Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Чай Ник от 22.08.2012 13:24:09
тогда почему работаете против Русского Блока?Может потому что нужно лишний нолик зачеркнуть?

То, что я работаю против Русского Блока и за Партию регионов - это не более, чем вымысел. Точно так коммунисты утверждают, что я работаю против них. Другие утверждают, что я тайный агент свидомитов. Источники подобных фантазии и их природу я ранее описывал. Повторяться не хочу.

Олесь Бузина пошел в депутаты от Русского Блока. Вы хорошо знаете, что я всеми доступными мне средствами стараюсь популяризировать его творчество. Аналогичным образом я способствую росту популярности партии Родина. Хотя никакого отношения к ней, как и Русскому Блоку я не имею. Однако стараюсь публиковать на сайте все материалы о них, которые способны повлиять на выбор избирателя. Примером может служить новостная лента:

Таможенный союз, русский язык и федерализация Украины: предвыборная программа Игоря Маркова

ЦИК зарегистрировал партийный список «Русского блока»

Материалы размещённые на сайте РП взяты с партийных сайтов Русского Блока и Партии Родина. Вы считаете, что это работа против Русского Блока?

В России не воспринимают предоставление русскому языку статуса регионального в некоторых регионах Украины как уступку, и это не следует рассматривать как козырь на переговорах с российскими партнерами. Об этом заявил чрезвычайный и полномочный посол Украины в России Владимир Ельченко, сообщает УНИАН.

"Я вообще считаю, что вопрос русского языка слишком политизирован, и я бы не ставил вопрос так, что это какая-то уступка или какой-то козырь на переговорах с Россией. В первую очередь, этот вопрос нужно нам внутри страны решить, чтобы он перестал быть предметом спекуляций", – сказал посол.

"Хотя комментариев очень много в этой стране, и политиков, и со стороны экспертов и политологов, но я ни разу не слышал такого мнения, что это было сделано Украиной как некая уступка или какой-то жест в сторону РФ", – отметил В.Ельченко.

По словам посла, большинство экспертов считают и открыто говорят, что это внутреннее дело Украины и к решению этого вопроса наша страна шла не один год. "Я не вижу какой-то особой заинтересованности со стороны РФ в этом вопросе", – подчеркнул он.
http://minprom.ua/news/101961.html

Собственно, об этом Украине было сказано еще в 2010, но не верилось.

Цитата: Старый Ангел Белоруссия, при всем ее некрасивом поведении, по крайней мере, не отправляла к грузинам оружие и военных и не стреляла в наших солдат...

Успокойтесь с признанием А & ЮО.
Тувалу (прокси англичан) и России достаточно.
Но возможность показать "приверженность дружбы с братским народом" была, ни У ни Б ей не воспользовались (в отличие от)

Цитата: BUR от 22.08.2012 13:50:29
Успокойтесь с признанием А & ЮО.
Тувалу (прокси англичан) и России достаточно.

Никарагуа.

Цитата: Luna
Писец, у меня получилось и у 7 миллионов получится.
Кстати, циферка откель? Почему 7, а не 15?
Ну поселятся у меня родственники в количестве 8 штук и шо? С работой не очень весело. С д/садами еще хуже. Плюс 3 пенсионера.

Еще раз для тех, кто делает вид, что не понимает - когда мы меняли место жительства, у нас не было здесь родственников, вариантов работы, или еще каких то приятных бонусов. Было 500$, понимание что на старом месте возможностей радикально улучшить жизнь нет, и главное - руки + готовность работать.
Дальше мы достигли устраивающего  нас качества жизни исключительно сами.

У меня куча друзей/одноклассников раскидано по всей России. И про всех могу сказать: кто хотел чего-то добиться и не ленился вjobывать по самые не могу, те живут достойно. Кто-то богаче, кто-то беднее но никто не ниществует. А те кто кричали нам все должны, о нас должно позаботиться государство те так и остались в глубокой жо. Хотя наверно если  сравнивать как они живут сейчас и что было 10 лет назад, то уровень жизни у них повыше.

