Украина и украинско-российские отношения

Цитата: BUR от 22.08.2012 01:34:14
Ещё во время прошлых выборов писал: если нет того, что надо - не легитимизировать, игнор. Другого выбора не предлагается.
Как в магазине -  если нет того, что НУЖНО - не покупаете НИЧЕГО, тем более не покупаете то, что не нужно. В политике так-же.

Я-то с Вами согласная, но у власти всегда есть под рукой бюджетники, военные, чиновники и т.д., опять же оранжевый лохторат в стороне не останется. Так что с игнором в отдельно взятом случае получается, а на выходе "маемо тэ що маемо". Остается только утешиться, что ты к этому непричастен.

Цитата: Елена(СПб) от 21.08.2012 14:43:48
[color=blue]...
Нелепее украинского националиста может быть только русскоязычный украинский националист.  Если у украинского националиста его национализм выглядит как-то более естественно, природно, то этих бедолаг даже немного жалко...

А что особенного? Принимаются экономические законы, вкусить всю прелесть коих предстоит детям и внукам. Тоже и с языковыми заморочками.
И вообще, чем непредсказуемее прошлое, тем предсказуемее будущее. К примеру, в Белоруссии с прошлым всё более-менее ясно - и будущее видится намного интереснее.

Цитата: BUR от 22.08.2012 01:34:14
Ещё во время прошлых выборов писал: если нет того, что надо - не легитимизировать, игнор. Другого выбора не предлагается.
Как в магазине -  если нет того, что НУЖНО - не покупаете НИЧЕГО, тем более не покупаете то, что не нужно. В политике так-же.

ЗдОрово! А оранжевые - желто-блакитные непременно придут голосовать.
И будет где-нибудь так:
Явка - 30%
За ВО "Свобода" - 90% проголосовавших.
Задумайтесь, к чему Вы призываете...

Цитата: Старый Ангел от 22.08.2012 07:59:15
ЗдОрово! А оранжевые - желто-блакитные непременно придут голосовать.
И будет где-нибудь так:
Явка - 30%
За ВО "Свобода" - 90% проголосовавших.
Задумайтесь, к чему Вы призываете...

Дык, задумались. Потому и советуем.
Поверьте - это будет наилучший вариант для граждан Украины.
Этим будут достигнуты следующие цели:
1. Вся ответственность за розбудову державы в кризисный момент - ляжет только в ОДНИ руки.
1.1. ВСЯ ответственность будет лежать ТОЛЬКО на одной партии. И только на них.
1.2. При этом четко будет установлено - РЕАЛЬНОЕ настроение жителей.
1.3. И не факт, что власть упадет СВОБОДЕ. Но чем черт не шутит.
1.4. Просто поймите - хреновая власть - все же лучше бандитского раздолья. Но как говорится - каждая овца мнит себя хищником, но только до встречи с волком.
2. В условиях мирового кризиса и перманентного села на Украине - окончательно станет ясна парадигма розбудовы НЕЗАЛЕЖНОЙ Украины.
2.1. Все социальное наследие УССР - окончательно будет забыто.
3. Последующий переход в диктатуру окончательно определит точку экономического падения и окончательно закрепит государственные границы государства.
4. Опускание паспортного занавеса - позволит официально превратить Украину в источник дешевой трудовой силы для соседних стран.
4.1. Второе гражданство будет доступно для малочисленно элиты - остальным - запрет под угрозой тюрьмы.\
5. Позволит четко структурировать социальные и политические течения в государстве и окончательно устроить окончательное решение вопроса всем противникам НЕЗАЛЕЖНОСТИ.
6...10 - далее по списку.
100. А может и первое - шоковая терапия - позволит избежать ужаса без конца.

Цитата: BUR от 22.08.2012 00:45:10
Всему своё время. 20+ лет было, на "выражение гражданской позиции". Довыражались уже. Пора хлебать варево, что сварилось.

П.С. Самостийная окраина есть Руина... так было и иного хода историей не предусмотрено.

Украинцы, как до меня только дошло понимание, 20 лет живут в стране "Праздник непослушания", помните, родители ушли из города и дети стали свободными, дальше некуда... так и тут... я все никак понять не могла, что же мне  логика украинцев напоминает, поняла - дети, у которых желание прав и нежелание никаких обязанностей...

