Украина и украинско-российские отношения
206,741,291
349,237
Одесса
Карма: +3,697.25
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,504
Читатели: 3
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,504
Читатели: 3
Цитата: Alximik от 29.08.2012 22:45:50
Ну с распадом после выборов поляки конечно погорячились но ход мыслей ясен.
В принципе не погорячились очень реалистичный план. Но с одной поправкой. Договорённостей со свободой у ПР быть не может. Даже не так У Свободы с представителями нетитульных национальностей и взглядов разговора быть не может. Выборы в западных областях будут признаны сфальсифицированными. Облсоветы примут постановление а-ля 2004 (Ющенко наш президент) что наша рада это Свобода и ваши законы у нас не действуют. (как с законом о языках). И собственно всё развод и девичья фамилия.
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
Киев
73 года
Карма: +1,299.16
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 2,786
Читатели: 0
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 2,786
Читатели: 0
Цитата: shadanakar от 30.08.2012 00:48:52
В принципе не погорячились очень реалистичный план. Но с одной поправкой. Договорённостей со свободой у ПР быть не может. Даже не так У Свободы с представителями нетитульных национальностей и взглядов разговора быть не может. Выборы в западных областях будут признаны сфальсифицированными. Облсоветы примут постановление а-ля 2004 (Ющенко наш президент) что наша рада это Свобода и ваши законы у нас не действуют. (как с законом о языках). И собственно всё развод и девичья фамилия.
Кстати, гораздо более реалистичный сценарий.
Хотя я всё же полагаю - пока держится гривна киевская власть будет контролировать ситуацию на Украине.
Киев
53 года
Карма: +2,128.55
Регистрация: 10.01.2011
Сообщений: 5,118
Читатели: 0
Регистрация: 10.01.2011
Сообщений: 5,118
Читатели: 0
Цитата: shadanakar от 30.08.2012 00:48:52
В принципе не погорячились очень реалистичный план. Но с одной поправкой. Договорённостей со свободой у ПР быть не может. Даже не так У Свободы с представителями нетитульных национальностей и взглядов разговора быть не может. Выборы в западных областях будут признаны сфальсифицированными. Облсоветы примут постановление а-ля 2004 (Ющенко наш президент) что наша рада это Свобода и ваши законы у нас не действуют. (как с законом о языках). И собственно всё развод и девичья фамилия.
ПР финансирует Свободу. Свободой Кремль пугают, только он не боицца.
Если примут какие постановления-им перекроют всякие денежные поступления. Галичина почти ничего сама не производит.
Она не сможет отделиться.
Alximik
Цитата: shadanakar от 30.08.2012 00:48:52
В принципе не погорячились очень реалистичный план. Но с одной поправкой. Договорённостей со свободой у ПР быть не может. Даже не так У Свободы с представителями нетитульных национальностей и взглядов разговора быть не может. Выборы в западных областях будут признаны сфальсифицированными. Облсоветы примут постановление а-ля 2004 (Ющенко наш президент) что наша рада это Свобода и ваши законы у нас не действуют. (как с законом о языках). И собственно всё развод и девичья фамилия.
Осенью не стоит ожидать раскола, хотя от незалежных всего можно ждать. Янукович хорошо финансирует милицию в отличии от армии(кто и когда собирался защищать руину то?) и везде где может ставит своих(возможно верных
ему людей,тот же Тигибко ). Свобода скорее всего финансируется ПР как страшилка для лохотрата. Существует огромная вероятность, что этот карликовый монстр сорвется с поводка но не сейчас. Бабло в стране еще есть,кредиты дают и есть что еще пограбить.так что укролигархи повременят с разводом. А вот как кризис грянет, как и 21 год назад незалежные побегут меняя цвет как хамелеоны будут строить то ли 3 гандурас то ли 7 Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
Одесса
Карма: +3,697.25
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,504
Читатели: 3
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,504
Читатели: 3
Цитата: Ибрагим Оглы от 30.08.2012 00:52:07
ПР финансирует Свободу. Свободой Кремль пугают, только он не боицца.
Если примут какие постановления-им перекроют всякие денежные поступления. Галичина почти ничего сама не производит.
Она не сможет отделиться.
Отделиться нет, а вот под протекторат Европы в лице Польши - пожалуйста. Ну не может Свобода признать или показать, что она финансируется ПР это немедленная аннигиляция Тягнибока и ближайших лиц. А Польша давно делает внятные сигналы, что непрочь заполучить кусок украинского пирога. Не помню кто из польских деятелей в годы оранжевой революции заявил, что украина слишком велика чтобы польша её могла переварить. Сейчас раздают карты поляка, упрощают получение гражданства. Разве не ясно что следует дальше? При любой политической неразберихе предлагается провести референдум и входить в польшу областями, но только там где есть значительное количество граждан польши т.е. в Галичине.
