Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Urukhai от 30.08.2012 22:08:15
Я Вам также по пунктам.
1. Бред. Ибо по такой логике Гиммлер, отдавший незаконный приказ, мог нести только политическую отвественность. Ведь он же лично газ вентилятором в кибитку не загонял.
2.Она не действовала в своём праве. Она вышла за пределы своего права, но имеющейся у неё властью заставила выполнить своё указание. О необходимости для Дубины присесть рядом я уже говорил.
3. Согласно ст. 7 Уголовно-процессуального кодекса Украины, ст. 48 Уголовного кодекса Украины, освобождению от уголовной ответственности и от наказания в связи с изменением обстановки подлежат исключительно лица, совершившие преступления лёгкие и средней тяжести. У Тимохи (ч. 3 ст. 365 УК) - тяжкое (ч. 4 ст. 12 УК).
4. Политические отмазки в уголовном судопроизводстве не канают. Ими подотрутся. С использованием аргумента о "крайней необходимости" обратитесь к С. Власенко, хозяину ЮК "Магистр и партнёры". Выслушаете, куда Вам следует сходить. Перед тем, как будете задавать ему вопрос, подумайте о способах доказывания "состояния крайней необходимости". Я знаю кучу людей, которые охеренно разбираются в юриспруденции лёжа на диване, а сами не могут выбрать необходимые документы для ксерокопирования или отправить ценное письмо с заказным уведомлением.
5. "Я его слепила из того, что было, а потом, что было, то и посадила". Нужно было СРОЧНО убрать опаснейшего политического конкурента.
6. У Вас была Хакаманда. Правда, экспрессия не та. Ещё у нас разные черепа, разные гаплогруппы, разные расы. Далее список Вам озвучат правильные пацаны с Западной Украины.
7. "Не лучше ль на себя, кума, оборотиться". Лично мне на Ваше мнение "тьфу и растереть" (ц) Г. Жеглов.

Грустно,когда оппонент грубит.Тут тоже сказывается разность менталитетов.Я к Вам по-доброму,а Вы и не захотели понять.Как Ющенко с Тимошенко не поняли в своё время, яа Янукович с Азаровым не понимают сейчас, человека доброй воли- ВВП.Хохляцкая наглость, тупость и упертость хорошо известна в России,поэтому мы над хохляцким мриями постоянно потешаемся.Причем,всякий раз после охренительных перемог.И ВВП,наверное,тоже посмеивается в кулачок.Отвечать Вам оскорблениями не буду,не по чину русскому юристу спорить с незалежными пысменниками -конспирологами.По поводу перемог тем паче.Наслаждайтесь Вашими версиями о подкупах,вербовках и видениями о теориях права.Одно замечу.В России Ходор сидит за дело(что ,кстати,скрепя сердце, признали и судебные инстанции на Западе,хоть это нам и всё равно).А на Украине Тимошенко слепили приговор из того,чего не было.Слепили бы из того что было,слова бы против никто в России не сказал ,только аплодировали бы.Что касается Хакамады-это кто?Не знаем такую.

Заявления о преддефолтном состоянии Украины не имеют под собой никаких оснований, заявил премьер-министр страны Николай Азаров в интервью украинскому телеканалу "5 канал".

В июне американское интернет-издание Business Insider опубликовало рейтинг 20 стран с наибольшей вероятностью дефолта, составленный на основе стоимости страховки их суверенного долга (CDS). В этом списке Украина расположилась на четвертом месте, сразу после Греции, Аргентины и Кипра.

"А какие основания так думать? У нас что, нет валютных резервов? Мы, что, хоть один платеж задержали? Нет, мы рассчитываемся своевременно, у нас нет никаких вопросов по погашению нашей задолженности по этому году и по следующему. Все кредиторы совершенно ответственно и спокойно отмечают, что мы платим вовремя по всем своим обязательствам", - сказал Азаров.

"Правительство совсем недавно вышло на международный финансовый рынок и разместило свои обязательства и привлекло значительную сумму денег. Не дают тем странам, которые в состоянии дефолта находятся", - добавил Азаров.
http://www.ria.ru/ec…08079.html

Премьер-министр Николай Азаров убежден, что введение Россией сбора на утилизацию автомобилей не коснется Украины.

