсчетам правительсва и только доходы наемного персонала. Суммы проходящие через ФОПовцев на порядок больше. Эти теневые деньги и создают параллельную экономику, делающих многих граждан Украины независимыми от государства Украина.

Интересное и важное наблюдение.

Теневые деньги поставили практически всё население Украины в тотальную зависимость от государства. Теперь практически любого гражданина в любой момент при нужном случае, даже вообще не связанном с экономикой, можно обвинить в уклонении от уплаты налогов и других финансовых махинациях. С соответствующими последствиями. Любого и в любой момент.
То есть гражданин всё время ходит под топором, под который сам суёт голову. Вот это независимость.

Цитата: stanislav_f3c37c
Обвинить мало - надо еще доказать. А единственное - анализ затрат. И кого начнут перевыми анализировать?.
А заработать сейчас по ФОПУ -  не слишком разгонишься. Не с чего сильно баблос мыть, да и под контролем сейчас все.
Все - для Родины, Все - для победы в Евро-2012

Я, вообще-то, говорил не о доказательствах, а о независимости. О независимости гражданина Украины, находящегося на крючке у государства.
Вот, например, Вы, Станислав, выйдите на пикет к президентскому дворцу с плакатом "Навеки с Москвой. Навеки с русским народом", или "Русскому языку - государственный статус". Это президенту не понравится. Но сказать Вам он по этому поводу ничего не сможет. Демократия. Каждый может выражать своё мнение. Только после этого пикета, пошлёт президент к Вам налогового инспектора, который обнаружит, что в ведомости на зарплату у Вас одна сумма, а в конверте другая, а это уклонение и сокрытие и статья УК. И с этого времени будет Вам не до пикетов у президентского дворца.

Кстати о недавней дискуссии про ховнохаз.

Тема "зачетная" в силу неувядаемых попыток многоклеточного организма слезть с крюка нашего, свет-батюшки Газпрома. Почему то никому не пришла в голову простейшая логическая цепочка, ставящее под сомнение и эту креативную попытку. А именно:

1. Чтоб добыть Говногаз нужно говно.
2. Чтоб было говно, нужно, простите великодушно, гадить.
3. Чтобы гадить нужно жрать.
4. Чтобы жрать нужна жратва.
5. Чтобы была жратва нужно жратву вырастить и сделать.
6. Чтобы жратву вырастить и сделать нужны бапки.
7. А чтобы были бапки, нужно .....

Учитывая КПД всей системы походу проще таки расслабится и получать удовольствие напрягаться, зарабатывать и платить Газпрому, но, боюсь, пытливый свидомый ум таки захочет пустить бапки на гавно, лишь бы Газпрому не досталось.

В начале был СССР
Мацей Виснёвски


Государства, возникшие на развалинах Советского Союза, многое начинают заново. Также заново часто пишут свою собственную историю. Эффект бывает иногда поразителен.


На Украине, например, появляются серьёзные мнения, что нынешние жители Украины являются по прямой линии потомками Трипольской цивилизации. Это культура, которая появилась около четырёх тысяч лет до нашей эры, характеризуется нетипичным для тех времён поселениями и способом изготовления керамики. Некоторые украинские исследователи (Александр Стражный) утверждают, что предки современных украинцев, изобрели колесо, их керамика была образцом для подражания. Трипольцы изобрели китайский - как казалось до сих пор — символ инь-янь, а украинский язык является производным от трипольского культурного языка. Юрий Мосенкис считает, что украинский язык, происходящий от языка трипольского, является средиземноморским языком, в отличие от польского или русского. Некоторые исследователи утверждают, что письменность была изобретена трипольцами, а не — как ошибочно считается в мире — египтянами и шумерами. Из этого следует единственный вывод — культура трипольцев, из которой выросли предки современных украинцев была интеллектуально одной из самых передовых культур в мире.


Украинский учебник по истории для 4-го класса говорит, что история украинского языка имеет более чем 140 тысяч лет. Таким образом, украинцы появились раньше, чем кроманьонский человек.


Доктор политических наук Валерий Бебик, проректор университета «Украина», в статье опубликованной в газете издаваемой украинским парламентом приходит к выводу, что Будда имел украинские корни.