А если у вас поселятся родственники - ну у них будет небольшой стартовый бонус. Которым они-сами смогут ( или не смогут ) правильно распорядиться.

Цитата: Ибрагим Оглы от 22.08.2012 13:27:17
А вылезание из небытия новой партии им побоку. Если у ПР много денег, то с этой партией можно сделать всё что угодно. От покупки до физической нейтрализации лидеров. Не сможет партия без большого бабла проводить свои идеи в жизнь!

Вылезание из небытия новой партии приведёт к борьбе за электорат этой партии, что в свою очередь заставит стряхнуть пыль со старых обещаний, и таки что-то выполнить.

Цитата: Елена(СПб) Вы сами сказали - 7 млн Россия переварит, но побегут-то не работяги, и даже они потянутся с семьями... Вы можете представить этот наплыв? им же пенсии, д/сады/школы потребуются, а по привычке к халяве еще и сразу и в Москве и задаром..

Детские сады и школы - понадобятся. А с пенсиями - максимум что светит - рассчет по СССР-овскому стажу, да и то надо выяснять как оно для иностранных граждан делается. Вполне возможно, что пенсии будет по прежнему перечислять Украина.
Халява в Москве (и других центрах) - "нет сынок, это фантастика". Халявы не будет, для мовноязычных и мовнообразованных будет возможность вытеснить таджиков, для квалифицированных (по нужным для России специальностям) - найти работу.

Цитата: Елена(СПб) от 22.08.2012 13:06:04 еще раз повторю то, что Вы заметить не пожелали: но побегут-то не работяги, и даже если они потянутся с семьями... Вы можете представить этот наплыв? им же пенсии, д/сады/школы потребуются, а по привычке к халяве еще и сразу и в Москве и задаром.
Вы можете представить себе детсады мгновенно вырастут, учитывая, что у своих очередь, в школах из ниоткуда учителя и помещения возьмутся, а уж про пенсии, как в России, так и говорить нечего... нет, пока не готова Россия к таким экстримам, пусть потихоньку-полегоньку... как и было, когда укрокорабелы в Россию перебирались..

Так ведь в Москву (и прочие центры) как приедешь иностранцем, так и уедешь (когда деньги свои или родственников закончатся). А иностранцам предложат через ФМС участвовать в соответствующих федеральных программах. Единственное послабление, по-видимому, будет для ускоренного получения гражданства для соотечественников из бСССР, но пока этого нет и в какой форме будет не известно.

Я бы для участия в (получения гражданства для соотечественников из бСССР) ввел запрет для участников националистических движений, "голосовальщиков" ограничивавших права русских на территории бСССР и подобной мрази.

Цитата: Чай Ник
НАТЫ как-бэ и нет, причём нет стало практически сразу после выборов. А вот остальное - вы извините, но кмк плод вашего воображения.

НАТО нет только потому, что Украина как член НАТО Брюсселю нах не вперлась. А вот как подстилка под НАТО (сотрудничество Украина-НАТО и прочие дорожные карты) Украина активно развивается. Не так одиозно и вызывающе - но уверенно и методично.

Цитата: Чай Ник А вот интересно, может потому ПР и заигрывает с западенцами, что не чувствует серьёзной опоры на востоке? Ну так тем более, чем больше не голосовавших на востоке, тем более оранживые власти в Киеве. Всё просто. Потому что бандеровцы голосуют всегда.

С точностью до наоборот - заигрывает потому что на западе нет опоры.

Восток легитимность дал "за так", опора есть, западенцы легитимность не дали, опоры нет - приходится покупать лояльность западенцев.