Цитата: Swerg от 22.08.2012 08:34:51
Дык, задумались. Потому и советуем.
Поверьте - это будет наилучший вариант для граждан Украины.
Этим будут достигнуты следующие цели:
1. Вся ответственность за розбудову державы в кризисный момент - ляжет только в ОДНИ руки.
1.1. ВСЯ ответственность будет лежать ТОЛЬКО на одной партии. И только на них.
1.2. При этом четко будет установлено - РЕАЛЬНОЕ настроение жителей.
1.3. И не факт, что власть упадет СВОБОДЕ. Но чем черт не шутит.
1.4. Просто поймите - хреновая власть - все же лучше бандитского раздолья. Но как говорится - каждая овца мнит себя хищником, но только до встречи с волком.
2. В условиях мирового кризиса и перманентного села на Украине - окончательно станет ясна парадигма розбудовы НЕЗАЛЕЖНОЙ Украины.
2.1. Все социальное наследие УССР - окончательно будет забыто.
3. Последующий переход в диктатуру окончательно определит точку экономического падения и окончательно закрепит государственные границы государства.
4. Опускание паспортного занавеса - позволит официально превратить Украину в источник дешевой трудовой силы для соседних стран.
4.1. Второе гражданство будет доступно для малочисленно элиты - остальным - запрет под угрозой тюрьмы.\
5. Позволит четко структурировать социальные и политические течения в государстве и окончательно устроить окончательное решение вопроса всем противникам НЕЗАЛЕЖНОСТИ.
6...10 - далее по списку.
100. А может и первое - шоковая терапия - позволит избежать ужаса без конца.

То есть, Ваш лозунг: "Чем хуже - тем лучше"? Что ж, может, Вы и правы. Нам с Вами интересно будет понаблюдать за этим экспериментом, сидя у телевизора в мягком кресле... с рюмочкой коньячку...
Только что Вы будете делать, когда в Белгородскую, Воронежскую области, в Краснодарский край хлынут толпы беженцев с неуправляемой Украины? Цокнете языком и скажете: "Как-то не так получилось..."?

Цитата: Swerg от 22.08.2012 08:34:51
Дык, задумались. Потому и советуем.
Поверьте - это будет наилучший вариант для граждан Украины.
Этим будут достигнуты следующие цели:
1. Вся ответственность за розбудову державы в кризисный момент - ляжет только в ОДНИ руки.
1.1. ВСЯ ответственность будет лежать ТОЛЬКО на одной партии. И только на них.
1.2. При этом четко будет установлено - РЕАЛЬНОЕ настроение жителей.
1.3. И не факт, что власть упадет СВОБОДЕ. Но чем черт не шутит.
1.4. Просто поймите - хреновая власть - все же лучше бандитского раздолья. Но как говорится - каждая овца мнит себя хищником, но только до встречи с волком.
2. В условиях мирового кризиса и перманентного села на Украине - окончательно станет ясна парадигма розбудовы НЕЗАЛЕЖНОЙ Украины.
2.1. Все социальное наследие УССР - окончательно будет забыто.
3. Последующий переход в диктатуру окончательно определит точку экономического падения и окончательно закрепит государственные границы государства.
4. Опускание паспортного занавеса - позволит официально превратить Украину в источник дешевой трудовой силы для соседних стран.
4.1. Второе гражданство будет доступно для малочисленно элиты - остальным - запрет под угрозой тюрьмы.\
5. Позволит четко структурировать социальные и политические течения в государстве и окончательно устроить окончательное решение вопроса всем противникам НЕЗАЛЕЖНОСТИ.
6...10 - далее по списку.
100. А может и первое - шоковая терапия - позволит избежать ужаса без конца.

Спички детям не игрушка. Я очень сильно не рекомендую действовать по принципу "назло бабушке отморожу уши" ибо именно этого и добиваются кукловоды. Привести к власти виртуально-пророссийских ПРовцев, а затем полностью дискредитировать их - это гениальный шахматный ход аналитиков госдепа. Вброс "голосовать за другой край" идёт оттуда же. Подозреваю, что работают наследники тех структур, которые прокачали мускулы гитлеровской Германии.

Ведь как по нормальной логике должно быть - голосовали за вяло-пророссийских и мутно-зарусскоязычных, они вели себя ожидаемо вяло и мутно. Значит нужно голосовать за сильно про-российскую и активно за-русскую партию! Значит полумеры не работают!
Но персиковым громадянам нашоптывают отмороженную логику - голосуйте за противоположный лагерь, они обгадятся так-же как и ПРы, и тем себя дискредитируют. Типа "хитрый план".

Так вот. Это не сработает! Потому что она то , пожелания СВОИХ избирателей, выполнит на 150%!!  Если "Свобода" получит большинство, то завтра фарион-югенды начнут маршировать по улицам, разговаривать на русском в общественных местах станет опасно, страна начнёт погружаться в фашизм со скоростью свободного падения. И жопа в экономике этому не помешает. Причём громадяне будут на 100% уверенны, что именно этого хотят большинство! Что это мейнстрим. Антирусская истерия достигнет такого масштаба, что у людей начнутся припадки. Я вообще не берусь предсказать результат.

