Украина и украинско-российские отношения

Цитата: foreigner
Когда?

Когда транзитный статус Украины будет помножен на 0, критичные производства выедут в РФ, а внешний долг приблизится к 100% ВВП. Т.е. лет через 5-10. Такой ответ устраивает?

Цитата: Чай Ник от 25.07.2012 13:56:11
Когда транзитный статус Украины будет помножен на 0, критичные производства выедут в РФ, а внешний долг приблизится к 100% ВВП. Т.е. лет через 5-10. Такой ответ устраивает?

Это при условии, что сохранится стиль госуправления: "нацарюваты грошей, та втичь"... И многих других факторов. В целом, достаточно маловероятно. Вялотекущая Молдавия, со своей спецификой.

Цитата: foreigner
Лет 5-10? Ответ в цифрах меня не может устраивать или не устраивать. Он просто принимается.
Принципиальных возражений у меня нет. Лишь пожелания ускорить процесс

Быстро только кошки родятся  :( , в реальности по мере приближения к полному 3,14здецу укровласти начнут проявлять поразительную гибкость в отношениях с РФ, смогут урвать крохи с барского стола и оттянуть конец на неопределённое время - 15-20 лет. А далее уже непрогнозируемо.

Цитата: mse от 25.07.2012 14:02:22
Вялотекущая Молдавия, со своей спецификой.

именно так скорее всего и будет

Цитата: Чай Ник
Это полуправда. Верных и преданных царю военных было полно. Нужно было лично заниматься государственными делами - разжаловать предателей, поднять по службе молодых и ретивых, подключить жандармерию и сыскную полицию и планомерно и последовательно перевешать всех революционеров. Но, как грится "если бы у бабушки были фаберже"... а Николай таки был "бабушкой".

Вы почти угадали. По психологическому типу, к которому относился Николай II Романов, он не годился в государи великой страны, тем более в столь острой ситуации. Во-первых, он, как большинство интровертов, был никудышным организатором, во-вторых, легко терялся под чьим-либо волевым нажимом (а давили на него многие, и с самых разных сторон), для таких людей в подобных ситуациях как раз проще отойти в сторону от драки, чем научиться драться. К тому же люди с таким типом обычно не слишком хорошо разбираются в людях, не очень-то умеют расставлять кадры, легко подпадают под влияние волевых людей (хорошая иллюстрация - Распутин).
В Российской истории уже были подобные монархи. Это Федор Иоаннович, передавший власть в руки Годунова, и Алексей Михайлович, которому в этом смысле повезло: рядом с ним был патриарх Никон, человек очень волевой и знающий, чего он хочет.

Кужель: Газета Ахметова пишет о побеге Тимошенко в рамках подготовки ее убийства
Газета Рината Ахметова «Сегодня» неспроста накануне опубликовала информацию о существовании плана побега Юлии Тимошенко из тюрьмы – таким образом, общество готовится к возможности убийства осужденного экс-премьера.

Соответствующий прогноз обнародовала на своей странице в социальной сети Фейсбук оппозиционер Александра Кужель.

«Жизнь Юлии Тимошенко находится в опасности, и угроза ее физического уничтожения более чем реальна. Потому что неслучайна публикация в газете, принадлежащей влиятельнейшему члену той самой партии, лидер которой является прямым заказчиком устранения лидера оппозиции. Потому что всем, кто мало-мальски ориентируется в манипулятивных технологиях, очевидно, что украинцев подготавливают к мысли, что Тимошенко может «исчезнуть». Внушается мысль, что исчезновение Юлии Владимировны – это следствие претворения в жизнь дерзкого и коварного плана, что Тимошенко «выкрали» друзья», – считает Кужель.

«Общественное мнение подготавливают к физическому устранению Юлии Тимошенко, которое будет замаскировано под «побег», – уточнила политик.
http://www.nr2.ru/kiev/396374.html

Шекспировские страсти в песочнице...  ;)

Цитата: Боярин от 25.07.2012 15:32:48

Шекспировские страсти в песочнице...  ;)

Дура эта Кужель... Для Януковича грохнуть Тимошенко - это ударить по себе. Все шишки за любой волос Тимошенко попадают на Януковича. Ахметов тупо устроил акцию по отвлечению внимания от более сурьёзных проблем...