Но это не единственное открытие Бебика. Он также утверждает, что Троянская война проходила в непосредственной близости от сегодняшней Одессы, а Ахиллес и прекрасная Елена были похоронены в этих областях. От имени Ахиллеса, продолжает ученный, мусульмане взяли имя Аллаха, следовательно, это сообщество также чем-то обязано Украине. В битве на Куликовом поле не русские воевали против войск Золотой Орды, это было столкновение между войсками монголо-русинскими и украинскими. И Мамай командовал вовсе не татарами, а украинцами. Впрочем, предками Мамая, как утверждает Бебик, были египетские фараоны.


Кроме Бебика эту тенденцию украинской историографии выражает книга «Страна Моксель или открытие Великоруссии» Владимира Белинского. Писатель сделал следующее сенсационное открытие: украинцы и русские — это совершенно разные народы. Русские ни в коем случае не являются славянами, а финно-угорским народом. Если кто-то думает, что такого рода книгами можно пренебречь, ошибается. Белинский получил за неё премию Ивана Франко как лучшую научную работу. Теперь он опубликовал ещё одну книгу, в которой доказывает, что Александр Невский был сыном хана Батыя — хотя и приёмным, но тем не менее. И Россия вовсе не боролась с татаро-монгольском нашествием, но приняла его с благодарностью.


Директор Института трансформации общества Олег Соскин заявил недавно: «Московиты украли у украинского народа язык, православную веру, название страны, а сейчас пришло время это всё нам вернуть». К сожалению, он не сказал, как это сделать.


Интересная была бы встреча украинских учёных с туркменскими. Профессор Одек Одеков, туркменский академик, профессор геофизики и геологии, твёрдо убеждён, и выражает это в своих книгах, что от туркмен происходят ацтеки, инки, айны и шумеры. Его книга «Следы туркмен на Земле» может изменить мировую науку. Одеков доказывает, что китайцы являются потомками туркмен. Доказательством этого должен быть тот факт, что среди китайских иероглифов можно легко найти туркменские символы. Это очевидно, потому, что символы «ту», «ку» и «мен», если сложить их вместе, означают «туркмен». И Заратустра был туркменом, конечно. Скандинавы, бедняжки, они понятия не имеют, что Одеков уже давно доказал, что они происходят от туркмен, и точка. И у шумеров есть туркменские корни. Только слепой не заметил бы, что название Шумер является производным от слова «Сибирь», которая, в свою очередь, происходит от имени туркменского племени савиров.


Белорусы также ищут свою собственную историю. Одно из направлений — не доминирующие, но заметное, — говорит, что белорусы вовсе не являются славянами. В общем, славяне были очень немногочисленны и не могли создать цивилизацию, из которой возникли современные государства. Итак, белорусы — это балты, русские — финно-угры, а украинцы — турки. Белорусская государственность развивалась уже во времена Полоцкого княжества, а свой золотой век имела в период Великого княжества Литовского.


Небольшая Латвия имеет в настоящее время обязывающую версию истории, написанную двумя историками, членами Комиссии историков при Президенте Латвии. Мелочью является использование слова «Латвия» в описании событий, в ходе которых это государство ещё не существовало («нашествия викингов на Латвию»), но более привлекают внимание попытки явно антирусского описания событий, даже весьма отдалённых.


Например: «викинги прибывали на территорию сегодняшней Латвии, чтобы, в первую очередь, торговать», военные действия были редки, в то время как русские войска появлялись исключительно «в целях грабежа и сбора дани».


Киргизские учёные, в свою очередь, ищут свою историю также в китайских иероглифах. Благодаря им появилось утверждение, что Кыргызстану 2700 года, а Манхэттен основал киргиз Манас. С этим Манхэттеном, возможно, не всё ещё ясно, но продолжаются старания, чтобы догмой стало мнение, что Чингизхан был киргизом.


Образование собственной древней истории, истинной или нет, бывает иногда забавное. Менее смешно, когда создаётся историческая политика в отношении к недавним событиям.


Попытки писать национальную историю, которая исправляла бы умалчивания и неправду советских историков, и в то же время объективно оценивала события, до сих пор колебались между умалчиванием неудобных фактов или жонглированием ими. В дополнение к этому создаётся имидж России как главного врага — наследника Советского Союза.


Разделение на Украине в оценке роли УПА во время Второй мировой войны не мешает многим украинским историкам говорить восторженно об этом формировании и его достижениях. В Латвии роль Ваффен СС, состоящих из латышей, описывается в виде оправдания, что они боролись против сталинизма. Похожее и в Литве. Немецким концентрационным лагерям изменяют название на «трудовые лагеря».