Хотите выздоровления через геноцид и войну? Ну нах.

Голосовать за "Русский блок" и не ипать моск.

Цитата: Alximik от 21.08.2012 20:57:18
Сергей Лунёв:

Украинские выборы: победителей осудят?

На осенних выборах в Верховную Раду Украины Партии регионов нет достойной альтернативы.

Сергей, вы вредитель!  >:(  Засираете мозг избирателей, тех немногих, которые могли бы поддержать Русский Блок всякой галиматьёй  >:(
Остальные Вас не читают, а этих немногих вы пихаете под ПР.  >:( На кого работаете?

Кто-нибудь рисует карту русско-региональных регионов (пардон за тавтологию  :) )?

Цитата: ДмитрийА от 21.08.2012 22:38:44
Честно говоря, не совсем понял: выше второго сорта - металлолом, а не прокат - а ниже тогда что?

Любой украинский металлопрокат, с которым имел человек - шел здесь как второй сорт. Попытки украинских поставщиков настоять, что это первый (более дорогой) сорт - посылались нахрен без вариантов. Ибо второй сорт производства любого российского меткомбината - это отбракованный первый, который за годовое лежание на складе пострадал. Например, в рулоне оцинковки при размотке на покрытии видны белесые пятна - повод перевести во второй сорт. Причем рулон "из России" упакован в оцинковку. А украинский рулон завернут в изначально проржавевший лист каких-то отходов... и при размотке свежего рулона, только полученного из Украины - он белесый весь, как будто его тальком пересыпали, да и дыры в полотне (брак проката) там в каждом рулоне, и не одна. Причем если снижение сортности с российскими поставщиками проходит как рутинная процедура - по акту, то если имел дурость от хохлов принять металл как первый сорт, то размотав и увидев гамно, рекламации слать бесполезно - сделают вид, шо ничэго бачуть. Нае#изнес, фули...

Так что смерть не смерть, но впереди у украинской металлургии - длительная и мучительная агония.

Цитата: BUR от 22.08.2012 01:34:14
Ещё во время прошлых выборов писал: если нет того, что надо - не легитимизировать, игнор. Другого выбора не предлагается.
Как в магазине -  если нет того, что НУЖНО - не покупаете НИЧЕГО, тем более не покупаете то, что не нужно. В политике так-же.

Я заметил у народа при выборах элемент игры(типа казино). Дают тебе бесплатную фишку. Ты ставишь. Выпал твой номер-хорошо. Не выпал-ну и Х с ним, фишку-то бесплатно выдавали. Своим карманом отвечать не нужно. Вот и нравится людЯм играть.
Но, с каждым годом мы подходим к моменту, когда громадянам ответить "своим карманом" ой как придётся. Пока ещё кредиты не проели, память о жЫрной жизни ещё жива. А ведь скоро взвоют от "лечебного голодания"-и будут тщательно читать программы партий, где будет упоминаться слово Россия. И не "русский"-ибо это развод, в смысл слова которого можно впихнуть всё что угодно. А вот именно "присоединение", "вхождение в состав" будет пользоваться популярностью.
А пока у громадян хлеб остался, они хотят зрелищ.

Цитата: Чай Ник от 22.08.2012 09:40:21
Кто-нибудь рисует карту русско-региональных регионов (пардон за тавтологию  :) )?

Спасибо, но я просил карту, где отмечены регионы, в которых русский - региональный язык. Но и эта пригодится. Для сравнения.

Цитата: Luna
Просветите по поводу этого пророка в чужом Отечестве, какие ратные подвиги на их счету.

Я так понимаю, что мои посты Вы принципиально не читаете. А ведь я писал ранее, что ратные подвиги/харизьма лидера(ов)/процент рейтинга значения НЕ ИМЕЮТ. Вполне достаточно консолидироваться вокруг символов/программы партии, и тем самым дать сигнал, что тема имеет отклик у избирателей и требует разработки. Пойти на местные выборы. Расширить агитацию. Что персиковым это интересно.
Не надо заниматься "хитрыми планами" и "избирательными играми", с вашим то единственным голосом вы будете смешны и станете просто объектом манипуляций. Просто пойдите, и проголосуйте за то, что для вас имеет значение.

Цитата: Старый Ангел от 22.08.2012 07:59:15
ЗдОрово! А оранжевые - желто-блакитные непременно придут голосовать.
И будет где-нибудь так:
Явка - 30%
За ВО "Свобода" - 90% проголосовавших.
Задумайтесь, к чему Вы призываете...

