Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Нижегородец
Злой вы Искандер. Нельзя же так с нежными душами украинцев. Им же обидно

В РФ смогли нагнуть всяких дерипасок и кO..чтобы работали и на страну, а не только на себя любимых...в хохланде же васРадзе, святаш и порошенко правят бал.....фуле....украДина же не Россия....

Цитата: горыныч
+100.
Поэтому расхожая версия, что Украина - это "проект", не имеет под собой никакой почвы. Если бы это был проект, то он бы уже был окучен и поюзан, пример - Прибалтика. А так - весь украинский бардак замечательно укладывается в схему "надкусать" самим и не дать надкусать никому другому.

Как раз для классификации Украины как "проекта" оснований предостаточно. Советую почитать книгу Николая Ульянова "Происхождение украинского сепаратизма" - открывает глаза на многие вещи. Поскольку в продаже ее найти очень трудно, вот ссылка http://lib.ru/POLITO…kraina.txt

Опять опозиция голодать начнет?

Янукович предлагает Раде ратифицировать договор о ЗСТ в рамках СНГ

Президент Виктор Янукович предлагает Верховной раде ратифицировать договор о зоне свободной торговли Содружества Независимых Государств.

Об этом Українським Новинам сообщила пресс-секретарь Президента Дарья Чепак.

На сайте парламента во вторник зарегистрирован внесенный президентом законопроект №0266 "О ратификации договора о зоне свободной торговли", текст которого пока отсутствует.

12 июля Россия выразила надежду на скорейшую ратификацию Украиной соглашения о зоне свободной торговли СНГ.

Потратив миллиарды на инфраструктуру к Евро-2012, Украина не рассчитала усилия и уже скоро может столкнуться с проблемой её незагруженности и быточности

Студент Краковской педагогической академии Дмитрий Остапчук недавно решил сэкономить время и полететь на каникулы в родной Львов самолётом. Впервые оказавшись в гигантском здании построенного к Евро-2012 аэропорта, Дмитрий ожидал встретить обычные для сезона отпусков толпы пассажиров. Но кроме сотрудников аэропорта на глаза студенту и его попутчикам никто не попался. Что неудивительно: авиаперелёт домой обошёлся Дмитрию в 5000 грн., это более чем вдесятеро дороже, чем билет на автобус по тому же маршруту.

Не менее пустынным, чем львовский, сейчас выглядит и донецкий аэропорт. А воздушный терминал D в аэропорту Борисполь вообще не принимает рейсы.

Четыре года в Украине строили инфраструктуру для чемпионата: стадионы, гостиницы, аэропорты и дороги. По оценке министерства инфраструктуры, на это было потрачено около $5 млрд. Но опыт проведения глобальных спортивных мероприятий другими странами свидетельствует: чтобы инфраструктура не простаивала, нужно искать дополнительные возможности для её загрузки, иначе она станет тяжким бременем для государственного бюджета. Фокус решил разобраться, сколько лет придётся ждать окупаемости объектов Евро-2012 и какие из них не окупятся никогда.
Подробнее http://focus.ua/economy/239097/

Цитата: Александр , Москва
Опыт Афинской Олимпиады украинцами не был замечен и изучен? Впрочем, ничего удивительного, всё это так по-украински...

Вы только представьте сколько бабла попилили на постройке этих объектов и все вопросы отпадут сами собой.
Нахрена учитывать опыт Афинской Олимпиады, если при этом не удастся попилить бабла в таких масштабах?

Украинцы нашли еще одну возможность "помриять". Теперь о суде с Газпромом

Все будет газ? Новый виток газовой войны

Цитата
Очевидно, уже имеются какие-то российско-немецкие договоренности, достигнув которых, "Газпром" позволяет себе заявлять о готовности игнорировать Стокгольмский арбитраж", - отметил он.

Цитата: Pristav от 24.07.2012 22:45:03
Сними с АУ!!!

Для того, чтобы понимать донские реалии, надо там родиться и жить. Я ж говорю, что "Донская республика" (суверенная, кстати) на просторах России не появилась только благодаря чуду (и Украине ). А то бы мы все наверняка (с недоумением и брезгливостью) уже читали бы опусы о "великом древнем нерусском народе - казаках - чья история насчитывает 150 000 лет", а язык ихний (казачий) был занесен на Землю пришельцами из Магеллановых облаков. И уже появлялись деятели, типа, собиравшие и популяризовавшие так называемые "донские гОворы". Если бы не показательный апокалипи...дец в соседней Украине - уверяю, через несколько лет на Дону появились бы аналоги "дурней в вышиванках", а в местных газетах сельские дурачки красочно цитировали бы свои истории болезней.