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
Хабаровск
60 лет
Карма: +5,354.38
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,176
Читатели: 5
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,176
Читатели: 5
Цитата: Лина... Что характерно, плакат задел чувства россиян, а русскоязычных украинцев, против которых он и направлен, - нет. А знаете, почему? Потому что мы знаем, что свидомой пропаганде, как и бреду Карасева, - грош цена в базарный день. Меня эти плакаты и мнения политологов об уровне моего знания русского языка не задевают.
Не знаю, показывают ли у вас "Уральские пельмени", но у них есть сценка про психотерапевта с группой больных. Один из них на каждую обращённую к нему претензию стрелял в визави из пистолета. Когда патроны кончились, то очередной его реакцией было: "Разве это претензия? Так, дружеские приколы..." Ваша реакция говорит только о том, что "патронов" у вас нет. Поэтому плевок в душу русскому вас не задевает. В русском языке даже присказка такая есть: "пороху не хватает".
Отредактировано: Vadim R - 30 авг 2012 07:16:37
Хабаровск
60 лет
Карма: +5,354.38
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,176
Читатели: 5
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,176
Читатели: 5
Цитата: Ибрагим Оглы... Не могла провинция принимать такие решения.
А народ пусть отвечает. Жду!
Да-да-да!!! Не виноватая я!!! Он сам пришёл!!! И Прибалтика не могла и Грузия.. Не могли, но приняли. А волю жить хоть в каком-то союзе показали последующие события. Украина оказалась вне СНГ вместе с самыми отмороженными коллегами. Практика - критерий истины. Пришла пора всякому сверчку занять свой шесток, тут Украина и объявила себя соколом. Ню-ню.
Хабаровск
60 лет
Карма: +5,354.38
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,176
Читатели: 5
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,176
Читатели: 5
Цитата: Ибрагим Оглы от 29.08.2012 21:08:06
Ну как же у меня никакого будущего, если скоро государство Украина под тяжестью материальной несостоятельности перестанет существовать?
Россия поглотит эту территорию. И я , как говорил Шукшин в Калине Красной, смогу получить точно такой же российский паспорт как у Вас.
Или у Вас альтернативное видение существования ВГН?
Будущее, оно такое многовариантное... Вполне возможно, что именно Вам предстоит исполнить роль соломы на пожаре. Как знать? До доставания из широких штанин ещё дожить надо. Да так, чтобы потом не оказаться в каких-нить "чёрных списках". Пока собирайте себе портфолио и берегите карму - случаи всякие бывают... Вдруг Ваша хитрая казуистика на тему "тут предательство, тут я выходил покурить, а вот тут - они первые начали!" не зачтётся? А не дай бог, сохранится Ваше пренебрежительное признание на форуме, что Вы у ветеранов скупали их награды? Чоперделать? Как пить дать, не возьмут Вас в российское буржуинство.
Отредактировано: Vadim R - 30 авг 2012 05:43:01
Киев
53 года
Карма: +2,128.55
Регистрация: 10.01.2011
Сообщений: 5,118
Читатели: 0
Регистрация: 10.01.2011
Сообщений: 5,118
Читатели: 0
Цитата: shadanakar от 30.08.2012 01:19:00
Отделиться нет, а вот под протекторат Европы в лице Польши - пожалуйста. Ну не может Свобода признать или показать, что она финансируется ПР это немедленная аннигиляция Тягнибока и ближайших лиц. А Польша давно делает внятные сигналы, что непрочь заполучить кусок украинского пирога. Не помню кто из польских деятелей в годы оранжевой революции заявил, что украина слишком велика чтобы польша её могла переварить. Сейчас раздают карты поляка, упрощают получение гражданства. Разве не ясно что следует дальше? При любой политической неразберихе предлагается провести референдум и входить в польшу областями, но только там где есть значительное количество граждан польши т.е. в Галичине.
Если не ошибаюсь, США и Россия являются гарантами территориальной целостности Украины. Договор был подписан в Будапеште в 1994 году. За то, что Украина ядерное оружие сдала.
Какая Польша? Будет всё решаться между ГЛАВНЫМИ странами.
Карма: +1,600.19
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 1,254
Читатели: 0
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 1,254
Читатели: 0
http://maanimo.com/n…pinu-ot-rf
Украина получила "газовый удар" в спину от РФ
В бухте Портовая завершилась сварка последнего стыка второй нитки газопровода «Северный поток».
========================
Во оно как интерпретируется... Ни больше, ни меньше - удар в спину.