Цитата: Чай Ник от 25.07.2012 13:56:11
Когда транзитный статус Украины будет помножен на 0, критичные производства выедут в РФ, а внешний долг приблизится к 100% ВВП. Т.е. лет через 5-10. Такой ответ устраивает?

 Офигеть от оптимизма! Для того,чтобы внешний долг продолжал рост-необходим источник заимствований...Оных в реальности не так много- либо МВФ либо продажа гособлигаций.И тот и другой источники существуют только пока страна обслуживает уже существующий долг-а с этим у Украины уже проблемы...Гособлиги размещать выше,чем 7.5% годовых- самоубийство...При существующей ситуации в Европе-рассчитывать на перекредитование в 2013 - классика каклооптимизьма...Так что- никаких 5(а тем более-10) лет Украине не угрожает,либо в 2013 будет решена проблема дефицита бюджета и дисбаланса экспорт-импорт(а это-только через ТС-ЕЭП) -либо уже в 2013 *Изя фсё* - ибо *у атамана золотого запусу нема*...

Разруха достигнута!  :D

Пол-Киева останется без горячей воды - у "Киевэнерго" нет газа
В столице 2000 домов остались без горячей воды из-за нехватки газа у "Киевэнерго". Об этом первый заместитель технического директора "Киевэнерго" Юрий Гладышев сообщил сегодня во время выездного заседания в Киеве.

По его словам, "Киевэнерго" было готово в предусмотренный срок - 23 июля - включить горячую воду, но у компании возникли проблемы с выдачей лимита газа для ТЕЦ-6.

В результате, в Оболонском, Днепровском, Деснянском и частично Подольском районе 2000 домов остаются без воды. "Проблема может быть решена уже до конца недели, если руководство города договорится с Киевэнерго о финансовых вопросах", - заявил чиновник.
http://podrobnosti.u…49071.html

Цитата: Genji от 25.07.2012 16:07:36
Разруха достигнута!  :D

Хммм... Не фотошоп, не?
Я только такие видел:

Цитата: Влад_10bdb1 от 24.07.2012 11:53:02
...
Вы исходите из того что вы живете параллельно с государством. Даже если это и так по вашему, то вы ошибаетесь. Государство имеет и возможности и силу для того, чтобы сделать вашу жизнь ну очень неудобной. .. Просто ПОКА у государства не появилось такой надобности.
..

Даже не так можно, БЕЗ аппарата подавления:

1.Вы (он, иностранец) живёте в гос.квартире или в кооперативном/своём доме?
2.Вы лепестричеством пользуетесь или своя солнечная батарея?
3.Вы газ.. А, газа нет, лАнда...
4.Вы по улицам/шоссе передвигаетесь, или у вас свой вертолёт?
5.Вы детей в садик/школу водите или в чистА частный пансион?
..

ЕСЛИ на все вопросы у Вас второй вариант ответа, то - поздравляю, Вы не зависите от государства! Но не врите только, что всё это - за 100грн. Там на каждом пункте будет 1000-10000

ЕСЛИ у Вас везде 1-й вариант, просто вы ни за что не платите, это не значит, что вы от гос-ва не зависите. Как раз наоборот, вы от него КРИТИЧЕСКИ зависите. Поскольку:
1.Вы (и "все граждане") этими ресурсами пользуетесь, но ни за что не платите ("как и весь народ")
2."как и весь народ" налоги вы не платите (не зависите от государства). Точнее платите - со 100грн, остальное "в тени". А других доходов у гос-ва уже нет!
Это государство от вас не зависит.

Следовательно:
- стены/балконы падают, канализация забивается, водопровод пересыхает
- на АЭС аварии, а провода ЛЭП граждане (не зависящие от государства. Это у них такой приработок) срезают на цвет.мет
- шоссе превращаются в танкодром
- дет.сады закрываются или перепрофилируются в круглосуточные сауны

И это неизбежно, неясность только в сроках

Цитата: Чай Ник от 25.07.2012 13:49:38
Может хватит уже юродствовать? Современное сельское хозяйство, способное прокормить город (в т.ч. и дачников) - это нефть (ГСМ) + газ(удобрения) + бабло(техника, комбикорма). Когда грошей нэ будет, а своя нефть+газ уйдут в оплату долгов, то в городах будет очень холодно и голодно. Предлагаете всех горожан расселить в мазанки? Ну на белорусской ветке тоже такие клоуны водились.

