Украина и украинско-российские отношения

Цитата: stanislav_f3c37c
А кому продают?
вице-президент Ассоциации судостроителей Украины «Укрсудпром» Виктор Лисицкий.
Власть России не любит корабелов Украины. Только так можно объяснить то, что Россия упорно, лет 15 подряд, обновляет свой флот судами, построенными в Южной Корее, Хорватии, других странах, обходя вниманием пустующие стапеля Украины. Может быть, основой такой устоявшейся политики есть глубокое недоверие к нашим вождям, может быть – финансовые задачи… Но! Факт остается фактом: Россия радикально обновила, например, танкерный флот без какого-либо участия наших корабелов, - отмечает он.
И вот недавно премьерами двух стран был подписан «Меморандум между Кабинетом министров Украины и Правительством Российской Федерации о сотрудничестве в сфере судостроения». Однако вместо конкретных договоренностей тем изложены в основном пожелания укреплять сотрудничество, без какой-либо конкретики. «Нет сил комментировать этот откровенно никакой документ, напоминающий громогласные пожелания двух импотентов создать общую многодетную семью», - характеризует его Виктор Лисицкий.
В этом случае Владимира Путина, профессионального чекиста и весьма жесткого руководителя, конечно же, грубо обманули. В подтверждение этому стоит обратить внимание на следующие обстоятельства. Владимир Путин, через премьера Николая Азарова, сообщил нам, что российские судостроительные заводы загружены лишь на треть и, как следствие, у России нет возможности размещать заказы на наших верфях. Думается, что в информации, представленной Путину, не учтено очень важное обстоятельство: технологические возможности российского и украинского судостроения имеют радикальные отличия. Именно поэтому чрезмерно малая загрузка российского судостроения (на одну треть) может и не быть препятствием для размещения заказов на строительство судов для России на наших верфях. Иными словами: есть классы судов, которые невозможно или крайне невыгодно строить в России, но можно, и весьма целесообразно, строить в Украине, - уверен вице-президент Ассоциации судостроителей Украины.

Красивая история... А я расскажу другую.
Я арендатор на з-да Артема в Киеве. Завод вроде как авиапромовский. Так вот столкнулся тут с одним командировочным из Ростова. С "Росветола". Пообщались так немного... Он сперва думал что я заводской. Тактично так говорил... Ну а когда узнал что нет - рассказал иначе немного.
Он приехал "изучить возможность заказать на заводе кой какие детали". Сами, говорит, не справляемся. Встретили его очень хорошо... Но он должен был изучить возможности завода прежде всего. Технарь. Технолог. Не коммерс. Первопроходец, так сказать...
"Ну что..." - говорит - "не смогут нам сделать то что надо в нужных количествах и с должным качеством. Так и доложу своему начальству... Хотят. Очень хотят. Но не смогут.... Придется самим закупать оборудование и осваивать... Но это долго. А время не терпит. Поджимает... Но похоже другого пути и нет... "
Короче - нет кадров, изношено оборудование. А главное - нет инструментальной базы. "Закупим инструмент" - говорят. Но это не так уж и просто... по его словам... Нового инструмента на мировых рынках полно. Но он не весь "пойдет" на устаревшее оборудование завода. Как бы не пришлось всякие "спецзаказы" - а это время...

Цитата: Александр , Москва от 30.08.2012 13:12:10
Очередные пустые мрии, никак не связанные с реальностью.
РФ и США являются гарантами независимости и территориальной целостности Украины. Это официально оформленый документ. Прежде, чем строить планы о вступлении в Россию, просто необходимо дезавуировать соглашение о гарантиях. Дезавуировать его не может в одностороннем порядке РФ, а тем более - Украина.
Господа щирые громадяны, сообразуйте пожалуйста свои мрии и хитрые планы с действительностью!  

Граждане Украины -основные деклараторы прав для государства. И если они в большинстве своём заявят(допустим на том же Всеукраинском Референдуме) о необходимости дезавуирования соглашений о гарантиях. т.е. откажутся от них-то государство должно будет пойти на разрыв договора. А вторым пунктом Референдума может быть желание вступления в РФ.
А тут уж как руководство РФ будет ли в заинтересованности.
П.С. И прекращайте переходить на личности, иначе диалог будет завершён.

Цитата: Вальтер
там же написано ЗАВИСИМОЕ государство Украина...
а зависимым государством надо разрешения спрашивать куда вступать..

Просмотрите историю Варшавского Договора. Вроде как зависимые государства были-а быренько в НАТО вступили.
Поэтому слово ГОСУДАРСТВО так опасно.