А еще нас, казаков, на Дону (и на Кубани) сплотила Чечня... наплыв беженцев и их рассказы о чеченских зверствах.
Так что отрезвление и просветление в мозгу наступило очень быстро.

Все верно. Донские казаки себя издавна отдельным от "москалей" народом считали, и историю аж к выходу с Кавказа возводили, и зуб на царей имели, что за Петровские урезы, что за подавление Булавинцев...
Те же самые основания дла сепаратизма, что и у украинцев, верно?

Только вот - момент истины, после 17 года - на Украине сепаратизм во всевозможных формах, от проповедников германского протектората до анархии, от Петлюры до Махно - а на Дону что? Добровольческая Армия с лозунгом о ЕДИНОЙ И НЕДЕЛИМОЙ РОССИИ. С единственной гнилой составляющей - украинской составляющей Кубанской армии...

Практика - критерий истины. Можно сколько угодно утверждать, что вода - это бензин, и что она вот почти загорелась, почти-почти, мол только чудо и прочие экзотерические сотавляющие не дали воде взорваться... но увы.
Бардак гражданской войны, когда о незалежности объявлял чуть ли каждый городок и хутор - лакмусова бумажка. Очень-очень наглядная лакмусова бумажка.

Цитата: Вальтер
Только эти государевы люди в 1918 году с немцами взасос целовались,  плюнули на белого царя-батушку...личный друг императора генерал Краснов распинался в любви и дружбе, создал правительство "суверенного пятимиллионного народа" и напрочь отказал в поддержке государственнику Деникину. "Русь вонючая у нас править не будет!" Шолохов прекрасно показал казачью жизнь.. Так что казачество- первый кандидат на сепаратизм. И правильно их уничтожали как оплот сепаратизма, вернули потом бурки и чубы, как антураж

Вы не помните, чем Краснов кончился? Еще в 18 вся его "донская республика" сдулась как мыльный пузырь и его казаки встали под знамена Добровольческой Армии Деникина.

А вот из статьи Краснова «Казачья „самостийность“», написанной в эмиграции (1922 год):
«…Не о самостоятельности и какой-то фантастической жизни вне России мыслят в крепких головах своих казаки, а о том, чтобы снова „явился в России Державный Венценосец, могущий умиротворить и внедрить правду и порядок на Святой Руси“…»
http://www.krasnov-d…ks/ks.html

P.S.  Вытаскивать Краснова для таких целей - это все равно, что сравнивать Власова с Бандерой.

Цитата: Александр , Москва
Очередное прозрение очередного русского жителя Киева:
....
Полностью: http://www.odnako.org/blogs/show_19897/

Вот такая она ныне, Киевская Русь!

Вот вот. Точно описан "киевский синдром". Жаль предположений о его источниках не выдвинуто (кроме шкурных)

Из той же статьи:

Цитата
Но что в этой ситуации самое интересное - принятый законопроект понижает статус русского с языка межнационального общения, приравнивая его к региональному, и еще заодно то ли к 15-ти, то ли к 16 другим региональным языкам, которыми на Украине пользуется от силы 0,5% населения. Вы представляете, до какой степени лицемерия дошла как власть, так и так называемая оппозиция, когда одни, фактически понижая статус языка, рапортуют о защите прав русскоязычных, другие же вместо празднования победы орут об опасности для «социалистического отечества». Поистине правду говорят о нашем государстве как о государстве абсурда!

Мало кто замечает, что 16 других народностей на Украине как раз используют русский язык как основной язык общения, а
не свои национальные языки. Поэтому здесь вообще не понятно к чему русский язык-то приравнивается.