«Я думаю, что относительно Украины такой сбор не будет введен», - сказал Н.Азаров.

По его словам, в случае введения россиянами такого сбора, Украина будет вынуждена прибегнуть к соответствующим шагам, что приведет к значительному подорожанию продукции российского автопрома на отечественном рынке.

Премьер-министр также выразил надежду на то, что в этом вопросе с РФ будет найдено компромиссное решение.

Напомним, с 1 сентября Россия вводит утилизационный сбор на импортные автомобили. По мнению экспертов, это делается с целью, в первую очередь, защитить российский автопром в условиях резкого снижения пошлин после вступления РФ в ВТО.
http://www.unian.net…etsya.html

Все-таки Азаров неисправимый оптимист

Понравилось "по мнению экспертов", что это делается для защиты рынка. Так об этом Путин прямо сказал, емнип, еще зимой

Цитата: nekto_mamomot
..а рубль полновесный.....

Осмелюсь оспорить. При всем уважении, сегодня рубль - не полновесный. А своя валюта описана здесь: http://economics.kie…opic=779.0
Для Крыма вполне подойдет.... доказано

Цитата: Св100пл
Да ну? Избрали бы (в политике) "на ура".... Докажу, когда Вы докажете про "разность менталитетов" ... Поехали?

Разности менталитетов двух народов посвещены на этом форуме тысячи страниц."Хохлосрач" знаменит на весь интернет.Существуют сотни  пословиц и анекдотов,свидетельствующих о разности менталитетов русских и украинцев,например,про "моя хата с краю" и "Кажись, на бабки попал."И вдруг Вы,весь в недоумении.Это забавно,честное слово.Может , Вы и в электричестве сомневаетесь?Или в таблице умножения.Тогда,извините,это не по моему профилю..

Цитата: Св100пл от 30.08.2012 23:41:49
Осмелюсь оспорить. При всем уважении, сегодня рубль - не полновесный. А своя валюта описана здесь: http://economics.kie…opic=779.0
Для Крыма вполне подойдет.... доказано

В 1992 году Крым тоже пытался рыпаться. Его сепаратизм Москва не поддержала.
Мне кажется будет как в анекдоте: "Мы(Россия) мееедленно спустимся с горы-и вые.ем всё стадо".

Цитата: Ибрагим Оглы от 30.08.2012 04:56:31
Если не ошибаюсь, США и Россия являются гарантами территориальной целостности Украины. Договор был подписан в Будапеште в 1994 году. За то, что Украина ядерное оружие сдала.
Какая Польша? Будет всё решаться между ГЛАВНЫМИ странами.

Нет, Ибрагим. Американцам не нужно было ядерное оружие, точнее, высокообогащённые  радиоактивные материалы  в нём в руках продажных  украинских генералов (вроде дяди главного героя из фильма "Оружейный барон", распродававших   теплоходами армейские склады), поэтому оформили операцию  дипломатическим способом.   Благодарная за поддержку в октябре 1993 года администрация Ельцина пошла американцам навстречу. Собственно,  ядерного оружия у Украины и не было,   так как  принадлежало правоприемнице СССР, а не вам,   и производилось оно не у вас.  Утверждали  даже в одной посвящённой теме ядерного статуса Украины  статье,  что и применить  украинцам ядерное оружие  невозможно было, так как схемы защиты с кодами применения  включена в механизм вызывающий цепную  реакцию,  а коды  -не у вас.

Но, видимо, ельциноиды не успели полностью зачистить МИД к 1994 году,  а американцам на настоящие гарантии глубоко плевать было,   так как умудрились  Будапештский Меморандум http://www.lawmix.ru/abro.php?id=7981 в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ  подписать.   Написано и указано  прямо в  первом пункте

По Хельсинкскому акту  в международно-правовой области  гарантировались:

-закрепление политических и территориальных итогов Второй мировой войны,
-изложение принципов взаимоотношений между государствами-участниками, в том числе принципа нерушимости границ;
-территориальная целостность государств;
-невмешательство во внутренние дела иностранных государств;

А как в соответствии с этими принципами гарантировалась территориальная целостность СССР и гарантируется невмешательство в дела РФ - знаем уже.  