Цитата: Александр , Москва
Во-первых, уважаемый, не затруднит ли Вас указать место моего перехода на личности?
О возможности проведения любого референдума в государстве Украина мы все здесь начитаны по самое не могу. Так что же это, если не очередная беспочвенная мрия?
И с чего Вы взяли, что руководство РФ может быть заинтересовано в присоединении кого-бы то ни было к РФ? Есть примеры? Есть намёки? Есть выраженное желание? Есть право?
ИМХО, Вы до сих пор мыслите в категориях прошлого. Недаром так часто его обсуждаете...

Вы назвали меня Щырым украинцем и выдали свою собственную оценочную характеристику моим соображениям.
В следующий раз оставляйте это при себе.

Возможность Референдума всегда определялось желанием элиты(руководства) государства. Пока государство Украина и его элита могло существовать самостоятельно. Но, как тут уже замечали, денег почти не осталось, наследие Союза прожрано.
Чтоб не превратится в руину и брать где-то углеводороды по доступным ценам, элита вынуждена будет пойти на уступки по Суверенитету к России. А чтоб оформить легитимность может быть проведён Референдум. Население к тому времени уже прочувствует лечебное голодание-и будет согласно на всё.
Руководство РФ принудила к вступлению в ТС уже 2 государства. Уверен, это предварительное мягкое вступление, за которым последует полная ассимиляция.
Уроки СССР будут учтены.

Цитата: stanislav_f3c37c
Кляты маскали обязаны нагружать верфи, находящиеся в собственности роскомерсов, на которых работают русскоязычные граждане Украины. Или москалей нужно любить за красивые глазки?

Российских бизнесменов, говорите

Власти Севастополя просят правительство Украины в ходе переговоров с Россией поднять вопрос о возвращении ремонта кораблей Черноморского флота РФ на "Севморзавод", пренадлежащему министру экономики Петру Порошенко.
Подробнее: http://www.rosbalt.r…17472.html

Контракт на ремонт кораблей Военно-морских сил Украины получил Черноморский судостроительный завод города Николаева, контролируемый олигархом Вадимом Новинским, недавно отказавшимся от российского гражданства в пользу украинского.
http://www.rosbalt.r…95220.html

Цитата: Старый Ангел
Вы не обратили внимания, что они уже просто отменяют на своей территории законы, принятые центральной властью?
Экстраполировать лет на 5 вперед попробуете?

Отмена этих Законов пока совпадает с желанием властей. Ведь сама власть не против украинизации и таких атрибутов её, как мова.
А финансовых противоречий тоже не наблюдается, потому что те области дотационные-и зависимы от денег Центра.
Им смерти подобно не признавать результаты выборов. Зачем им это надо?

Украинские дороги признаны одними из худших в мире. Как свидетельствуют данные исследований, проведенные американскими социологами Института Гэллапа, в рейтинге состояния дорог Украина заняла 133 место из 148. Такой вывод был сделан на основании телефонного опроса около тысячи водителей в каждой из полутора сотен стран. Позади Украины оказались только африканские государства, Молдавия и Монголия. Среди ближайших украинских соседей самый высокий результат у Белоруссии, оказавшейся на 67 месте рейтинга.

Довольны своими дорогами оказались лишь четверть опрошенных украинских водителей. Погрешность выборки составляет от 2 до 5 процентов.

Тем временем в Государственной службе автомобильных дорог /Укравтодор/ признают, что в Белоруссии финансирование на километр пути втрое больше, чем на Украине. А на то, чтобы отремонтировать все украинские дороги такими темпами, как сейчас, потребуется не менее 85 лет. "Из 176 тысяч километров дорог общего пользования в минувшем году было отремонтировано более 2 тысячи километров. С такими темпами мы отремонтируем дороги через 85 лет", - сказал журналистам советник председателя Укравтодора Евгений Прусенко. По его словам, в стране необходимо как минимум ремонтировать ежегодно дорог в пять раз больше - 10 тысяч километров. Как сказал Прусенко, сеть дорог на Украине была построена в 60-70 годах прошлого века. "Они не ремонтировались в подавляющем большинстве по 30-40 лет", - добавил он. При этом советник главы Укравтодора отметил, что два года назад количество требущих обновления дорог государственного значения составляло 32 проц, а в прошлом году - уже 56 проц.