Совершенно зря пренебрегаете агропромышленным сектором Украины.
Вот данные по Украине. Видно, что по многим позициям она входит в 20-ки меровых производителей сельскохозяйственной продукции:



FAOSTAT

Почитайте, узнаете много интересного про сельхоз и Украины, и РФ и других стран

Газета правительства Украины: Путин принуждает к статусу Малороссийской губернии под протекторатом Москвы
В ходе переговоров относительно пересмотра газового контракта Россия предлагает Украине два варианта – сдать газотранспортную систему, либо войти в Таможенный союз, что равносильно потере суверенитета.

Об этом пишет официальное издание Кабмина Украины газета «Правительственный курьер».

«Другими словами говоря, если хотите другой цены на газ, то отдайте нам свою газотранспортную систему, или соглашайтесь, по высказыванию Жванецкого, стать Малороссийской губернией под протекторатом Москвы», – говорится в публикации.

«Допущения экспертов про то, что переговоры с российской стороной относительно снижения цены на газ могут быть результативными лишь после того, как Владимир Путин станет главой державы, оказались ошибочными. Никаких подвижек в этом вопросе, по сути, не происходит. А, судя по активности украинской стороны в поисках альтернативы российскому газу и первых реальных шагов по увеличению добычи собственных углеводородов, наша власть уже и не очень надеется на то, что «стратегические партнеры» могут пойти на уступки», – отмечает правительственная газета.
http://www.nr2.ru/kiev/396433.html

Догадались!!!

Цитата: Petroff от 25.07.2012 17:31:32
Совершенно зря пренебрегаете агропромышленным сектором Украины.
Вот данные по Украине. Видно, что по многим позициям она входит в 20-ки меровых производителей сельскохозяйственной продукции:



FAOSTAT

Почитайте, узнаете много интересного про сельхоз и Украины, и РФ и других стран

Уважаемый, а Вы скриншот за какой год привели, если не секрет ?
Я вот зашел по Вашей ссылке. Последние данные за 2010.
Так вот для страны Ukraine, если мы говорим об одном и том же  :), все показатели намного ниже.

P.S. Нашёл - у Вас скриншот за 2008 год.
Если посмотреть в динамике 2005 - 2010, то кроме подсолнуха ничего не радует.
Наверное ВТО помогло  ;)

Цитата: Petroff от 25.07.2012 17:31:32
Совершенно зря пренебрегаете агропромышленным сектором Украины.
Вот данные по Украине. Видно, что по многим позициям она входит в 20-ки меровых производителей сельскохозяйственной продукции:
..........
Почитайте, узнаете много интересного про сельхоз и Украины, и РФ и других стран