Поэтому полный слив украинцев  предусмотрен в последнем пункте.

Так что особо не надейтесь на него.  Меморандум -не договор.  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC   Помним о вас мы  :D
----------------------------------

Гарантирует территориальную целостность Украины    Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной   от 31 мая 1997  года   http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/1997god.htm И   больше ничто.

Цитата: qwest531 от 30.08.2012 23:59:41
Нет, Ибрагим. Американцам не нужно было ядерное оружие, точнее, высокообогащённые  радиоактивных материалов в нём в руках украинских генералов (вроде дяди главного героя из фильма "Оружейный барон", распродававших   теплоходами армейские склады), поэтому оформили операцию  дипломатическим способом.   Благодарная за поддержку в октябре 1993 года администрация Ельцина пошла американцам навстречу. Собственно,  ядерного оружия у Украины и не было,   так как  принадлежало не вам  и производилось оно не у вас.  Утверждали в одной посвящённой теме ядерного статуса Украины  статье,  что и применить  украинцам ядерное оружие  невозможно было, так как схема защиты с кодами применения  включена в механизм вызывающий цепную  реакцию,  а коды  -не у вас.

Но, видимо, ельциноиды не успели полностью зачистить МИД к 1994 году,  а американцам на настоящие гарантии глубоко плевать было,   так как умудрились  Будапештский Меморандум http://www.lawmix.ru/abro.php?id=7981 в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ  подписать.   Написано и указано  прямо в  первом пункте

По Хельсинкскому акту  в международно-правовой области  гарантировались:

-закрепление политических и территориальных итогов Второй мировой войны,
-изложение принципов взаимоотношений между государствами-участниками, в том числе принципа нерушимости границ;
-территориальная целостность государств;
-невмешательство во внутренние дела иностранных государств;

А как в соответствии с этими принципами гарантировалась территориальная целостность СССР и гарантируется невмешательство в дела РФ - знаем уже.

Поэтому полный слив украинцев  предусмотрен в последнем пункте.

Так что особо не надейтесь на него. Меморандум -не договор.

-----------------------------------

Гарантирует территориальную целостность Украины    Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной   от 31 мая 1997  года  http://sevkrimrus.na…997god.htm   И Больше ничто.

Базарили за то, что отдельные области У якобы будут отделяться от центра. Я предположил, что этого не произойдёт в том числе из-за Будапештских гарантий. И если сепаратизм начнут(хотя вряд ли) восточные области при поддержке России, их охолонут американцы. А если западные при поддержке ЕС и США, то Россия будет против. Именно из-за этого Договора.
Это Договор между Россией и США об неперетягивании одеяла на себя.
Роль Украины в нём нулевая. Никаких иллюзий по этому поводу я не испытываю.

Цитата: Urukhai от 30.08.2012 23:44:59
У Вас снобизм зашкаливает. Поэтому мне наплевать на тон, которым мне произносят вещи, преисполненные снобизма. Да, у нас хохляцкая наглость, тупость и упёртость, ещё мы не истинные арийцы. Это всё к нам применимо в полной мере. Точно также, как к москалям применимы извечное пьянство, извечное рабство, финноугромонголокацапизм, далее список Вам продолжат правильные пацаны с Западной Украины. Хотите показать свою круть русского юриста - приезжайте и покажите высший пилотаж. Вытащите Тимоху с кичи - озолотитесь, поверьте. Проявите добрую волю, выступите её представителем в ЕСПЧ. Вам будут рады, поверьте. Юрист хорош не тогда, когда он даёт "умные консультации" не сходя с места, а когда он решает поставленные перед ним конкретные практические задачи. Можете давать свои оценки приговора суда хоть до зелёных соплей, но есть юридический факт - ПРИГОВОР СУДА. И он обвинительный. И он прошёл все инстанции на Украине. Насчёт Хакамады ... Я считю, что Вам не более 25 лет. Поэтому Вы не помните 90-е. А я помню очень отчётливо. И кто такая Хакаманда тоже помню. Именно поэтому, а также в силу зашкаливающего снобизма, Вы не видите постоянной тенденции временного разрыва в событиях в России и на Украине. Украина повторяет российские события, но с разрывом до 10 лет плюс-минус несколько лет. Мы только вплотную подходим к Вашему 1998 г. (субъективно).