При этом он отметил, что за последние два года на порядок увеличены объемы работ. В 2008 году после ремонта было открыто движение на 92 км дорог, в 2010-м - 973 км, а в прошлом году - на 2 тыс 7 км, сообщил Прусенко.
http://www.itar-tass.com/c13/507402.html

Как бы о проедании советского наследства

Цитата: stanislav_f3c37c
корвет пр.58250
http://mildeal.info/…r-velykyj/

В таком виде ентот "корвет" так и останется, бо грошей немае. Последний плавающий объехт ВМСУ незалежники спустили на воду при шреке-великолепном, и это были надувные лодки.  ;D Если мне не изменяет скулероза, енто было в день флота (ха-ха-ха) Украины, где шрек с помпой и в сопровождении оваций передал условному флоту ВМСУ сей подарок.  ;D

Цитата: stanislav_f3c37c
Прошу опровергнуть
есть классы судов, которые невозможно или крайне невыгодно строить в России, но можно, и весьма целесообразно, строить в Украине

Уже нет или не будем в самом скором времени. Поищите про строительство завода на Дальнем Востоке с корейцами, про северные верфи и про Питер+Кронштадт.
Будет строиться всё, включая авианосцы, супертанкеры и новые атомные ледоходы. При этом верфи в России уже работают и восстанавливают опыт, а что с николаевскими/керченскими и т.д.?

Украина изучает возможность поставки газа из Турции

http://minfin.com.ua/2012/08/30/642456/
-----------------

Сколько уже было мрийных альтернатив? Никак не успокоятся.

Цитата: stanislav_f3c37c
....
за аренду пока 100 виртуальных баксов, а не 4 ярда твердой зелени

Да чел в ударе сегодня.

Газ, за который списывают аренду, тоже видать виртуальный был.
Мозг отморожен начисто.

Цитата: Александр , Москва от 30.08.2012 13:12:10
Очередные пустые мрии, никак не связанные с реальностью.
РФ и США являются гарантами независимости и территориальной целостности Украины. Это официально оформленый документ. Прежде, чем строить планы о вступлении в Россию, просто необходимо дезавуировать соглашение о гарантиях. Дезавуировать его не может в одностороннем порядке РФ, а тем более - Украина.
Господа щирые громадяны, сообразуйте пожалуйста свои мрии и хитрые планы с действительностью!  

Может, еще как может
Только называется это "денонсация". Но, что бы что-то денонсировать - нужно сначала денонсатор отрастить до нужных размеров.
Вот у Украины, например, денонсатор так и не вырос, да и не должен был вырасти.
А у России уже - вполне приличный денонсатор )))

Цитата: Vadim R от 30.08.2012 09:31:56
Сдаётся мне,  там всё случайно. По-хорошему, такие памятники надо переносить с воинскими почестями, а не петлёй за шею. Что, не было технической возможности ухватить за основание? Памятники бандерам случайно не трогали ещё? Какие-то странные случайности, все в одну сторону.

Увы и ах, но я технарь. Избранный способ стропования прост и надежен. Если хочется натянуть презерватив на кактус - сверху можно было затянуть простыней. Изобретать сугубо кошерный способ стропования для обеспечения политкорректности - технический идиотизм, грозящий ущербом для памятника. Если Вы ухватите за основание - центр тяжести будет выше точки опоры, далее термодинамика с дополнительными рисками переворота и повреждения... Поймите простую вещь - в реальной жизни Дюймовочка и Белоснежка писали бы и какали.

Цитата: stanislav_f3c37c
http://nikolaev-mosc…avod/0-171

Ну, убил - так убил =)
Ладно, зашел на Сделано у нас (кстати, рекомендую просматривать перед тем, как =)
Ввёл в строку поиска судостроение, выбрал http://www.sdelanounas.ru/blogs/20391/ и читаю:

Цитата
После завершения строительства всех производственных объектов в 2018 году Дальневосточный завод «Звезда» сможет вести строительство сложных судов и кораблей, в т.ч. танкеров водоизмещением до 350 тысяч тонн, газовозов, строить суда ледового класса, специальные суда, элементы морских платформ и другие виды морской техники.

Ещё поискать?

Цитата: mse от 30.08.2012 11:52:29
Тут такое дело... Гарантами терцелкостности У является, в т.ч. и Россия. ХЗ как это может сыграть.

Просто, гаранты договариваются о зонах ответственности и вступают в права порознь. Если гарант-Россия выговорит восточные и южные территории, то, как говорят сербы, све. Исторический аналог - Прибалтика и западные части Украины и Белоруссии и Польша. Все ведь прекрасно понимают, что пирог в нарезании на куски даже права совещательного голоса не имеет.

Цитата: stanislav_f3c37c
http://nikolaev-mosc…avod/0-171

Стас, вам уже оставили ЧМП в полном объеме!! И хде оно?? А-УУУУ!!!! А вы еще предлагаете российские корабли и суда у вас оставлять.
Это было бы слишком опрометчиво со стороны Российских властей. Исчезнет гражданский флот России как и ЧМП в ваших верфях.