Украина получила "газовый удар" в спину от РФ
В бухте Портовая завершилась сварка последнего стыка второй нитки газопровода «Северный поток».
========================
Во оно как интерпретируется... Ни больше, ни меньше - удар в спину.
Хабаровск
60 лет
Карма: +5,354.38
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,176
Читатели: 5
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,176
Читатели: 5
Цитата: горыныч от 30.08.2012 05:33:46
http://maanimo.com/n…pinu-ot-rf
Украина получила "газовый удар" в спину от РФ
В бухте Портовая завершилась сварка последнего стыка второй нитки газопровода «Северный поток».
========================
Во оно как интерпретируется... Ни больше, ни меньше - удар в спину.
Типа, как если бы таксист на привокзальной площади всех пассажиров с чемоданами, проходящими мимо, считал своими личными врагами
Хабаровск
60 лет
Карма: +5,354.38
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,176
Читатели: 5
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,176
Читатели: 5
Цитата: Хроноскопист от 30.08.2012 00:03:39
Новая новость из Матери городов Русских
В центре Киева демонтирован памятник советским воинам...
Ленточка поверх фигур такая оранжевая...
Удивительно, что не догадались на грудь повесить таблички "Я убивал немецких солдат"
Карма: +370.79
Регистрация: 16.01.2010
Сообщений: 576
Читатели: 0
Регистрация: 16.01.2010
Сообщений: 576
Читатели: 0
Цитата: Странник от 29.08.2012 17:24:17
Да ладно вам офигивать. Будет у Украины все это. Одно только "но". Но в составе России. Лет через 15 ;)
Ничего не слипнется??? >:(
Есть всего одна вещь которой не делятся. Эта вещь называется - местом в мировом распределении труда. То есть кто будет проектировать АЭС, а кто будет носить пиво в баре.
Нам хватило одного раза. Больше такого не будет никогда. Никакого флота через 15 лет у Украниы быть не может. На территории Украины может работать флот российских структур.
Потом, может быть, будет и флот. При условии, что в России будет судостроение. Понимаете???? А оно пока... гм... не в очень хорошем состоянии.
То есть можно поддтянуть союзника/брата за собой. Но отдавать своё - нельзя.
Отредактировано: Bulwinkil - 30 авг 2012 09:15:17
Карма: +370.79
Регистрация: 16.01.2010
Сообщений: 576
Читатели: 0
Регистрация: 16.01.2010
Сообщений: 576
Читатели: 0
А шо там знать. Спот зимой -600, летом 300 - покупай и закачивай на зиму в схрон. (Станислав).
"""""""""""
Вот Стасик, одной фразой вы выразили всё украинство. И чего эти идиёты закупаются по 600, если летом 300?????? Щас мы всех обманем и будем пановать.
Так почему же дорогой вы наш друг, Украина ещё не мировой лидер в торговле на спотовом рынке????
Зачем вам такие скучные вещи как промышленность-то???
Покупайте летом по 300, продавайте зимой по 600, на все ПГХ, и будет вам большое вкусное Щастье.
Если прибыль в 100% за полгода, значит всё не так просто.
Работать надо, а не мрии мриить!
"""""""""""
Вот Стасик, одной фразой вы выразили всё украинство. И чего эти идиёты закупаются по 600, если летом 300?????? Щас мы всех обманем и будем пановать.
Так почему же дорогой вы наш друг, Украина ещё не мировой лидер в торговле на спотовом рынке????
Зачем вам такие скучные вещи как промышленность-то???
Покупайте летом по 300, продавайте зимой по 600, на все ПГХ, и будет вам большое вкусное Щастье.
Если прибыль в 100% за полгода, значит всё не так просто.
Работать надо, а не мрии мриить!
Хабаровск
60 лет
Карма: +5,354.38
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,176
Читатели: 5
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,176
Читатели: 5
Цитата: ILPetr
Натуральный цвет арамидных волокон, символизм случаен...
Сдаётся мне, там всё случайно. По-хорошему, такие памятники надо переносить с воинскими почестями, а не петлёй за шею. Что, не было технической возможности ухватить за основание? Памятники бандерам случайно не трогали ещё? Какие-то странные случайности, все в одну сторону.
Киев
53 года
Карма: +2,128.55
Регистрация: 10.01.2011
Сообщений: 5,118
Читатели: 0
Регистрация: 10.01.2011
Сообщений: 5,118
Читатели: 0
Цитата: Bulwinkil от 30.08.2012 09:03:36
Ничего не слипнется??? >:(
Есть всего одна вещь которой не делятся. Эта вещь называется - местом в мировом распределении труда. То есть кто будет проектировать АЭС, а кто будет носить пиво в баре.