П.С. Чтоб было легче представить - представьте, что ПР набрала в донбассе 90% от 5% пришедших. Замечательно, значит на местных выборах поддержка у ПР будет 4.5% населения, чтобы не пролететь придется "кланяться" перед оставшимися 45%, а то проголосуют "за кого попало", как управлять, если на местах не будут подчиняться? Отказ в легитимности это, на самом деле, очень серьезно, видимостью ("вброшенные" голоса) его не прикроешь.

Цитата: Старый Ангел от 22.08.2012 13:00:55
Знаете, вот мне - по барабану. Абсолютно искренне.
С удовольствием сяду перед телевизором с коньячком и фруктами и посмотрю на очередное цирковое представление под кодовым названием "Майдан, или ты ж мэнэ пидманула"...
Я только не понимаю: вы жалуетесь на власть, но при этом она вас (и Вас лично) настолько устраивает, что Вы призываете людей не ходить на выборы, то есть, отдать право выбора кому-то еще.
Тогда на что ж вы жалуетесь-то? Мне у телевизора абсолютно все равно, какого цвета будут флаги на Майдане и чьи имена будут на этих флагах. Если раньше я верил, что там у меня есть братья, то теперь знаю твердо, что братья у меня лишь в Крыму - и то совсем не во всем Крыму..
А все остальные...   в конце концов, если я заплатил за билет в цирке, то с удовольствием смеюсь над ужимками клоуна, не заморачиваясь его проблемами в личной жизни...
Как-то так.

Вы исходите из того, что есть из кого (или кого) выбирать. Альтернативная точка зрения заключается в том, что в рамках проекта украина нет и, что самое главное не может быть ни одной партии хоть сколь нибудь, ориентированных на интеграцию с Россией. Вспомнить про Россию украинские политики могут только в случае реальной угрозы потери собственного статуса, в д.с. как пример пройдя через Руину. В рамках такого сценария , таки да, либо вообще не голосовать либо голосовать за "сволоту" , кролика , кличка или остатки "батьковщины" . Как-то так

Сколько беженцев (эвакуированных) приняла Россия в годы войны? Вы думаете люди стали злее?
Будут помогать. У меня сомнений нет. Зная свою мать - она приютит и чужих, если беда у них...
Так что не пропадут. И 5 и 10 миллионов.
Не сомневаюсь, что и государство российское найдет средства чтобы людям помочь. И россияне против не будут.
А кто будет шибко много требовать - не получит ничего. Вот и всё...

Цитата: Luna
Этот фокус уже был с ПР, но он не удался.
Если бы граждане Юго-Востока ассоциировали себя с Европой, то стабильно голосовали бы за Ющенко с Тягнибоком.

Luna, у гражданина есть право отдать на выборах свой - один - голос. Всё! Никто и нигде не даст гарантию сбычи Ваших личных мечт и ожиданий, в государстве украинском 40 млн. мечтателей и желателей, а  власть одну на всех избирают.

Цитата: problemsolver
У неуча стратегия женская - найти самого крутого и лечь под него, потому что он самый крутой, ну и всё понятно.
Поэтому он никак не поймет мужскую логику - быть самим собой, и отдать свой голос не самому крутому, а самому подходящему, добиваться своего невзирая на тяготы и лишения, а не стонать, что там самые крутые.

Потрудитесь найти доказательство ваших слов... Под кого Неуч лёг или ложился в прошлом? Фантазии отдельных писателей, присутствующих тут и вводящих народ в заблуждение не предлагать. Я ещё раз повторяю, что "накат" на Русскую Правду и её авторов связан с тем, что одного зиц-председателя пилившего партийные деньги вынесли из кресла. После этого, он, с его дружбанами по прежним "партийным попилам" выдумали фантастическую версию о неких "руських неосвидомитах", и даже лезли в Россию убеждать тамошних политиков, что Русское Движение Украины раскалывают.

