Украина и украинско-российские отношения

Цитата: shadanakar от 30.08.2012 01:19:00
Отделиться нет, а вот под протекторат Европы в лице Польши - пожалуйста. Ну не может Свобода признать или показать, что она финансируется ПР это немедленная аннигиляция Тягнибока и ближайших лиц. А Польша давно делает внятные сигналы, что непрочь заполучить кусок украинского пирога. Не помню кто из польских деятелей в годы оранжевой революции заявил, что украина слишком велика чтобы польша её могла переварить. Сейчас раздают карты поляка, упрощают получение гражданства. Разве не ясно что следует дальше? При любой политической неразберихе предлагается провести референдум и входить в польшу областями, но только там где есть значительное количество граждан польши т.е. в Галичине.

Тут такое дело... Гарантами терцелкостности У является, в т.ч. и Россия. ХЗ как это может сыграть.

Цитата: Ибрагим Оглы от 30.08.2012 11:28:29
А как отдельная область Украины сможет стать самостоятельной без военной поддержки извне? Это они вилами будут защищаться от вооружённых внутренних войск?
И если Польша вмешается, то центральное правительство вполне может попросить поддержки у этих самых гарантов.
Ну, придётся часть Суверенитета слить.

Да никто не вмешивается в такие конфликты. Формально. До поры до времени...
Поддержки против кого просить то придется?
Да и внутренние войска - их еще иметь надо... Как они себя поведут если в них стрелять будут - это надо будет посмотреть...

Цитата: mse от 30.08.2012 11:52:29
Тут такое дело... Гарантами терцелкостности У является, в т.ч. и Россия. ХЗ как это может сыграть.

Введёт войска для обеспечения безопасности и целкости в случае начала гражданской войны.

Цитата: mse от 30.08.2012 11:52:29
Тут такое дело... Гарантами терцелкостности У является, в т.ч. и Россия. ХЗ как это может сыграть.

О чем вы рассуждаете то? Вы в каком мире живете?
То что я вокруг вижу - это ВОЗМОЖНОСТИ а не ПРАВО и обязательства формируют мировую политику.
И под любое внешнее вмешательство любой стороны во внутриукраинские разборки, ежели оно будет ФОРМАЛЬНО осуществляться, найдутся "нормы международного права".

Олег Мкртчан продал Краматорский ферросплавный завод российским инвесторам. Фото: sportclub-isd.com

Совладелец "Индустриального союза Донбасса" Олег Мкртчан продал Краматорский ферросплавный завод российским инвесторам.

Об этом пишет газета "Коммерсант-Украина".

Как отмечается, о том, что неназванный российский инвестор купил акции одного из украинских ферромарганцевых заводов, во вторник вечером заявила в своем пресс-релизе DLA Piper, которая выступила юридическим советником сделки.

Партнер DLA Piper Александр Курдыдык отказался комментировать условия сделки и называть ее участников.

Однако источник издания, ознакомленный с условиями продажи, сообщил, что речь идет о продаже 100% акций ООО "Краматорский ферросплавный завод" пулу российских инвесторов во главе с Владимиром Катуниным, ранее купившим "Индустриальный союз Донбасса".
http://gazeta.ua/ru/…vod/453230

--------------------

Ну вот, что-то ещё есть полезное на территории. Как и сама территория.

Цитата: Vadim R от 30.08.2012 11:57:16
Введёт войска для обеспечения безопасности и целкости в случае начала гражданской войны.

А может и не введет. Приедут полста тысяч казачков с Дона да Кубани ну да еще дружбаны Кадырова - и решат исход войны...
Уж куда-куда - а на Украину прислать "сколько надо" бойцов проблемы нет. Народ то один... Немца от серба отличишь. А как русского от украинца?

Цитата: Толя_ от 30.08.2012 12:05:32
А может и не введет. Приедут полста тысяч казачков с Дона да Кубани ну да еще дружбаны Кадырова - и решат исход войны...
Уж куда-куда - а на Украину прислать "сколько надо" бойцов проблемы нет. Народ то один... Немца от серба отличишь. А как русского от украинца?