Увж. Петрофф!
Вы вероятно не знакомы с экономикой с/х, поэтому спешу сообщить:
1. В себестоимости с/х продукции (растениеводства) примерно 70% - ГСМ+СредстваЗащитыРастений+Удобрения+Амортизация с/х техники+Семена - которые в принципе имеют мировые котировки, и которые ни кто ради "персикового" украинца ниже этих цен продавать не будет. Некоторая часть затрат может быть оплачена местными гривнями - но по валютной цене - т.е. за дорого
2. 30% - з/п, налоги, земельная рента и прочие расходы, которые можно выплачивать в гривнях и которые имеют местную цену - т.е. потенциально может быть дёшево.
3. Прибыль среднегодовая по растениеводству - пусть будет 50% от себестоимости. Следовательно, чтобы рассчитаться по валютной составляющей себестоимости, производитель будет вынужден продать за валюту (т.е. за пределы Украины) примерно 50% от валового урожая после усушки и утруски.
4. Таким образом, на внутреннее потребление (т.е. то что может быть оплачено гривнями) останется максимум 50% от урожая (и это если агрохолдинг не захочет продавать эти 50% за валюту, что в целом маловероятно).
5. Если считать по зерновым (пшеница, ячмень, кукуруза на зерно), то по вашей таблице сбор составит 50 млн.т. Следовательно, на долю украинцев от этого пирога останется только не более 25 млн.т. всех зерновых. Насколько я помню, для продовольственной безопасности страны, производство зерновых (а это не только мука, но и сырьё для других отраслей, в частности животноводство) должно превышать 1 тонну на гражданина. Следовательно, для Украины безопасный минимум составляет 45 млн. тонн, что примерно в два раза выше предполагаемого внутреннего потребления.
6. Таким образом, на Украине при крупнотоварном производстве с/х продукции (растениеводства) наблюдается определённый дисбаланс: либо половину урожая надо гнать за рубеж на продажу и держать собственное население на голодном пайке - либо находить валюту для закупки вышеуказанных компонентов из других источников, т.е. провоцировать отрицательное сальдо во внешнеэкономичческой деятельности.
7. Некоторые выводы.
а). При исчезновении внешних источников валюты необходимой для покрытия дефицита производства в с/х на продовольственном рынке Украины вполне возможен товарный дефицит, вызванный массовым вывозом продовольствия и сырья за рубеж - Здравствуй Голодомор 21-го века, так как количество громодян превышает возможности производства с/х и их доходы не сопоставимы с доходами граждан, привыкших кушать хорошо
б) При резкой и значительной девальвации той самой гривни, доля валютных расходов в себестоимости с/х так же вырастет, что будет требовать увеличения доли продукции с/х продаваемой за валюту для покрытия доли валютной себестоимости. Какие последствия - Здравствуй Голодомор 21-го века, так как количество громодян превышает возможности производства с/х и их доходы не сопоставимы с доходами граждан, привыкших кушать хорошо
8. Так как вероятность осуществления хотя бы одного из предложенных вариантов развития событий близка к 1 (я верю во второй вариант - он просто железобетонен по неотвратимости), то 2013 год будет характеризоваться бурным развитием с/х производства (цена рабсилы упадёт на десятки процентов от существующего уровня), увеличение валового производства продукции растениеводства - ....... и одновременным товарным голодом на продовольственном рынке Украины, исчезновением продукции животноводства и птицеводства (как наиболее валютоёмких и капиталоёмки вообще) местного производства. Цены на внутреннем рынке взлетят просто "стремительным" домкратом вверх.
9. Понятно, что голодомора с опухшими от голода детьми не будет - но и "житница СССР" будет реально поститься, и причём в массовом порядке. Так же надо понимать, что предложенный расчёт очень упрощает картину с с/х на Украине - однако это позволяет понять основную тенденцию его развития.
10. Ну собственно про частников на рынках Украины и Киева, которые очень активизировались. Они продают т.н. не критичный продукт - помидоры, огурцы (гриб и огурец - в ж-пе не жилец), ягоды, вклад которых в обеспечение человека в зимний период калориями крайне мал. Нужет хлеб, мясо, картошка, крупы, яйцы, рыба и т.п. - и по цене доступной основной массе населения. Да и про картошку тоже - без СЗР и удобрений - фиг чё вырастет в товарных количествах по приемлемой себестоимости.
Так что агробудущее Украины вполне себе светлое - только не для граждан Украины. Без высокотехнологичный производств с высокой нормой прибавочной стоимости и мирового спроса на продукцию оного с/х Украины прокормить "персиковых" громодян не сможет - и это будет происходить на фоне тучных полей.

Ну а что Россия? Надо посчитать. Но на вскидку: кроме импортных СЗР и части техники - все остальные компоненты себестоимости -  отечественного производства. Кстати понятна мысль по затягиванию импортных производителей с/х техники в Россию. Хрен с ней с прибылью - главное локализовать по максимому производство за рубли - отвязаться от валютных платежей при производстве с/х. Поэтому прямой нужды в продаже продовольствия заа рубеж - нет. Поэтому в 2010 году совершенно спокойно Россия ввела эмбарго на продажу продовольственного зерна за границу - имеет возможность.
К объёму производства зерна в России. Тоже малова-то, и по этому животноводство (КРС) не справляется с поставками мяса на внутренний рынок. Надо работать в этом направлении. Одно скажу - Если б украинским землям да хозяев российских - нам бы вообще было всё пофигу - и зерном и мясом завалили бы рынки.