Нам хватило одного раза. Больше такого не будет никогда. Никакого флота через 15 лет у Украниы быть не может. На территории Украины может работать флот российских структур.
Потом, может быть, будет и флот. При условии, что в России будет судостроение. Понимаете???? А оно пока... гм... не в очень хорошем состоянии.
То есть можно поддтянуть союзника/брата за собой. Но отдавать своё - нельзя.
Вам не про Украину говорят, а территорию в составе России пусть и с одинаковым названием.Понимаете?
А разделение труда возможно с учётом разных особенностей территорий. Ну, будут в Причерноморье бальнеологические курорты. А в сёлах Черкащины сельский туризм.
Главное, секретных военных предприятий не строить, чтоб никто военную тайну не знал.
И прописать в Законах невозможность сепаратизма, как в СССР.
Киев
73 года
Карма: +1,299.16
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 2,786
Читатели: 0
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 2,786
Читатели: 0
Цитата: Ибрагим Оглы от 30.08.2012 04:56:31
Если не ошибаюсь, США и Россия являются гарантами территориальной целостности Украины. Договор был подписан в Будапеште в 1994 году. За то, что Украина ядерное оружие сдала.
Какая Польша? Будет всё решаться между ГЛАВНЫМИ странами.
Ты ничего не попутал? США являются гарантами целостности Сербии. Что Косово от неё не отделится они гарантировали. Это помню. А про Украину - нет...
Киев
73 года
Карма: +1,299.16
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 2,786
Читатели: 0
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 2,786
Читатели: 0
Цитата: Ибрагим Оглы
И вот в венгерской столице в декабре 1994-го Украина, Соединенные Штаты, Соединенное Королевство и Российская Федерация подписали Меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к ДНЯО (в дальнейшем — Будапештский меморандум).
Позже свои гарантии безопасности предоставили Киеву Франция и Китай. Впрочем, Париж и Пекин не подписали этот документ, ограничившись соответствующими заявлениями.
Еще в момент подписания Будапештского меморандума эксперты, да и дипломаты, говорили: он не сможет гарантировать безопасности государства. Конечно, в пункте 6 этого документа предусматривались консультации Киева со странами-гарантами в случае угрозы безопасности нашей страны. Да и обещания не применять силу против территориальной целостности или политической независимости Украины и удерживаться от экономического давления важны для суверенитета украинского государства.
http://zn.ua/POLITIC…58646.html
--------------------------------
Конечно, любые договоры можно похерить на правах сильного.
Ну и где тут "гарантии целостности"? Гарантии безопасности - это значит что не допустят вторжения ИЗВНЕ. Ежели оно, конечно, не потребуется...
Но времена "прямых агрессий" давно в прошлом. После Гитлера никто ни на кого не нападал. Ежели посмотреть формально, конечно...
Подмосковье
47 лет
Карма: +78.18
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 1,246
Читатели: 0
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 1,246
Читатели: 0
Цитата: Толя_ от 30.08.2012 10:36:41
Ты ничего не попутал? США являются гарантами целостности Сербии. Что Косово от неё не отделится они гарантировали. Это помню. А про Украину - нет...
Распад СССР — Википедия
ru.wikipedia.org/wiki/Распад_СССР - Translate this page
Взамен Соединённые Штаты и Россия дают гарантии независимости и территориальной целостности Украины. 5 Декабря 1994 в Будапеште был ...
UPD
http://www.newsinfo.…em/643398/
Меморандум был подписан Россией, Великобританией, США и Украиной в Будапеште 5 декабря 1994 года.
"В Будапештском меморандуме речь идет об обязательстве стран, подписавших документ, воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины, а также от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих ее суверенитету", - отметили в МИД РФ.
Отредактировано: Domino_Designer - 30 авг 2012 11:37:32
Киев
53 года
Карма: +2,128.55
Регистрация: 10.01.2011
Сообщений: 5,118
Читатели: 0
Регистрация: 10.01.2011
Сообщений: 5,118
Читатели: 0
Цитата: Толя_ от 30.08.2012 11:09:49
Ну и где тут "гарантии целостности"? Гарантии безопасности - это значит что не допустят вторжения ИЗВНЕ. Ежели оно, конечно, не потребуется...
Но времена "прямых агрессий" давно в прошлом. После Гитлера никто ни на кого не нападал. Ежели посмотреть формально, конечно...
А как отдельная область Украины сможет стать самостоятельной без военной поддержки извне? Это они вилами будут защищаться от вооружённых внутренних войск?
И если Польша вмешается, то центральное правительство вполне может попросить поддержки у этих самых гарантов.
Ну, придётся часть Суверенитета слить.