Забавно, казачки будут рисковать своими жизнями для создания непонятной Республики, не ясно- входящую ли в состав РФ?

Цитата: stanislav_f3c37c
А шо такое внутриукраинские разборки? Срач - понятно, кидание на вентилятор - то же...

Ну мало ли... Пошлет Крым или Галичина Киев подальше. Откажется платить налоги... Введет свою валюту... И шо робыть?

Цитата: Ибрагим Оглы от 30.08.2012 12:11:14
Забавно, казачки будут рисковать своими жизнями для создания непонятной Республики, не ясно- входящую ли в состав РФ?

Можно подумать ты ничего не слышал об Абхазии и Преднестровьи...
Повоевать желающих в России (как и везде, впрочем) предостаточно. Даже забесплатно.  А если еще и материально стимулировать....

Перспективы вновь обретённого закона о региональных языках в незалежности:

Киев, Август 30 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Из группы «Леонида Кравчука», занимающейся по повелению Виктора Януковича доработкой языкового закона, исключили сторонников предоставления русскому языку статуса государственного.

Об этом сообщил политолог Владимир Корнилов.

«Вчера таки состоялось заседание этой самой группы, принявшей замечательный проект нового языкового закона. Самое любопытное, что меня еще вчера Министерство культуры Украины убеждало, что ее заседание не состоится и приходить туда не нужно. Насколько я понимаю, то же самое заявили даже представителю автора закона Колесниченко. То есть Герман и Кулиняк отсекли всех противников их прожекта, а теперь заявляют о том, как единогласно все было принято? Красота!» – написал эксперт на своей странице в сети Facebook.

Как сообщал «Новый Регион», накануне стало известно, что созданная Виктором Януковичем рабочая группа «по совершенствованию» языкового закона во главе с экс-президентом Леонидом Кравчуком разработала проект изменений, которые, в случае их утверждения, ликвидируют все попытки восстановления позиций русского языка в СМИ, документообороте, образовании.

Так, предлагается вернуть квоту для украиноязычной продукции на телевидении на уровне 75%. Кроме того, будет возобновлен запрет на рекламу на русском языке и дубляж фильмов на региональном языке.

Также местные советы больше не смогут объявлять русский язык региональным.

Привязку к результатам переписи населения и 10% носителям языка в регионе будет отменена.

Вместо этого, чтобы на определенной территории объявить региональный язык, нужно пройти длинную и сложную процедуру: сначала собрать подписи 30% жителей общины «за» регионализацию. При этом объявлять региональный можно будет только на территории села, поселка или города, и никоим образом не района или целой области. Собранные подписи передаются в местный совет, который направляет их в областной с ходатайством о предоставлении языку статуса регионального.

И уже областной совет обращается в парламент с просьбой принять специальный закон о функционировании регионального языка на территории села, поселка или города.

Кроме того, предлагается ввести запрет двуязычного паспорта гражданина и других документов, удостоверяющих личность, что приведет, например, к невозможности поездки украинских граждан по внутреннему паспорту в страны СНГ. Также «группой Кравчука» предлагается запрет на официальный документооборот и бланки документов на региональных языках или языках меньшинств на районном и областном уровне.


NR2.ru: http://www.nr2.ru/kiev/401550.html

Хочется ещё раз поздравить русскоязычных громадян с великой перемогой от ПР, за которую единственную их и призывают голосовать. Более того, победа ПР предопределена психологией людей, бережно несущих свои голоса к урнам.

Цитата: Ибрагим Оглы от 30.08.2012 12:11:14
Забавно, казачки будут рисковать своими жизнями для создания непонятной Республики, не ясно- входящую ли в состав РФ?

Та казачки разные бывають... У нас в армии есть боевые подразделения укомплектованные на 50 и более процентов казаками.
Поставють им соответствующую задачу - приедут, упакуют в лучшем виде  :D.

Если честно не совсем верю в военное вмешательство, пока как-то подобный сценарий в голове не укладывается - если только на Украине не будет все идти к какой-нить гражданской войне.
Тут или укроруководство поумнеет и начнет таки развивать действительно дружеские отношения с РФ и займется более тесной экономической интеграцией,
либо придет все к тому, что уже сами граждане Украины начнут решать вопрос территориальной принадлежности ввиду весьма плачевного состояния (бытия) Украины.