Как раз попался на глаза старый (времен Кучмы), то не теряющий актуальности текст

Анатолий Железный: "Происхождение русско-украинского двуязычия на Украине"
4. Сколько языков было в Киевской Руси, или Все ли в порядке в нашей филологии

Цитата
Существующее сейчас на Украине двуязычие является результатом более чем трехвекового иностранного господства над юго-западной частью Руси, так как скрещивание славянорусского и польского языков проходило в городах и сельских местностях неодинаково. В селах "ополячивание" не встречало никаких препятствий, так как неграмотные и бесправные крестьяне находились в полной рабской зависимости от польского пана и его многочисленной челяди, в то время как в городах, где жители были не только грамотны, но и независимы, процесс "ополячивания" языка наталкивался на сопротивление. Таким образом, наше двуязычие возникло задолго до воссоединения Украины с Россией, и русский язык для городского населения является таким же естественным, как и украинский для сельского населения. Оба языка - наши, и тот, кто в близоруком националистическом ослеплении требует изгнать из Украины наш древний, родившийся здесь русский язык, несет нашему народу зло самоизоляции и интеллектуального оскопления.

Цитата: горыныч
Если в этом будущем будут репликаторы (к появлению которых все ближе и ближе), то себестоимость производства хоть зубной щетки, хоть айфона будет стремиться к нулю.

Как дети малые...

Уже лет 10 существует технология "Принт Он Деменд". Любая книжка, проклеенная, с обложкой, с любого носителя. На агрегате немногим дороже стандартного цветного лазерного многофункционала.

Где ларьки "Союзпечать", в которых можно, ожидая электрички, за сто рублей и пять минут получить любую книгу из каталога? Нету. И в Стране Безгрешных Эльфов такая штука есть только в нескольких крупных библиотеках, и вовсе не каждый смертный может ими воспользоваться.

А казалось бы, чего сложного? Распечатали на двух сторонах листа, край чуть разлохматили косыми резаками, на пару миллиметров, и нанесли слой расплавленного полиэтилена. Цена агрегату - максимум 3000 грина при массовом производстве, только успевай расходники подтаскивать. Ан нет, чота не видать...

Короче, оставьте мрии насчет печати материальных ценностей в домашних условиях, лучше заведите аквариум с золотыми рыбками, и попытайтесь с ними договориться...

Цитата: Pristav от 24.07.2012 20:46:17
Это просто чудо, что сепаратизм не прилип к донским казакам.
Уж не знаю, каким богам за это надо принести жертву.
В 90-е годы тема "Донской республики" была очень заметна на Дону.
Спасло то, что Украина - рядом. И уже в 1993 году было всем ясно видно: Украина - в жопе.
Поэтому "Донская республика" тихо крякнула, не родившись.

Кстати, не понимаю, почему этот пост минусуют.

В начале 90-х я много катался по стране, и могу со всей однозначностью сказать: в те годы у любого мухосранского сельпо витали идеи незалежной мухосранщины.

Так всегда бывает, когда у власти англосаксонский подкаблучник (Ники2, Горби), или пьяный кисель типа Ельцина.

Пекин понимает: близость Украины к Западной Европе дает многообещающие перспективы его экономике, которая не отказывается от экспортной ориентации.

Не исключено, что скоро станут явью новые глобальные проекты между Украиной и Китаем. И они могут быть настолько глобальными, что уже никто не спросит, дружить или не дружить с этой страной. Украина от этого только выиграет.

В любом случае, для Китая не актуальный лозунг "собирания земли русской". Наоборот, для него Россия - главный экономический противник.

Заполучив в союзники Китай, Украине будет проще вести торговую войну с Россией. Хотя при этом придется все больше ориентировать на Китай, чем на Россию. Это может вызвать ненужную конфронтацию в отношениях между Киевом и Москвой и еще больше усложнить сотрудничество с Кремлем.

Китай, как и Россия, не позволит, чтобы Украина имела с ним положительное сальдо во внешней торговли. За 2011 год Киев купил товаров в Китае на 4 млрд долл больше, чем продал в Китай. Можно говорить только об увеличении товарооборота между двумя государствами, но при сохранении отрицательного сальдо.

Экономика Китая - это экономика экспорта. Китай не хочет увеличивать внутреннее потребление, ведь это приведет к росту доходов китайцев и удорожанию рабочей силы. А самая сильная сторона китайской экономики - дешевая рабочая сила.

Поэтому не стоит мечтать, что Китай позволит Украине активно наращивать экспорт своих товаров в свою страну. Если он и согласится увеличить экспорт украинской продукции, то только при условии продажи ему украинских производственных активов или увеличения объемов китайского экспорта.

И это вполне возможно - так можно будет нарастить внешнюю торговлю с Китаем. Китайские юани - это не доллары США и даже не евро, но не исключено, что своп гривны на юани - это только первый шаг по знакомству наших людей с этой валютой.