Затруднения с написанием истории заново указывают, что создание исторической политики противоречиво само по себе, потому что политика не должна даже лежать рядом с историей. Попытка запрячь их вместе часто ставит создателей в смешное положение. Польша знает об этом уже издавна.

Перевод из печатного издания.
http://inoforum.ru/i…_byl_sssr/

Оказывается и среди поляков есть вменяемые...

Цитата: Alximik от 19.06.2012 01:38:11
Как НАТО разоружает Украину
.... Но американцы почему-то решили Украину их все-таки лишить. В итоге с ликвидацией Ту-22 «взрослая» бомбардировочная авиация вымерла в Украине как класс, а в составе Воздушных сил остались только тактические и военно-транспортные «борты».
....

Не НАТО разоружает Украину, незачем искать чёрную кошку в тёмной комнате, Украина сама себя разоружает своей же экономической и политической немощью. Украине не то что «взрослая» бомбардировочная авиация не нужна, ей то и обычная авиация сейчас в тягость, чего уж говорить о имперских "Бэкфайрах", ресурс и эксплуатация которых по силам только "взрослым" странам, такие игрушки вообще могут себе позволить страны, счёт которым заканчивается пальцами одной руки. Когда-то в числе них была и Украина, на рубеже смены эпох, а теперь куда уж тут какой-то Украине, не по Сеньке шапка. А выделяют мериканцы и НАТО деньгу на утилизация по одной простой причине - они просто бояться как бы наследие тоталитарного прошлого не перекочевало в страны третьего мира, те же крылатые ракеты и прочая радость.
Так что те же "Бэкфайры" если бы и не утилизировали, то их бы скорее всего отдали России (лучше всего) или вообще б остались гнить под открытым небом.
Подобные статьи вызывают лишь улыбку, сами виноваты.

Цитата: Petroff
Станислав, вы гениальны в своей краткости. Браво. Таки да, если государство захочет наехать на гражданина, оно наедет с очень плачевными последствияи для последнего. И если в Украине и РФ для это используют подбросы - 2 холостых патрона, граната без запала или 1 гр порошка, то на Западе педофильское видео или изнасилование негритянки. Примеров тысячи.

1) не "В" , а "НА"
2) в России такие случаи от некой "системности" перекочевали в разряд "единичных происшествий"
3) гм, попрошу Вас представить тысячи примеров по России в части подбрасывания патронов и порошка. наскребете 999 перечислю Вам "рубль" :о))

Йожеф Сабо рассказал о коррупции в украинском футболе
Экс-тренер киевского "Динамо" и сборной Украины Йожеф Сабо встретился с журналистами венгерского издания Nemzeti Sport, рассказав им о проблемах отечественного футбола.
- Есть тренеры, которым ставится задача попасть в первую десятку чемпионата. Так они между собой договариваются по схеме "три в три" - мол, сначала я тебе игру отдам, а потом ты мне. И правда, кому нужны ничьи, если можно заработать сразу три очка? Все просчитано. Так они и держатся в десятке - не выше и не ниже.
- Как считаете, по каким критериям УЕФА решил отдать Польше и Украине Евро-2012?
- Думаю, когда Григорий Суркис занялся организацией этого проекта, что-то кому-то было заплачено. Так устроен мир - сначала ты отдаешь деньги, потом они возвращаются тебе обратно.

- Другими словами, украинцы подкупили тех, кто принимал окончательное решение?
- Доказать я это не могу, но думаю именно так. Посмотрите, ничего как не было, так и нет - дорог, например. Даже стадионы не на 100% готовы, не говоря уже о гостиницах. А было столько обещаний...
http://terrikon.com/posts/122926

В Украине нет проблемы с русским языком, чего не скажешь о положении украинского языка в России. Об этом заявил сегодня посол Украины в Российской Федерации Владимир Ельченко на заседании Интеграционного клуба при председателе Совета Федерации РФ.

"Хотел бы особо подчеркнуть – в Украине никогда не было проблем с русским языком или его использованием. К сожалению, мы не можем сейчас сказать алаверды по отношению к ситуации с украинским языком в России. В вашей огромной и многокультурной стране до сих пор нет ни единой школы, где бы стационарно преподавался украинский язык, не существует ни одного издания на украинском языке, не выпускается ни одной телепередачи", - заявил В.Ельченко.

