Цитата: pro-Horror-off
foreigner - Вы прям анархист какой-то. Такого принижения роли государства в жизни рядового гражданина я еще не видел
Всего лишь обычная логика. Вы сможете уважать объект, который постоянно, ярко и демонстративно выказывает свое неуважение к Вам? Как долго?
Цитата
Смею Вас заверить, президенты, премьеры и прочие высшие чиновники выезжают за границу не местных девок щупать...
..
Т.е. в 10 раз меньше договоров, в 10 раз меньше влияние на мировую политику (опускание на уровень Свазиленда)
Вы, как и ряд коллег, почему-то отказываетесь понять, что Ваша логика не работает во внутриукраинских условиях. Также как не будет работать логика здравого человека среди пациентов дурдома.
Вон Александр , Москва приводит очередной пример украинского маразма, удивляется, задает зачем-то вопросы. Потом еще приведет, опять удивится, опять риторические вопросы задаст. А смысл спрашивать у психбольного теорию Большого взрыва
и раз за разом смеяться над одним и тем же?
Приведу еще один пример вариации взгляда рядового гражданина Украины на невыезд Януковичей.
Перед последними президентскими выборами:
- Да вы посмотрите на него! Это же тупое чмо! Он двух слов связать не может! Кто с ним заграницей разговаривать будет? И окружение его - тупое быдло и бандюки. Их все на ... пошлют!
Примерно в настоящее время:
- Вот видите! Я же говорил! Его за версту обходят! И правильно! На... это тупое чмо!
Это мнение владельца небольшого, но многолетнего бизнеса, еще со времен Союза. Изложено в гораздо менее экспрессивной форме, чем в оригинале. А Вы предлагаете продолжить беседу в русле каких-то там подписаний и бонусов в мировом процессе. Понимаете?
А про влияние Украины на мировую политику можно только с какими-то интернет-клоунами поговорить. Ничего не доказать, но перемогу получить.
Цитата
... И вообще, как оно жителю крупнейшей европейской державы ощущать себя на уровне африканских бантустанов к чему "опускают" Украину?
Да никак. Хоть горшком назови, только в печь не сажай. Отношение изменится уже только в печке.
Цитата
Оно конечно, между собой можно говорить - презик - чмо и "спасибо ...за...ананаса". А если это будут говорить закордоном иностранцы? Президент и правительство - такие же символы государства, как и олимпийская сборная. Ну или что-то еще похожеее
Вы всерьез считаете, что много рядовых граждан обидятся, если за границей обидят "символ государства"? Вилку с дыркой?
Еще раз отмечу про неприменимость здравой логики в условиях сумасшедшего дома.
Цитата: foreigner от 23.07.2012 02:22:03
...
Неподписание? А что подписали, к примеру, в этом году?
...
Цитата
К примеру о упрощение визовых правил с ЕС. Это касается миллионов жителей Украины
А его уже подписали?
Цитата
«Мы ожидаем, что договор будет подписан 23 июля на встрече министров иностранных дел Восточного партнерства в Люксембурге», — сообщил один из украинских дипломатов.
http://euroua.com/ukraine/eurointegration/1332-es-pochti-gotov-podpisat-dogovor-ob-uproshchenii-vizovogo-rezhima-s-ukrainoj
Ну и ближе к практике:
Цитата
Даже безвизовый режим для Украины с Евросоюзом не освободит наших граждан от необходимости доказывать свое право на въезд в страны ЕС – если не в консульствах, так, возможно, непосредственно на границе…
Брюссель хочет ввести новые, более жесткие, визовые правила. Основными причинами такого ужесточения является, по словам европейских чиновников, рост потока нелегальных мигрантов и увеличение количества просачивающихся через границу преступников, наркотиков и оружия. По данным приграничной службы ЕС – FRONTEX, за последний год через восточный и южный кордоны в Евросоюз попытались пробиться более 1,2 млн. мигрантов. И это только те, кого удалось поймать и депортировать на родину.
http://potok.ua/novost-dnya/42243-evropa-zakryvaetsya-chego-ukraine-zhdat-ot-uzhestocheniya-vizovyx-pravil.html
Цитата
Но на 1 сорвавшуюсю приходится 10 подписанных. Из которых - часть даже работает.
Вы сами же, если мне не изменяет склероз, постоянно приводите примеры как в дальнейшем "часть даже работает". Можно начать со списка предприятий, купленных Россией (ее бизнесом).
И закончить последними реляциями об объемах закупки газа.
Опять таки вернулись к "хитрости хохлов". Стоит ли идти на повторный круг?