Не стоит исключать возможного развития событий, когда полученный юань будет использован на покупку китайских товаров. Тем самым будет уменьшено использование долларов, а затем можно будет увеличить товарооборот в юанях.

Это во многом выгодно для Китая. К тому же, если он отказывается от долларов, Украина получает возможность эти доллары экономить. Тут разные подходы и разные цели. Если Китай не знает, что делать с лишними миллиардами долларов, то Украине эти лишние миллиарды очень бы даже пригодились.

Радикально ситуация может измениться, если на украинский банковский рынок придут китайские банки, и можно будет использовать юани для кредитов юридическим лицам, а физлица смогут хранить юани на депозитах.

Не исключено, что Украина стоит на пороге больших изменений в экономике, когда вместо таможенного союза с Россией Киев может создать таможенный союз с Китаем, а может, и Великий союз о дружбе и взаимопомощи.
http://minprom.ua/digest/99844.html

У аффтора, наверное, от таких мрий до сих пор дыхание в заду спёрто

И эта...чета я не прочитала про секторальное сотрудничество и "надо присмотреться"....видно, забыл.

Цитата: горыныч от 25.07.2012 00:12:29
Вы не помните, чем Краснов кончился? Еще в 18 вся его "донская республика" сдулась как мыльный пузырь и его казаки встали под знамена Добровольческой Армии Деникина.

А вот из статьи Краснова «Казачья „самостийность“», написанной в эмиграции (1922 год):
«…Не о самостоятельности и какой-то фантастической жизни вне России мыслят в крепких головах своих казаки, а о том, чтобы снова „явился в России Державный Венценосец, могущий умиротворить и внедрить правду и порядок на Святой Руси“…»
http://www.krasnov-d…ks/ks.html

P.S.  Вытаскивать Краснова для таких целей - это все равно, что сравнивать Власова с Бандерой.

А воспоминания Деникина говорят несколько о другом. Казаки тоже неоднородны были в своей массе. Были Дончане и Кубанцы  - с разными соответственно " краевыми правительствами". Так вот до самых последних дней Добровольческой армии заседали эти "Круги" и решали - пускать казачков на фронт или не пускать.И на Кругах этих как раз и решались вопросы - приблизительно того же плана как в Самостийной Украине - мол отдельная общность и все такое. Почитайте - найдете кучу интересных фактов - как генералам приходилось улаживать эти моменты. А на счет Краснова - Запад поставил на Деникина...

Цитата: Luna от 25.07.2012 10:19:25
Пекин понимает: близость Украины к Западной Европе дает многообещающие перспективы его экономике, которая не отказывается от экспортной ориентации.

Не исключено, что скоро станут явью новые глобальные проекты между Украиной и Китаем. И они могут быть настолько глобальными, что уже никто не спросит, дружить или не дружить с этой страной. Украина от этого только выиграет.

Китай, как и Россия, не позволит, чтобы Украина имела с ним положительное сальдо во внешней торговли. За 2011 год Киев купил товаров в Китае на 4 млрд долл больше, чем продал в Китай. Можно говорить только об увеличении товарооборота между двумя государствами, но при сохранении отрицательного сальдо.


И это вполне возможно - так можно будет нарастить внешнюю торговлю с Китаем. Китайские юани - это не доллары США и даже не евро, но не исключено, что своп гривны на юани - это только первый шаг по знакомству наших людей с этой валютой.

Не стоит исключать возможного развития событий, когда полученный юань будет использован на покупку китайских товаров. Тем самым будет уменьшено использование долларов, а затем можно будет увеличить товарооборот в юанях.

http://minprom.ua/digest/99844.html

Украина очень удобный плацдарм для Китая. Тут рядом и западная Европа и Россия. А внедрившись сюда можно иметь много профита. Это своего рода троянский конь. Вот только я не понимаю причем здесь Украинская экономика. Китай ВСЕГДА занимал нишу для своих товаров, изготовленных своими гражданими. Даже на чужой территории. Убивая при этом все "живое" вокруг.

Теперь по поводу что "юани это не  доллары и даже не евро". А в чем разница? Что у Украины есть запас этих самых юаней?  Получится пародоксальная ситуация. Когда украинцам придется где-то  менять доллары на юани. Чтобы расплатиться с китайцами. "Да круто закручен сюжет. И все про море".
Еще раз убеждаюсь что украинская логика это такая логика........