Цитата: Толя_ от 30.08.2012 12:17:29
Можно подумать ты ничего не слышал об Абхазии и Преднестровьи...
Повоевать желающих в России (как и везде, впрочем) предостаточно. Даже забесплатно.  А если еще и материально стимулировать....

Пока большинство населения всех областей Украины выступает за незалэжность. И иностранных войск не поймут. Иначе бы, ещё в 1991 на танках вьехали.
Любые военные действия на территории Украины со стороны россиян отпугнёт от Воссоединения.
Как и танки в 1991 году.
Экономическое принуждение-самое то!

Цитата: Фантасмагорик от 30.08.2012 12:20:52
Та казачки разные бывають... У нас в армии есть боевые подразделения укомплектованные на 50 и более процентов казаками.
Поставють им соответствующую задачу - приедут, упакуют в лучшем виде  :D.

Если честно не совсем верю в военное вмешательство, пока как-то подобный сценарий в голове не укладывается - если только на Украине не будет все идти к какой-нить гражданской войне.
Тут или укроруководство поумнеет и начнет таки развивать действительно дружеские отношения с РФ и займется более тесной экономической интеграцией,
либо придет все к тому, что уже сами граждане Украины начнут решать вопрос территориальной принадлежности ввиду весьма плачевного состояния (бытия) Украины.

Не. Не реально "поумнение". Да и не даст оно ничего особенного в плане экономики. Это пока не доходит до обитателей Украины. Но еще не вечер...
"Поумнение" произойдет внизу. Вверху его быть не может. Вот тогда депутаты местных рад могут сказать своё слово киевской власти. Не длинное такое...

Цитата: Ибрагим Оглы
Все ломанутся в РФ вступать. А как иначе?

Да не факт что ломанутся и не факт что все). Многовекторных на Украине тоже хватает, как и тех кто хочет и морковку съесть и на велосипеде покататься  :D.
Это мы уже проходили в истории и не раз. Возможно часть территорий отжать получится, но не все однозначно.

Цитата: Ибрагим Оглы
Я спрашиваю, чем обеспечена будет валюта новоявленных республик? А то валюты Приднестровья и Абхазии слабо конвертируемые, я слыхал.

А вот мы и посмотрим - что слабее конвертировано - валюта Приднестровья или гривна...
А в Абхазии вообще то официальная валюта - российский рубль.

Могу сказать, что "Крымский рубль" вполне может оказаться "свободно конвертируемым" в рубль российский.

Вообще рекомендую изучить подобное во времена распада СССР. Тогда "валюты" были не только в областях - но и отдельные предприятия их выпускали.

Цитата: Толя_ от 30.08.2012 12:44:38
А вот мы и посмотрим - что слабее конвертировано - валюта Приднестровья или гривна...
А в Абхазии вообще то официальная валюта - российский рубль.

Могу сказать, что "Крымский рубль" вполне может оказаться "свободно конвертируемым" в рубль российский.

Вообще рекомендую изучить подобное во времена распада СССР. Тогда "валюты" были не только в областях - но и отдельные предприятия их выпускали.

Сам Киев с областью при должном материальном похерении будет проситься в Россию вступить.
Не понимаю, зачем России война и конфронтация между областями на Украине?