Цитата: Swerg от 22.08.2012 12:24:49
Вот со времен Майка, который и пытался донести до форумчан хоть какой-то взгляд на украинскую политику изнутри, все тихо.
Россияне несут бред, изгаляются над мудрыми людьми, но почему то уровень жизни у них растет. Ну, да, у них же нефть и газ.
Вот и издеваются.
Еще раз - если мы несем бред - ОК. Так расскажите нам, что творится-то. Может есть общие темы?
Давайте же вместе проанализируем предвыборные программы.
ДАВАЙТЕ!!!!!! ДЕЛАТЬ!!!!!!

Ок, призыв-то хороший, кто ж спорит. Вот только на форуме, тем более данном (это не значит, что он плохой, имеются в виду другие факторы), вряд ли возможно что-либо сделать. Максимум - получить интересующую информацию.
Можно поиграть еще в сбываемость прогнозов

Ну, а на счет понимания "того, что творится" (хотя использовал бы другой глагол), то для начала понимания могу порекомендовать внимательней ознакомиться с художественным произведением о королевстве девочки Яло. Точнее даже с самим королевством Затем применить на полученные знания лекало "Вор Азаров". И если поймете, что Оли здесь не существует, будем разговаривать на примерно одинаково понятном друг другу языке

Цитата
А зачем на АУ?

Да слышал где-то про "не вводи человека во искушение". Понравилось, местами применяю

По поводу Вашего перечисления тел из вики. Обратите внимание хотя бы на результаты работы рады последних месяцев. Принят даже распиаренный всеми закон о языках. Молчу уж про целую пачку "тихо ша" экономических "нововведений". А теперь вспомните про "первое пришествие" опосля выборов Федоровича. "Харьковские соглашения". Помните такое "Маппет-шоу"?

Так вот это к тому, что гражданам Украины предельно понятно, кто в ответе. Некоторых тешит еще мысль, что от перемены мест слагаемых сумма изменится. Но далеко не всех.

Без разницы чьими голосами партия принимает любой закон. Если любой, нужный ей, закон она все равно принимает.



И пинатели неуча никак не могут учесть один банальный до безобразия факт: неуч не призывает голосовать за ПР, он констатирует факт, что у большинства русскоязычных и лояльных России граждан Украины нет по сути иного выбора. И они будут голосовать либо за ПР, либо за кого-то "местного" против западенцев и за Россию, либо вообще забьют на выборы.

Для того, чтобы достичь хоть какого-либо внятного результата, необходима организация (как действие, а не субъект).

Изнутри все попытки как-либо ее создать на корню пресекаются всеми органами власти, особенно правоохренительными. Ты можешь посреди бела дня на центральной площади города убить прилюдно человека, и тебе за это ничего не будет. Но стоит лишь начать заикаться об "изменении курса партии" в сторону России, и тебя запрессуют по всем направлениям. И либо сломают, либо вышлют за пределы незалежной. Причем в чем был, в том и уедешь. Сухари собрать не дадут.

И только идиот будет надеяться, что при таких современных условиях сам собой прорастет какой-то местный рЭволюционЭр. Без внешнего источника даже кошки не рождаются. Потому и неуч сотоварищи предельно осторожен в своих публикациях. Вы ж сами не хотите вдруг поиметь его себе на шею гастарбайтером. Но все равно тупо зовете на баррикады. Хочется шоу с песнями, плясками и стрельбой? Переключите канал на Ливию с Сирией и т. д.

Не хотите переключать? Велком ту хелкрейн! И вперед на баррикады воплощать свои лозунги.

Ну, а если слабо самим и с песТней, то нефиг и на остальных пенять.

А выход из ситуации... Пока никто из форумных борцов его не предложил. По крайней мере чего-то здравого и разумного мне на глаза не попалось. И очень сомневаюсь, что кто-то сможет предложить. Ибо для определения выхода необходимо располагать серьезным доступом к внешней информации. Таких людей здесь нет и не будет. Поэтому в сухом остатке - оперативная подача интересной информации и соревнование в угадайке для энтузазистов.