Цитата: stanislav_f3c37c
вице-президент Ассоциации судостроителей Украины «Укрсудпром» Виктор Лисицкий.
Власть России не любит корабелов Украины...

Я, если честно, тоже этих москалей не понимаю. Уже и недостроенные авианосцы по цене металлолома в Китай продавали, и принадлежащей России конструкторской документацей на уникальные "Зубры" торговали, и сгнивший у причальной стенки ракетный крейсер за хорошие деньги купить предлагали, и препоны перевооружению Черноморского флота РФ ставили. Что еще этим сволочам нужно, чтобы наконец полюбить корабелов Украины?!

Цитата: stanislav_f3c37c
Прошу опровергнуть
есть классы судов, которые невозможно или крайне невыгодно строить в России, но можно, и весьма целесообразно, строить в Украине

Нету. Недоавианосцы не нужны, а все остальное, включая ПЛ с титановыми корпусами, можно строить в России. Для полноценных авианосцев новую верфь лучше построить у себя - деньги-то наши, лучше потратить у себя и не иметь проблем с проходом Босфора и Дарданелл.

Рабочая группа по доработке закона "Об основах государственной языковой политики", созданная по поручению президента Украины Виктора Януковича, подготовила его новую редакцию. Об этом сообщает 30 августа издание "Коммерсантъ-Украина".

Согласно новой редакции закона, статуса региональных для языков нацменьшинств не предусмотрен, предполагаются лишь меры по их защите в случае, если на определенной территории проживает не менее 30% носителей такого языка. При этом окончательное решение по поддержке и защите этих языков предлагается закрепить за Верховной радой Украины. Члены территориальной общины, использующие тот или иной язык национальных меньшинств, теперь лишь вправе инициировать "меры, направленные на его защиту", при условии, если на определенной территории (село, поселок, город) проживает не менее 30% носителей этого языка от общего числа жителей населенного пункта. Сейчас признание регионального языка разрешено там, где число носителей составляет не менее 10%. Более того, ввести в действие меры по защите языка станет гораздо сложнее. "Мы полностью изменили концепцию защиты региональных языков. Носители такого языка могут обратиться с предложением в местные органы власти, те в свою очередь - в областные советы и далее в Верховную раду, которая уже и примет закон о поддержке и защите регионального языка", - рассказал один из разработчиков документа Сергей Головатый. Предполагается, что в случае принятия Верховной радой закона о поддержке того или иного языка на определенной территории его использование будет допускаться во всех сферах наряду с государственным.

Члены рабочей группы изменили также название закона и озаглавили проект "О порядке применения языков в Украине". По словам одного из участников группы, цель переименования - "понизить статус документа".

Законопроект сохраняет за украинским языком статус государственного и содержит меры по его защите. В частности, использование государственного языка является обязательным в судо- и делопроизводстве, в деятельности органов государственной власти, вооруженных сил, в сфере науки и образования, рекламе. В области информации и СМИ документ устанавливает 75-процентную квоту вещания (сейчас - 25%) на украинском языке от общего суточного эфира. Трансляция программ и фильмов на других языках должна сопровождаться обязательным украинским дублированием или субтитрированием.

Как сообщила член рабочей группы, советник президента Анна Герман, за предложенный вариант законопроекта 29 августа проголосовало подавляющее большинство участников группы. "Это рабочее предложение, проект будет представлен на экспертизу Национальной академии наук. Поэтому нельзя сказать, что цифра в 30% окончательна. На заседании Леонид Кравчук озвучил 30%, я говорила о 20%...После выводов специалистов НАН будет утвержден окончательный вариант законопроекта", - заявила она. По ее мнению, ограничение в 30% не уменьшит использования региональных языков, менее распространенных, чем русский. "Для поддержки языков нацменьшинств есть другие предложения. Например, по Крымской автономии предложено отдельно рассмотреть меры по защите крымско-татарского языка и включить их как отдельный пункт в законопроект", - сообщила советник Януковича.
http://regnum.ru/news/polit/1566227.html

Пока эксперты будут анализировать, пройдут выборы, затем проект примут и все субъекты РБ, закрепившие за русским языком статус регионального, будут вынуждены этот статус отменить.

АУ если было

Цитата: ahl65 от 30.08.2012 15:48:02
[......
Пока эксперты будут анализировать, пройдут выборы, затем проект примут и все субъекты РБ, закрепившие за русским языком статус регионального, будут вынуждены этот статус отменить.

...

А вот это бааальшой вопрос - отменить. Практика показывает, что отменить гораздо труднее, чем ввести.