Цитата: stanislav_f3c37c
А кому продают?
вице-президент Ассоциации судостроителей Украины «Укрсудпром» Виктор Лисицкий.
Власть России не любит корабелов Украины. Только так можно объяснить то, что Россия упорно, лет 15 подряд, обновляет свой флот судами, построенными в Южной Корее, Хорватии, других странах, обходя вниманием пустующие стапеля Украины. Может быть, основой такой устоявшейся политики есть глубокое недоверие к нашим вождям, может быть – финансовые задачи… Но! Факт остается фактом: Россия радикально обновила, например, танкерный флот без какого-либо участия наших корабелов, - отмечает он.
И вот недавно премьерами двух стран был подписан «Меморандум между Кабинетом министров Украины и Правительством Российской Федерации о сотрудничестве в сфере судостроения». Однако вместо конкретных договоренностей тем изложены в основном пожелания укреплять сотрудничество, без какой-либо конкретики. «Нет сил комментировать этот откровенно никакой документ, напоминающий громогласные пожелания двух импотентов создать общую многодетную семью», - характеризует его Виктор Лисицкий.
В этом случае Владимира Путина, профессионального чекиста и весьма жесткого руководителя, конечно же, грубо обманули. В подтверждение этому стоит обратить внимание на следующие обстоятельства. Владимир Путин, через премьера Николая Азарова, сообщил нам, что российские судостроительные заводы загружены лишь на треть и, как следствие, у России нет возможности размещать заказы на наших верфях. Думается, что в информации, представленной Путину, не учтено очень важное обстоятельство: технологические возможности российского и украинского судостроения имеют радикальные отличия. Именно поэтому чрезмерно малая загрузка российского судостроения (на одну треть) может и не быть препятствием для размещения заказов на строительство судов для России на наших верфях. Иными словами: есть классы судов, которые невозможно или крайне невыгодно строить в России, но можно, и весьма целесообразно, строить в Украине, - уверен вице-президент Ассоциации судостроителей Украины.

А теперь объясните одну простую вещь: для чего России размещать заказы на верфях враждебного государства, поддерживая его экономику, если есть свои предприятия, которым нужна работа?
Да и деньги при этом остаются в стране, и работают на свою экономику, а не на создание очередных "Буков", из которых потом будут стрелять по нашим летчикам...

Цитата: Старый Ангел от 30.08.2012 12:59:13
А теперь объясните одну простую вещь: для чего России размещать заказы на верфях враждебного государства, поддерживая его экономику, если есть свои предприятия, которым нужна работа?
Да и деньги при этом остаются в стране, и работают на свою экономику, а не на создание очередных "Буков", из которых потом будут стрелять по нашим летчикам...

Дык Россия и верфи новые строит с возможностью постройки судов любого класса. Свое оно и есть свое. Нафига России лишний раз впрягаться за Украину, отдавая по сути им рычаг давления на Москву?
Построили свои верфи и строим сами что хотим и как хотим. А Украина то одно, то другое - непредсказуема.

Цитата: Urukhai от 30.08.2012 03:09:01
Сразу хочу признать у себя серьёзную ошибку в суждениях. Каюсь, ибо поверил телевизору, а не разобрался в ситуации лично. Моя ошибка заключается в том, что я был свято уверен, что без указания (директивы) собственника НАК "Нефтегаз" (т.е. державы в лице Кабмина) вода не посвятится, а контракты не подпишутся. В этом я ошибся, ибо даже в голове не могло уместиться то, что у руководства такого стратегического предприятия нет никаких ограничений в уставе. Что касается всего остального, Вами указанного, то:
1. Тимошенко осудили именно за то, что она выдала директивы в качестве личного документа, без их утверждения Кабмином (таковое утверждение директив в виде вынесения распоряжения предусмотрено ст. 44 ЗУ "О Кабинете Министров Украины", п. 6 ч. 1 пар. 6, ч. 2 пар. 46 Регламента Кабинета Министров Украины, утверждённого постановлением КМУ № 950 от 18.07.2007 г.).
2. Тимошенко осудили за то, что она, издавая директивы, присвоила себе функции органа, уполномоченного государством исполнять обязанности основного акционера НАК "Нефтегаз" - государства в лице Министерства топлива и энергетики, что предусмотрено п. 5.2 устава НАК "Нефтегаз".
3. Тимошенко осудили за то, что все её директивы легли в контракты.
4. Тимошенко осудили за то, что она, будучи премьер-министром, влезла не в свою компетенцию, однако нагнула председателя правления НАК "Нефтегаз", используя своё служебное положение, для реализации п. 3. А кроме этого, ввела в заблуждение председателя правления, убедив его, что эти директивы утверждены распоряжением Кабмина (сужу по приговору). Так её и осудили, простите, именно за превышение служебных полномочий по ч. 3 ст. 365 УК Украины.