А чем ВО "Свобода" хуже ПР? Можете внятно обосновать?
Что такого может сделать Тягнибок, что не может сделать Янукович? Ну например... Ну просто пример.

Цитата: страх
 Таки ужас без конца это заслуженная награда

А вот этого они-с не понимают-с! И любое резкое повышение температуры в кастрюле, где они медленно варятся отвергаю напрочь. Причём, с увесистыми обоснованиями - мол нельзя, да не поймут, да вы не понимаете и т.д.
Несколько замечаний. Если кто-то думает, что в государстве, воспитывающем подрастающие поколения в русле 300-т летней борьбы за независимость от русских оккупантов градус руссофобии не будет нарастать - тот, мягко говоря, заблуждается. И не в цвете флагов партии власти дело. Уж не однократно отмечалось, что по факту ПР - это "оранжи лайт", т.к. вся эта руссофобия им экономически выгодна, т.к. это цементирует поляну, с которой они кормятся. Вернее которую они грабят - но это, как говорится, угол зрения, а процесс - он у нас перед глазами. И просто глупо ожидать от них иных действий - они работают в парадигме "Окраина - суверенное и ...... государство" у которого должна быть государственная идеология. И она есть. И плевать на то что от неё тошнит - зато есть легитимный повод назвать себя президентом, депутатом, олигархом и т.д. Ну ведь смешно было бы, если-б Окраина начала конкурировать с метрополией на её поляне - Российская империя, достижения в космонавтике и прочее - заведомо проигрышное дело. Так что ходить на выборы - давать легитимность властям вне зависимости от победившей партии или кандидата в президенты.
А теперь некая аналогия. Был экономически и культурно многовекторный Кучма. И довольно успешно это всё делал. После него на волне недостаточной европейскости к власти третьим туром пришёл Ющенко. И это не смотря на двухкратное поздравление ЯВ ВВП. А украинцы радостно скрутили дулю и помахали ей перед ВВП - хрен тебе. После этого России карта и пошла Украинское национальное чванство и сельская жадность в перемежку с хитрожопостью похерило  "гас по писят", дало не хилый толчёк строительству СП, развеяло все иллюзии россиян по поводу "братского народа" - ну и т.д. По факту для России период правления Ющенко - большой и жирный плюс. Наконец, на фоне майданного шабоша, национальные интересы России были окончательно сформулированы - братьев нет, есть экономические интересы и борьба за сферы влияния в странах СНГ и далее по всему миру.
Однаго Ющенко перестарался, и у жителей окраины стали возникать смутные подозрения, что он - идиот. На президентских выборах тому ни чего не светило, и поэтому Россия сделала ставку на ЮТ - не глупой до очень очень жадной до денег "комсомолке", которой собственно Окраина была по барабану - и при ней процесс распродажи имущества Окраины пошло бы невиданными темпами. Однако не проканало - олигархи почуяли подставу, и выбрали в презы своего кореша. По удивительному совпадению тоже многовекторному как и удачливый в целом Кучма. Так сказать реинкарнация.
Однако копия получилась хреновой, да и позиции Окраины были уже не те, неже ли чем в начале правления Ющенко .... ну в общем вы и так всё видите сами.
Ну и вот главное. Для окончательного разрушения Окраины как государства осталось дискредетировать стержень ентой государственности - украинскую идею. Ибо предыдущие правители её только прикрывались при решении своих экономических задач, и их проё----бы не связывались в сознании громодян с порочностью самой этой идеи. В сознании громодян все правители после своего ухода становятся ворами, растратчиками - но как бы вне контекста украинства, являющегося краеугольным камнем такого поведения окраинных вождей. Так вот приход к власти оголтелых наци, которые поставят украинскую идею во главе экономики как раз и создаст необходимую причинно-следственную связь, т.к. при таком подходе экономика Окраины грохнется просто с"стремительным домкратом". И не важно, что предпосылки для её обрушения окраинцы сами ковали долгие 20-ь лет. Главное будет то, что с приходом нацистов она грохнулась - и это будет основным призом для России (ну если вообще не отказываться от поглощения окраинных земель). Именно связка - приход к власти нациков - падение экономики - нищета населения - поиск выхода - а он тут рядом стоит И самое главное, у населения вполне можно и нужно на этом фоне культивировать отвращение к украинской идее - смотрите до чего она вас довела!
НУ и ровно наоборот: ПР у власти при неминуемом крахе (а они усруться, но с ТС не пойдут) вызовет стойкую ассоциацию с ворами с востока, доведших Неньгу до цугундера. И неминуемый приход к власти после этого нациков - вот это будет гооооловная боль. А если ин ещё деньжат на прокорм подбросят - всё, пипец всем планам. Вторая Польша - получите и распишитесь.
А по поводу толп украинцев в Белгородской и т.д. областях ..... Ну так что, в России земли мало чтоль? Порасселять по городам и весям - они же беженцы, какие у них могут быть претензии? Опять-таки строительная индустрия будет рада госзаказу на строительство жилья для них, их же руками - так что беженцы с Окраины - это не самый плохой вариант решения демографической проблемы РФ. И если гражданство давать не автоматом - ну там госэкзамен по русскому языку (это просто) и истории России (а вот тут поучить придётся), и ещё чего - так и на процесс выбора в органы местной и федеральной власти это не сильно скажется.
Так что нацики у власти после выборов в ноябре - во благо. Нацики неизбежно приходящие к власти после Большого Песца - бооольшая головная боль для России. Ну как всегда окраинцы выбирут самый худший вариант (и для нас, и для себя). ИМХО, ест.