По его словам, здесь имеют значения оба аспекта изучения языка или, точнее, отсутствие возможностей для этого: и как с целью удовлетворения образовательно-культурных потребностей украинцев, проживающих в РФ, а украинцы, как известно, являются третьей по численности национальностью в стране, и в качестве иностранного языка.

"Мне не приходилось слышать, что для того, чтобы дети изучали польский или японский язык как иностранный, их родителям или же соответствующему посольству нужно было собрать энное количество заявлений. Но именно такое условие было поставлено перед украинской стороной", - подчеркнул дипломат. Он выразил уверенность, что при любой интеграции сохранение национальной идентичности и уважение к культурным потребностям стран-членов становятся особо актуальными.

"Фактически без соблюдения этих принципов в гуманитарной сфере полноценное и качественное интеграционное взаимодействие невозможно. Поэтому уверен, что говоря о роли русского языка в интеграционных процессах на постсоветском пространстве, следует также помнить о необходимости решения целого комплекса сопутствующих проблем", - резюмировал В.Ельченко.
http://minprom.ua/news/97422.html

Если я правильно поняла пана посла, то в российских школах нужно вводить изучение украинского языка в принудительном порядке, потому как ни желающих изучать его, ни протестующих против притеснений по языковому принципу, на российском горизонте не видно. Печатные издания на мове МОГУТ быть, если найдется желающий заняться этим убыточным бизнесом...........если, конечно,пан посол не желает этого за госсчет, как  библиотеку за счет Москвы. То же самое касается и укромовного канала, против которых даже пересичные громадяне нэньки дружно голосуют установкой "тарелок".
Вообще, эта мантра живее всех живых на Украине и мне ее в своё время впаривала хорошая знакомая-белоруска, волею судеб осевшая на Украине 20 лет назад.

Цитата: Luna от 19.06.2012 20:23:46
В Украине нет проблемы с русским языком, чего не скажешь о положении украинского языка в России. Об этом заявил сегодня посол Украины в Российской Федерации Владимир Ельченко на заседании Интеграционного клуба при председателе Совета Федерации РФ.
................................................................................
Вообще, эта мантра живее всех живых на Украине и мне ее в своё время впаривала хорошая знакомая-белоруска, волею судеб осевшая на Украине 20 лет назад.

А чем им ещё жить? Всё только в сравнении с Россией познаётся. Вот сейчас в каком-то идиотском индексе счастья с непонятными критериями оценок и непонятно кем и для чего составленном, опередили Россию - уже недаром в СМИ, растиражировавших эту херню, рабочий день прошёл.
Старо как мир - чтобы было чисто, надо убирать, а не говорить об этом. Но аксиома сия недоступна пониманию бюрократии. Во многих местах, но уж на Украине - определённо не в последнюю очередь.
Ведь если существует имитация государства на территории Украины, то и всё происходящее в этом государстве - тоже сплошь имитация. А что имитировать легче всего? Борьбу! Борьбу за, борьбу с, борьбу против... Вот они и типа борятся.

Цитата: Petroff

А вот финансовая независимость от госденег и бюджета очень важна для гражданина, если он хочет чувствовать себя свободным

Вы совершенно правы. Но в этом случае и государство полностью независимо от "гражданина" и ему, государству плевать на таких "граждан". Почти идеальным в таком раскладе может быть симбиоз государства и гражданина. ИМХО.

Удачи сборной Украины в матче с нагличанами!

П.С. Шева даже в запас не попал..жалко:((

Цитата: Батончик
Вы наверное плохо смотрели или смотрели не туда. Я вот помню глаза наших ребят перед прошлым ЧЕ и бабла я в них не заметил. Помню глаза Аршавина когда в матче с Голландией за несколько минут до конца Ruud van Nistelrooij забил гол сравняв счет, что привело к дополнительным 30 минутам. Я посмотрел в эти глаза и увидел приговор для оранжевых. У них не было шансов. Так что здесь вы немного перегнули.

Так в том то и дело... Тогда и сейчас... Аршавин и Кержаков уже не те... Именно в этом и горечь... Даже после проигрыша Греции трудно было подойти к трибунам с нашими и просто постоять, похлопать за боление? Одно равнодушие... типо "нас и так неплохо кормят"... В этом весь ужас...