Директивы Ющя, утверждённые указом № 165/2008 от 26.02.2008 г. имеют не больше силы, чем директивы Тимошенко, поскольку Ющь издавал своё творение на основании п. 3 ч. 1 ст. 106 Конституции, согласо которого "Президент Украины представляет государство в международных отношениях, осуществляет руководство внешнеполитической деятельностью государства, ведёт переговоры и заключает международные договоры Украины". Здесь отсутствует право вмешиваться в оперативную деятельность хозяйствующего субъекта, поэтому директивы Тимохи, на мой взгляд, куда как ближе к контрактам, чем высеры Ющя.
Ваша цитата "21 січня 2009року відбулось чергове засідання Кабінету Міністрів України, на якому ОСОБА_13 детально розповіла про підписані угоди, про досягнення, отримані в Російської Федерації. Уряд повністю схвалив ті результати, які були досягнуті 19 січня 2009року в Москві, це вже було схвалено голосуванням, і це є позиція уряду", как я понял из приговора, является ничем иным как показаниями ребе Турчинова. Я уверенно заявляю, что 21.01.2009 г. ни одним распоряжением Кабмина контракты не утверждались после их заключения.

Что касается юридической силы директив Тимохи для Дубины, то я придерживаюсь позиции, которую озвучил выше: ситуация очень спорная и неоднозначная. Минюст и Замгенпрокурора Украины настаивали на том, что этой бамажкой Дубина мог подтереться. И эта позиция сильная и логичная. Но возобладала точка зрения, предложенная Институтом права им. Корецкого при НАНУ, вследствие чего Тимоха является экс-премьером, который лучше всех ботает по фене. Впрочем, я согласен, что Дубина должен присесть рядом с Тимохой в соседнюю камеру, равно как и министр топлива и энергетики Продан (как я понимаю, это его подпись красуется на втором листе Тимохиных директив), однако их вывели из-под удара в обмен на слив Тимохи. Обычная практика следствия, чтобы заполучить доказательную базу.

Согласна с Вами.
Ещё добавлю только, что в суде не были рассмотрены и учтены все существенные (на мой взгляд) в данном деле обстоятельства, при которых возникла необходимость в неотложном подписании контрактов: обстоятельства предшествующие и приведшие к "газовой войне", прекращение транспортировки газа в Европу и участие (читай - давление) ЕС в тех событиях.

Про "мою цитату". Это цитата из приговора. По-вашему мнению Турчинов давал ложные показания? Сомневаюсь я, потому что должен быть протокол заседания Кабмина, да и, если этот факт был включён в текст приговора, то значит он не был опровергнут. Если не секрет, поясните источник Вашей "уверенности", потому что это действительно существенно.

И самое главное, чем подтверждается то, что Тимошенко "желала использовать кризисную ситуацию", действовала"в личных интересах, умышленно", "осознавала беспочвенность и необоснованность требований", "однозначно понимала" убыточность и экономическую кабальность сделки (в контексте перекрытой Россией подачи газа)...  На основании чего суд сделал такой вывод? Это считается "доказанным по умолчанию" или  общеизвестными сведениями не требующими доказывания? Это (ИМХО) слабейшее звено.
Тимошенко - дама беспринципная (опять ИМХО), но, учитывая её политический вес, надо бы тщательнЕЕ...

Цитата: Ибрагим Оглы от 30.08.2012 12:52:28
Сам Киев с областью при должном материальном похерении будет проситься в Россию вступить.
Не понимаю, зачем России война и конфронтация между областями на Украине?

Очередные пустые мрии, никак не связанные с реальностью.
РФ и США являются гарантами независимости и территориальной целостности Украины. Это официально оформленый документ. Прежде, чем строить планы о вступлении в Россию, просто необходимо дезавуировать соглашение о гарантиях. Дезавуировать его не может в одностороннем порядке РФ, а тем более - Украина.
Господа щирые громадяны, сообразуйте пожалуйста свои мрии и хитрые планы с действительностью!