Цитата: foreigner
И вдогонку теме будущего голодомора. Было бы желание...

А под Хабаровском один чудак разводит страусов. И шо? В экономику должны поступать мегатонны продуктов. Это будут киви? Или страусиные яйца?

Цитата: Александр , Москва
Опять враги подписали что-то страшно невыгодное для процветающей нэньки, потому никто не знает, где ставить запятую во фразе : казнить нельзя помиловать... Значит, надо будет провести такую ратификацию, которую никто не признает законной, кроме Украины, если она захочет.
Вот соглашение ЗСТ с ЕС видимо предельно выгодно для незалежности. Потому ни одной претензии ни у кого на Украине этот документ не вызывает. И ратифицировали бы автоматом, да бодливой корове ...

Ратификация Украиной договора о зоне свободной торговли (ЗСТ) с СНГ не препятствует подписанию ЗСТ с ЕС. Об этом изданию "Коммерсант-Украина" заявили вчера в представительстве ЕС в Украине.

Как пишет газета, позиция в представительстве ЕС остается неизменной - в отличие от вступления в Таможенный союз, ратификация ЗСТ с СНГ не препятствует подписанию аналогичного документа с Евросоюзом.

Кроме того, подобный тезис на минувшей неделе изданию высказал и источник в Еврокомиссии. "Украина для нас очень важна, но мы не вправе указывать вам, как поступать. ЕС исходит из соображения, что украинские власти сами понимают, к каким последствиям могут привести их шаги", - подчеркнул собеседник издания.
http://www.segodnya.…15156.html

Разрешение от хозяина получено.

Цитата: Александр , Москва
Вот такая новость :
"Мотор Сич" сядет в американский вертолет

Еще одна пэрэмога   В украинских люкс-БТРах установили двигатели "Мерседес" и кондиционеры


Не написали только стреляет ли пушка

Цитата: Luna от 25.07.2012 10:19:25
Пекин понимает: близость Украины к Западной Европе дает многообещающие перспективы его экономике, которая не отказывается от экспортной ориентации.

Не исключено, что скоро станут явью новые глобальные проекты между Украиной и Китаем. И они могут быть настолько глобальными, что уже никто не спросит, дружить или не дружить с этой страной. Украина от этого только выиграет.

.....

Пускай умник Грищенко еще раз посетит Тибет и встретится с Далай-Ламой для
багатовекторности так сказать. Вот тогда веселое сотрудничество будет с КНР

Цитата: foreigner

И по поводу реальных последствий для ЖКХ кто-то спрашивал.

Ты его в дверь а он в окно. Уважаемый вас перед тем как вы замолчали спросили сколько реально за это самое ЖКХ заставят платить. Вы не рассказали сколько вам обходится полная коммуналка после того как в моногоэтажном доме вы успели отключиться от ТЭЦ. Я это не из вредности. Я именно исходя из РЕАЛЬНЫХ последствий для ЖКХ. Из каких денег за неё родимую будут платить?? Тариф между прочим предполагал что часть денег откладывается на будущие капвложения. Этого не произошло. Трубы как в СССР улицами не меняли. Система латочного ремонта, когда трубу ежегодно ремонтируют на одном и том же квартале вырезая по немногу прогнившую часть присутствует. Я молчу что при этом пилят деньги на укладку дорожного полотна, я говорю что данное хозяйствование было выгодно для ряда организаций, а теперь на уровне правительства заставляют население переходить на ОСМД чтобы на них (ОСМД) переложить головную боль с коммуникациями. Никто не говорит что всё загнётся или загнётся сразу. Весь вопрос в цене данного вопроса. Во сколько встанет эта коммуналка и кто из граждан её потянет. Вот от этого вопроса вы и увиливаете.

Цитата: foreigner
Вы говорите о том, что он будет. Появление в будущем факта, которого нет в настоящем, неплохо было бы убедительно доказать. А не пытаться внушить гипнозом. Ибо пока окружающие факты говорят об обратном, гипноз плохо действует.

Может хватит уже юродствовать? Современное сельское хозяйство, способное прокормить город (в т.ч. и дачников) - это нефть (ГСМ) + газ(удобрения) + бабло(техника, комбикорма). Когда грошей нэ будет, а своя нефть+газ уйдут в оплату долгов, то в городах будет очень холодно и голодно. Предлагаете всех горожан расселить в мазанки? Ну на белорусской ветке тоже такие клоуны водились.