Нет никаких сомнений в том,что до выборов в Раду Тимошенко не оправдают.Никакие адвокаты тут не помогут и не нужны.А после выборов может и оправдают.Потому,что дело политическое,что всем очевидно.Не думаю,что,например,Россия будет настаивать на оправдании или поставит какие-то условия по этому поводу.А как Янукович будет реагировать на происки ЕС предсказать не берусь.Если на выборах победит оппозиция -приговор отменят,вот и вся ему цена.В этом случае наоборот  "пасодют" Азарова за харьковские соглашения,разве ж этому  кто-нибудь удивится.Вон в Грузии все время президентов свергают,разве ж это удивительно.Просто люди определённой ментальности(селюки) почему-то считают,что всё в этом мире зависит от президентов и премьеров и вообще на самом деле всё не так как в действительности.В России так не считают,хотя и не умаляют роли личности в истории.Извините,но Вы не поняли иронии насчёт Хакамады.Выражение: "Не знаю такого(ю)" употребляется тогда, когда хотят сказать типа "проехали", "было и сплыло","в  доме покойника не говорят о веревке".Она как, например,Немцов или Касьянов политический труп.Но в новой оппозиции не засвечивается,то ли приболела,то ещё чего,аллах ведает...Не знаю такую.

Цитата: stanislav_f3c37c
Как приятно когда москали сравнивают русскоязычное население Таврии с франкоязычные граждане Африки

Как приятно, когда свидомые говорят о русских

Цитата: Urukhai от 31.08.2012 00:51:00
Пытаются построить "суверенную демократию".  ;D

запрос в обществе должен быть на это. иначе не получится

Цитата: rat1111 от 31.08.2012 00:56:45
запрос в обществе должен быть на это. иначе не получится

Запрос в обществе? Вот что об украинском обществе и его запросах говорит психиатр:

Семен ГЛУЗМАН, правозащитник, президент Ассоциации психиатров Украины:

— Человек формируется в зависимости от внешних обстоятельств. Наши политики и олигархи пребывают в благоприятном состоянии вседозволенности: народ молчит, со всем соглашается, голосует на выборах, когда они что-то пообещают.

Простой украинец, хоть и ненавидит политиков, но завидует им. Когда ситуация позволяет, мы становимся точно такими же. Это психология раба: он хочет стать свободным для того, чтобы стать надзирателем над рабами. В отличие от чехов, которые в 1968 году попробовали изменить свою жизнь, мы не только не смогли этого сделать — наши парни сидели тогда в оккупационных танках. Такой психотип исчезнет вместе со смертью поколения. Это традиция не генетической памяти, а конкретной памяти, жизни и воспитания. Пройдет 15—20 лет и количество рабов существенно уменьшится.

Полностью здесь : http://www.day.kiev.ua/234142

Цитата: Urukhai от 31.08.2012 01:02:18
Нужно выстроить механизм дойки. Огляделись по сторонам, увидели термин, понравился. Решили, что раз у соседа получается, то почему у них не должно получиться?

не... понятно что первым парнем на деревне быть здОрово. Вопрос за счет какого ресурса этот механизм дойки выстраивать? а то ведь майдан-2 случиться может

Цитата: Александр , Москва
ИМХО, если наблюдение верное, так ли важно, высказано оно евреем, правозащитником, русофобом или коммунистом и православным? Предпочитаю оценивать мысль, а не ковыряться в биографии мыслителя...

не... источник информации, а особливо пропаганды - эт крайне важно. Собственно, глядя на источник - можно понять какое говно тебе в голову засунуть пытаются

PS. Как пример
Можно сказать "Это психология раба: он хочет стать свободным для того, чтобы стать надзирателем над рабами."
А можно сказать "Это психология Хозяина, который пришел поставить туземцев в стойло"
А можно сказать - "Это психология борца за народное счастье, который пришел подавить мятеж буржуазии"

ОПА! Пигмеи взбунтовались против белого человека!