Цитата
Еще раз повторяю - гражданину не надо заворачиваться на все нюансы. Он выбрал власть. Власть обязана сделать его жизнь если не комфортной, то не хуже. Однако, сложилась/сложится ситуация, когда сама власть будет причиной ухудшения жизни гражданина. И какие, Вы думаете, будут последствия?
Последствия будут проистекать из количества граждан Украины, узнавших, что "власть обязана сделать их жизнь комфортной". Многие пока хотят, чтоб не сильно мешала. А с остальным они уже как-нибудь сами.
Цитата
Мы же рассуждаем о последствиях санкций к Украине после непризнания ЕС и США парламентских выборов. Т.е. возможное будущее. Я понимаю - к хорошему привыкаешь, и сегодняшнее положение воспринимается как само собой разумеющиеся. А на самом деле - сегодняшняя ситуация это плод работы государства.И не думайте - что хуже быть не может, может быть в разы хуже
Санкции пока еще в зародыше. И не вдолблены попунктно с последствиями в головы граждан. Соответственно испугать они не могут. Граждане не понимают, чего им бояться каких-то там санкций к государству. Казус украинус: государство отдельно, граждане отдельно.
Цитата: pro-Horror-off
...
Вы обеспеченный человек? Вы куда пойдете - в клуб/ресторан или ближайшую рыгаловку/Макдоналс?
...
Цитата: foreigner от 23.07.2012 02:22:03
...
4.
Ответ на Ваш первый вопрос зависит от того, что вкладывается в понятие "обеспеченности".
Ответ на второй: если сочту рациональным, загляну и в Макдональдс, "рыгаловка" не может быть рациональным выбором.
...
Цитата: pro-Horror-off
...
Ну значит вы тоже из пролетариев. Поэтому Вам трудно понять таких людей. Нет, богач может почудить, пойти в шалман "Вдали от жен", поностальгировать и опрокинуть рюмку. Но это - стеб, чудачество. Каждый день он туда ходить не будет. Не поймут. Не соответствует это статусу. Друзей туда не поведет, и тем более жену на годовщину свадьбы
...
Коллега, пардон, но Вы либо корректно формулируйте вопросы, либо внимательнее читайте ответы. А лучше и то, и другое сразу
В Вашем первоначальном запросе не указаны условия и регулярность посещений. Из чего сделан вывод о возможности разового посещения указанных заведений. В этом контексте и дан ответ - "загляну", т. е. могу как-нибудь зайти.
В результате Вы делаете вывод о моем непонимании богачей, поскольку они тоже могут разово зайти, т. е. "заглянуть", в "шалман".
Такая логика никак не соответствует Вашему, уважаемому мной, уровню
Цитата
Поясню на примере. Есть во власти на Украине олигархи - Клюев, Тигипко, Хорошковский, Порошенко и т.д. (имя им - легион). как и все крупные коммерсы они хранят деньги заграницей. Но при этом, являются собственниками предприятий на Украине. Представим - замораживаются их личные счета=замораживаются счета предприятий, которые они контролируют
Далее. могие украинские активы покупают т.н. иностранные собственники. Но под их видом часто снова заходит украинский капитал (через офф-шоры Кипра и других территорий). теперь же у украинского капитала нет/мало средств. Т.е. активы продаются еще дешевле (меньше получает Пенсионный фонд и вообще все, т.к. доходы от продаж идут на социалку) или их скупают уже "нормальны" иностранцы. Но так как бизнес-климат на Украине ухудшается - это , как правило, будут хищники. а не инвесторы. Которые выдоев объект бросают его. Или специально покупают, что убить конкурента
По-прежнему не понимаю логическую цепочку.
1. Мусорная свалка.
2. Из нее выскребли самое ценное и увезли.
3. В пути самое ценное отобрали и вернули на свалку.
4. На свалке опять отобрали первые, которые вывезли, и у которых затем отобрали в пути.
5. Вывезли со свалки.
Вечный двигатель?
По-моему, скорее изменят место вывоза, либо какое-либо время не будут вывозить вообще. Кстати, первое уже происходит. Не говорю, что это выход, но это движение. И отсрочка.
И счета заблокируются возможно быстрее в результате вводимых "антикриминализационных" относительно честных методов "законного" изъятия чужих средств, чем от политических санкций за Юлю и выборы.
Касательно остального.
pro-Horror-off, честно, уважаю Вас за предоставление моря полезной информации, неоднократно мной использованной, но остальная часть нашей беседы - совсем уж бесполезная потеря времени и с Вашей, и с моей стороны. Давайте закруглимся или резюмируем итоги?