P. S. Лично мое крайнее мнение: только ковровые ядреные бомбардировки спасут эту территорию. Но это не реально. А реальность кардинального изменения данного квазисубъекта определяется исключительно внешними факторами и силами. Все остальное - погремушки для младенца в люльке.

Цитата: Толя_ от 22.08.2012 14:39:54
Сколько беженцев (эвакуированных) приняла Россия в годы войны? Вы думаете люди стали злее?
Будут помогать. У меня сомнений нет. Зная свою мать - она приютит и чужих, если беда у них...
Так что не пропадут. И 5 и 10 миллионов.
Не сомневаюсь, что и государство российское найдет средства чтобы людям помочь. И россияне против не будут.
А кто будет шибко много требовать - не получит ничего. Вот и всё...

Я просто в восторге...
Значит, Вы не пойдете на выборы, отдав власть, к примеру, Ющенко, затем постреляют в наших ребят - заметьте, при Вашей молчаливой поддержке!, - потом Вы уедете в Россию, и вот тут апофеоз - Россия в беде не оставит и русские люди добрые и отзывчивые....
И ведь, главное, хватит совести эту помощь и поддержку не то, что просить, нет, требовать!
Потому что Россия должна...
О совести говорить просто смешно, я полагаю?

Цитата: Старый Ангел от 22.08.2012 15:20:54
Я просто в восторге...
Значит, Вы не пойдете на выборы, отдав власть, к примеру, Ющенко, затем постреляют в наших ребят - заметьте, при Вашей молчаливой поддержке!, - потом Вы уедете в Россию, и вот тут апофеоз - Россия в беде не оставит и русские люди добрые и отзывчивые....
И ведь, главное, хватит совести эту помощь и поддержку не то, что просить, нет, требовать!
Потому что Россия должна...
О совести говорить просто смешно, я полагаю?

Я писал не о себе, а вообще. Если Вас интересуют мои планы - мне есть куда ехать в России. И есть где там могу заработать. Вообще проблем у меня с этим нет. Их не будет и у моей семьи. Надо будет - и родственникам с Украины помогу. И не только родственникам смогу.
Я просто писал о том как будет выглядеть "исход". В том что он будет в какой-то форме - сомнений нет. Обсуждался вариант с "толпой беженцев". Одномоментный. Я описал, что ничего ужасного не произойдет. И не сомневаюсь, что в случае реальной беды и государство российское, и его граждане людей не бросят на произвол судьбы.
Кто будет "требовать" чего-то особенного - точно его не получит. Об этом я тоже написал. Никто на содержание переселенцев брать не будет. А вот трудоустроится - помогут.
Помнится как то на этом форуме когда грянул кризис 2008 писалось - директор типа томского завода вроде лампового... "На вакансию менеджера в офисе 12 тыс - толпа 10 чел. на место! А у меня два десятка вакансий по 15-18 тыс в цеху - не могу никого найти!!!"
Так вот таких мест - до 20 тыс. - не больно квалифицированной но и не особо грязной работы - в России ВАЛОМ! Я знаю что говорю. По пробуйте в райцентре Ульяновской области найти на 5-8 тыс... У приятеля ушла неплохая продавщица с 12 тыс. Ей предложили 14...

Цитата: Luna
Я и не пишу, что ратифицировала, но права имеет. Мне лень рыться, ищите сами, но сначала подумайте - если так, то на кой Азаров ездил на переговоры, получал нагоняй от Янковича, потом подписывали, потом ратифицировали....Для чего, если изначально это пустышка?
Ну ладно, Украина дура, но Россия-то могла сказать - а ты хто такой?
В общем - ищите и обрящете.