МИД: Мнение Тейшейры должно волновать жителей Кабо-Верде, а не нас
Четверг, 30 августа 2012, 22:09

Глава представительства Евросоюза в Украине Жозе Мануэль Пинту Тейшейра пребывает на посту последние дни и его мнение о политической ситуации в Украине представителей украинской власти волновать не должно.

Такое заявление сделал украинский МИД, комментируя интервью Тейшейры "Украинской правде".
"Как правило, в дипломатической практике послы, находящиеся в том статусе, в котором находится господин Тейшейра,… не дают резонансных интервью и не дают громких оценок ситуации в стране, в которой они добывают буквально последние дни", - заявил директор департамента информполитики МИД Олег Волошин "Интерфакс-Украина".
"По большому счету, на данный момент для нас господин Тейшейра уже не является послом Европейского союза в Украине, поэтому его мнение, скорее, должно волновать Республику Острова Зеленого Мыса (Кабо-Верде)¸ чем граждан и представителей власти в Украине", - заявил он.
http://www.pravda.co…0/6971776/

Цитата: Евгений из Днепра от 30.08.2012 17:58:03
Да хоть донбакс, обеспеченный антрацитом
Чем был обеспечен купоно-карбованец начала 90-х??
Разводить тут дискуссию о сути денег, как явления - галимный оффтоп.

Вам - везде! Печатайте ваши фантики... "Я себе ещё нарисую.." (с) Попандополо

Обсуждать судьбу укрокупона не буду, а то опять скажете что офтоп и гнобление мрии

Цитата: ahl65 от 30.08.2012 23:41:45
Заявления о преддефолтном состоянии Украины не имеют под собой никаких оснований, заявил премьер-министр страны Николай Азаров в интервью украинскому телеканалу "5 канал".
В июне американское интернет-издание Business Insider опубликовало рейтинг 20 стран с наибольшей вероятностью дефолта, составленный на основе стоимости страховки их суверенного долга (CDS). В этом списке Украина расположилась на четвертом месте, сразу после Греции, Аргентины и Кипра.
"А какие основания так думать? У нас что, нет валютных резервов? Мы, что, хоть один платеж задержали? Нет, мы рассчитываемся своевременно, у нас нет никаких вопросов по погашению нашей задолженности по этому году и по следующему. Все кредиторы совершенно ответственно и спокойно отмечают, что мы платим вовремя по всем своим обязательствам", - сказал Азаров...

Больной был жив до самой смерти.
Пиндосы, немедленно прекращайте так думать!

Цитата: stanislav_f3c37c... Где место на этом рынке украинских судостроителей?...
Со стороны России озвучивались разные планы относительно Украины. Какое-то время они высказывали заинтересованность в наших мощностях, а потом вдруг заявили, что загруженность их собственных заводов не превышает 30%, поэтому нужно работать над размещением заказов на них. Но это ерунда - Россия никогда не сможет построить у себя те суда, которые можно создать у нас. Основные регионы сосредоточения судостроительных мощностей России - Финский залив, реки, Дальний Восток - просто не имеют для этого нормальных географических условий. И нигде невозможно в России построить суда длиной 250-300 м, а в Украине можно. Но это, очевидно, такая политика: они размещают заказы где угодно - в Южной Корее, Китае, Европе, - но только не у нас...

Над такими приколами даже скучно смеяться. Украинская судопромышленность прощёлкала все свои рынки и возможности, а теперь претензия к России - чего это вы не хотите в нашем магазине покупать? Да потому что в другом магазине не обсчитывают и не обвешивают, потому что выбор больше и сервис лучше. А если что там будет слишком дорого - сами себе сделаем "долгими зимними вечерами", чтобы деньги сэкономить да чтобы руки не забывали. Почему ещё выбирают не того поставщика, а этого? Но на Украине это называется политикой. Почему-то считают Россию обязанной пойти на какие-то сверхусилия и менее выгодные условия сделки. Тогда это как бы назвали - экономикой? Всё с ног на голову.
И эта вечная манера говорить "никогда"...