Цитата: Боярин от 25.07.2012 18:11:36
Газета правительства Украины: Путин принуждает к статусу Малороссийской губернии под протекторатом Москвы
.....

Догадались!!!

Полная аналогия. Только масштаб больше.
Конец 80-х, начало 90-х. Свобода предпринимательства. Полная. Ветер свободы пьянит энтузиастов. Помню, как сосед, заполняя какую-то казенную бумагу, в графе "Вышестоящая организация" с таким наслаждением ставил прочерк. К средине 90-х энтузиазм поуменьшился. Оказалось, никакой свободы нет. А есть или бандитская крыша или милицейская, которым надо платить. Еще есть конкурент со спичками. Самые умные предприниматели, забыв про самостийность, совершенно добровольно, бросились искать крыши надежнее и серьезнее, чем бандиты и милицейский сержант. Политические, административные, силовые, серьезные бизнес структуры. Собственно, такие и дожили до наших дней. А значительная масса, так называемых, частных предпринимателей, вышла из этой "свободы предпринимательства" с материальными потерями. И рады теперь наемной работе или пенсии. А некоторые просто не вышли.
Всё строго по закону природы. Выживают самые умные и догадливые. Которые понимают, что в мире "свободы" можно выжить только обладая огромной силой, или находясь под защитой этой силы. Но, с соответствующей оплатой.
На Украине таких догадливых пока не наблюдается.

Премьер-министр Николай Азаров озвучил причину, которая сможет заставить его покинуть большую политику. Речь идет о гипотетической войне с Россией, заявил он в интервью изданию «Завтра».

«Например, я считаю, что абсолютно аморально или преступно, если бы кто-то из украинских политиков заговорил о конфликте между нашими странами. Особенно, о вооружённом конфликте. Для меня это неприемлемо. Я сразу уйду из политики, если такая проблема хотя бы гипотетически возникнет», - заявил премьер.
http://glavcom.ua/news/86700.html

................................
«Сколько я работаю в политике, я всегда полагал, что между нашими странами не могут господствовать чисто рыночные отношения. У меня было такое убеждение с самого начала, как только пришёл в правительство. Когда арифметический счёт — где, кто, что выигрывает — он не совсем морален с точки зрения нашей общей истории. Хотя бы потому, что эти газовые месторождения, всю нашу страну, строили мы вместе: и белорусы, и украинцы, и русские, и азербайджанцы, и другие народы Советского Союза. Мы сообща создавали то, чем теперь распоряжаемся, будучи независимыми», - говорит премьер.

В то же воремя, прагматизм в экономических отношениях между Украиной и Россией, безусловно, должен быть, заявляет Азаров.

«В разумных нормальных объёмах этот прагматизм необходим, и он не должен нас расхолаживать. Например, перешли мы на такие высокие цены на газ. И мы сразу были вынуждены серьёзно заниматься энергосбережением. То есть, сложность наших газовых с Россией отношений подтолкнула нас к очень важному для нашей экономики практическому решению», - отметил он.
http://glavcom.ua/news/86705.html

Без комментариев

Цитата: горыныч от 24.07.2012 23:59:45
Все верно. Донские казаки себя издавна отдельным от "москалей" народом считали, и историю аж к выходу с Кавказа возводили...

Смею заметить, что словечко "москаль" заменено словом "мужик"...
То есть, назвать некоторых казаков "мужиками" - получить от них как минимум недопонимание...

Цитата: Luna от 25.07.2012 20:08:27
....
Когда арифметический счёт — где, кто, что выигрывает — он не совсем морален с точки зрения нашей общей истории. ...
....
Без комментариев

Зря он так. Общей истории  у нас не было. Об этом многократно заявляли представители Украины всех уровней. От бандеровцев из схрона до людей в президентских креслах. Так что, аргумент не принимается.

Цитата: foreigner
Вы способны в цифрах изложить теорию неурожая картошки, почернения помидор и засухи применительно к последующему массовому голоду на Украине?

Голод в Хохланде (в обозримом будущем) возможен по той же причине, что и в 30-х и послевоенных 40-х.
Эта же причина породила голод в США и Европе во времена ВД1
Назовём её "критической разбалансировкой системы товарно-денежных отношений"...