Цитата: Alex_B от 22.08.2012 10:02:36
...
Причем если снижение сортности с российскими поставщиками проходит как рутинная процедура - по акту, то если имел дурость от хохлов принять металл как первый сорт, то размотав и увидев гамно, рекламации слать бесполезно - сделают вид, шо ничэго бачуть. Нае#изнес, фули...

Так что смерть не смерть, но впереди у украинской металлургии - длительная и мучительная агония.

Ой правда! На 100%

Имел удовольствие решать проблему брака на латунной проволоке 0,5мм Л63 мягкая. Изготовлена в запорожье. Качество...  :( Нет, первый образец, одна катушка 25 кг, были нормальные и переработались хорошо (операция волочения с термическим отжигом до D=0,15. Но все последующие поставки - ужас! Не разматывается, путанная, задиры и заломы на поверхности, приводящие к обрывам и браку. Попытались "качать права", попросили обменять брак - хрен, глухая несознанка, на демонстрацию брака (пришлось самим везти в офис продавца) заявили что "она такая и должна быть", т.е. ломанная, драная и путанная.  :(

Были посланы нахер, наладили технологию и теперь делаем сами, заготовку берём в России и с 2мм вниз, до любого необходимого диаметра, с отжигом и без. Получается в разы лучше чем у "працовитых". И дешевле! Кому надо - обращайтесь.
И разительный контраст - "Северсталь-метиз". Продукция Волгоградского стале-проволочно канатного завода. Технолог написал письмо, обнаружив отслоение покрытия цинка. Северсталь 1) тут же прислал другую партию, в обьеме равном претензионной партии 2) прислали технолога из Волгограда 3) прислали акт о списании и письмо с извинениями, объяснением причины брака и изложением принятых мер. Хотя по мне я бы браком её не назвал. Ну просто она была НЕ ИДЕАЛЬНАЯ. Но нет, списали... Круто!

Зачем голосовать обязательно за "проходную" партию? Что это? Стадный инстинкт? Боязнь быть в меньшинстве/проиграть? Что за жуткая отрыжка охлократии? Выкиньте это из головы. Не бросайте свой голос в топку политтехнологий, и только тогда к вашему голосу начнут прислушиваться. А не тогда, когда голосуем как скажут, иначе "хуже будет". Не надо вестись на примитивный шантаж.

Цитата: basile
http://rusblok.com/programma.html
http://rusblok.com/i…ideologiya

Опять начинается... В чём была замешана Мальвина и с кем тайно встречался Буратино.
Голосуют вообще-то не за партию, а за себя. И для себя.

Почитал. Ни слова о вхождении, опять слияние Союзами.(о необходимости которого тут бьётся давно Великий Неуч) Т.е. , сохранение незалэжности. Слов "российский" мало, зато много "русский"-неясно что в конечном итоге подразумевающие.
Ну и умилило опять газ папиисят:

- Создание с Российской Федерацией консорциума по эксплуатации единой газотранспортной системы.

Цитата: Нижегородец от 22.08.2012 10:45:04
Так что нацики у власти после выборов в ноябре - во благо. Нацики неизбежно приходящие к власти после Большого Песца - бооольшая головная боль для России. Ну как всегда окраинцы выбирут самый худший вариант (и для нас, и для себя). ИМХО, ест.

Это всё хорошо, при условии нарастания прорусского движения на вукраине, на фоне феерического марша нациков. А для этого нужно поддерживать именно прорусских, а не это г-но ПР, или тем более фашистской Свободы.