Украина подписывала, усмотрев какую-то выгоду - политическую или экономическую, или обе сразу. Россия тоже проводит свою политику, если получается - хорошо, нет - продвигаемся дальше к намеченному по мере возможностей. Вы предлагаете топнуть ножкой, обиженно губки надуть: "Я так не играю". Украина много раз чего-то подписывала, ратифицировала-не ратифицировала, обещала - не выполняла... "Що маємо, того й маємо"  :)

Ещё раз, для тех кто знает реальность, посмотрите на  список партий-кандидатов в Раду и скажите, какая АЛЬТЕРНАТИВА Партии Регионов, если при самом лучшем стечении обстоятельств тот же Русский Блок не набирает 3%? Набрать недостающие проценты за три месяца НЕВОЗМОЖНО. Надо было 4 года назад просыпаться и работать с людьми.

Альтернативой может быть КПУ. То есть, после этих выборов НИЧЕГО не изменится, разумеется если их признают. Считайте, что они уже произошли... А те, кто хочет получить мандат, может готовиться к очередным, а ещё вероятней внеочередным выборам.


Если бы в ближайшее время состоялись выборы в Верховную Раду Украины, то 5%-й барьер преодолели бы четыре политических силы.
За Партию регионов готовы проголосовать 20,2% от всех опрошенных и 25,5% от тех, кто точно или скорее примет участие в выборах.  
За Объединенную оппозицию – 18,6% от всех опрошенных и 24,6% от тех, кто точно или скорее примет участие в выборах.
За партию В. Кличка «УДАР» - 9,9% от всех опрошенных и 12,5% от тех, кто точно или скорее примет участие в выборах.
За КПУ – 8,3% от всех опрошенных и 10,4% от тех, кто точно или скорее примет участие в выборах.
За Партию Н.Королевской «Украина-вперед» – 4,0% от всех опрошенных и 4,9% от тех, кто точно или скорее примет участие в выборах.
За ВО Свобода – 3,8% от всех опрошенных и 4,6 от тех, кто точно или скорее примет участие в выборах.

Таким образом, заявы о том, что в Раду может пройти кто-то другой, если хорошо поднатужиться, равносильны заявам Ющенко о "РАДАстных" перспективах его блока... Свидомит как раз и отличается тем, что не признаёт ту реальность, которая его не устраивает.

Большой привет.

PS. Добавлю. Участвовать в выборах 2012 года разумно только с прицелом на будущие выборы и тогда, надо изначально ставить целью не победу на выборах, а возможность рассказать о себе и показать ошибочность выбора за другие политические силы. Если вы будете планировать победу, то в следующий раз вас будут воспринимать как ЛУЗЕРОВ, а за них не голосуют.

Цитата: neuch от 22.08.2012 15:09:23
Потрудитесь найти доказательство ваших слов... Под кого Неуч лёг

Цитата: neuch от 22.08.2012 13:10:42
Я не рекламирую ПР, я констатирую факт, что альтернативы им нет. Вопрос даже не в том, кто пройдёт в Раду, а том, что он там ничего не изменит.

Вместо того, чтобы хотя бы здесь призывать побороться, всё что ты делаешь, это ведёшь одну песнь: рус, сдафайся, сопротивление песполезно!

Цитата: foreigner от 22.08.2012 15:15:03
Для того, чтобы достичь хоть какого-либо внятного результата, необходима организация (как действие, а не субъект).

Изнутри все попытки как-либо ее создать на корню пресекаются всеми органами власти, особенно правоохренительными. Ты можешь посреди бела дня на центральной площади города убить прилюдно человека, и тебе за это ничего не будет. Но стоит лишь начать заикаться об "изменении курса партии" в сторону России, и тебя запрессуют по всем направлениям. И либо сломают, либо вышлют за пределы незалежной. Причем в чем был, в том и уедешь. Сухари собрать не дадут.

и опять мы возвращаемся к уже навязшей формуле:сделайте НАМ красиво.. не может Россия вам этого делать, хотя бы уже потому, что один раз мы видели результат - Путин поздравляет Януковича с победой, а ему в ответ решение о третьем (абсолютно незаконном) туре голосования... теперь только сами, через боль, через тюрьму, как Севастополь-Крым-Россия.. сами-сами ножками©