Не так давно я писал на форуме,что собираюсь поехать в Крым,просил советов.Увы,увы.В силу ряда причин съездить не удалось.Пришлось сдать  уже купленные билеты,потерять плату за бронирование  отеля.Все присланные мне камрадами советы и пожелания сохранил в архиве,спасибо.Даст бог,удасться поехать в следующем году.Хотя,может быть,это будет уже другая Украина.Но поехали мои друзья,так что, наверное, что-нибудь интересное на хвосте принесут.Хотя в целом народ в России Украина не очень волнует,моих друзей тоже,не уверен даже знают ли они фамилию президента,фамилию  премьера не знают точно.Пока могу сказать,что стоимость билетов на самолёте из Питера до Симферополя как до Милана-20 тысяч руб в два конца,авиакомпания российская.Стоимость номера в отеле в пересчете с гривен- 90 евро в сутки.Но следует учесть,что отель частный,новый, судя по фото ,неплохой и тянет где-то, пожалуй,на 4 звезды.Номеров не больше 12,номер большой,двухкомнатный,wi-fi имеется,от моря недалеко,хотя и не на первой линии.В общем для репортажа было всё подготовлено неплохо,но не сложилось с поездкой.Жаль.

Цитата: Александр , Москва от 31.08.2012 01:00:02
Запрос в обществе? Вот что об украинском обществе и его запросах говорит психиатр:

Семен ГЛУЗМАН, правозащитник, президент Ассоциации психиатров Украины:

— Человек формируется в зависимости от внешних обстоятельств. Наши политики и олигархи пребывают в благоприятном состоянии вседозволенности: народ молчит, со всем соглашается, голосует на выборах, когда они что-то пообещают.

Простой украинец, хоть и ненавидит политиков, но завидует им. Когда ситуация позволяет, мы становимся точно такими же. Это психология раба: он хочет стать свободным для того, чтобы стать надзирателем над рабами. В отличие от чехов, которые в 1968 году попробовали изменить свою жизнь, мы не только не смогли этого сделать — наши парни сидели тогда в оккупационных танках. Такой психотип исчезнет вместе со смертью поколения. Это традиция не генетической памяти, а конкретной памяти, жизни и воспитания. Пройдет 15—20 лет и количество рабов существенно уменьшится.

Полностью здесь : http://www.day.kiev.ua/234142

Или в 68 в танках сидели исключительно украинцы, или все, кто получил образование в Советском Союзе - рабы. Или все правозащитники просто ненавидят прошлую власть, потому что тогда им находили место в психушках и не пускали в Израиль. А психотип тут вообще не при чём.

В Севастополе семьи украинских военных 4 года живут без тепла, электричества и воды, но с ордерами
Власти Севастополя намерены обратиться к министру обороны Украины с просьбой как можно быстрее передать в коммунальную собственность дома № 25 и 27 по улице Комбрига Потапова.

Ордера на квартиры в этих домах, построенных по заказу министерства обороны, были выданы военнослужащим еще в 2008 году, однако они до сих пор не введены в эксплуатацию. Не было электроснабжения ни в самих квартирах, ни в домах в целом – не работали лифты, насосы подачи воды, не было освещения в подъездах и переходах.

Позже застройщик ГП МО Украины «Крымвийскбуд» договорился с ПАО «Севастопольэнерго» о подаче электроэнергии, как на объект строительства. Поэтому жильцы были вынуждены платить за килловатт в 4 раза дороже. Котельная, которая должна обслуживать злополучные дома, до сих пор не передана на баланс КП «Севтеплоэнерго».

«На обращения районной госадминистрации и управления капитального строительства пришли ответы от замминистра обороны и военной прокуратуры о том, что заведены уголовные дела. Они читают, что это решение вопроса, но уголовное дело никак не влияет на жизнедеятельность домов. Людям нужно обеспечить нормальное существование этой зимой», – говорит начальник управления ЖКХ севастопольской госадминистрации Александр Панасюк.
http://www.nr2.ru/sevas/401704.html