Украина и украинско-российские отношения

Цитата: АВК от 31.08.2012 04:22:19
Пока могу сказать,что стоимость билетов на самолёте из Питера до Симферополя как до Милана-20 тысяч руб в два конца,авиакомпания российская.Стоимость номера в отеле в пересчете с гривен- 90 евро в сутки.Но следует учесть,что отель частный,новый, судя по фото ,неплохой и тянет где-то, пожалуй,на 4 звезды.Номеров не больше 12,номер большой,двухкомнатный,wi-fi имеется,от моря недалеко,хотя и не на первой линии.В общем для репортажа было всё подготовлено неплохо,но не сложилось с поездкой.Жаль.

Нифига себе цены. Мы с женой в том году отдыхали на Крите. Номер в 30 метрах от моря, с тем же Wi-Fi, со все включено, стоил 90e с человека.

Цитата: Александр , Москва
Интересно девки пляшут:
.....

Разъясните кто-нибудь, примером какой логики могут служить высказывания экс-министра? Я вообще не понимаю образ мысли укроылиты...

Да сам экс-министр и разъяснил. Украина является понятием географическим на котором живут и кормятся частные лица, некоторые сами, некоторые через державны конторы.  При этом частные интересы на первом месте.
Цитируем. «Россия последовательно выстраивает в торговых отношениях такую экономическую систему, которая очень ясно показывает всем, и прежде всего Украине, что быть членом Таможенного союза выгодно». Это так, вааще.
А вот конкретика. "Мало того, это отсутствие таможенных границ, это огромная экономия даже на издержках администрирования, связанных с тем, что в ТС есть только внешняя таможенная граница, а внутренней нет. Это означает ликвидацию таможенных постов.."
Ну и позволят хлопцы, которые кормятся с границы, ликвидировать те посты? Вот эти хлопцы и будут разъяснять народу про Европейский шлях, про ЕС. Но это потом. А сейчас с конкретного таможенного поста идет конкретная денежка в карман.

К вопросу о ОБЯЗАННОСТИ России давать заказы для украинских верфей.
Вот любопытная статейка с многозначащим названием:
http://ukrrudprom.co…m_kak.html
Все, что мы хотим получить от России, но не знаем как

Набита непрактичной философией и мантрами, как бочка селедкой и обычная украинская "оналитега", с одним исключением - в эпилоге автор перестает сыпать эзоповскими абзацами и выдает самую что ни на есть конкретику.
Настолько примечательную, что процитирую здесь этот кусочек целиком:
============================================
И если Кремль занял позицию отчуждения (не публичную, а реальную) по отношению к Украине, то действующая украинская власть может сама стать инициатором придания партнерству динамики, обозначив свои запросы и границы сотрудничества.
Причем, эти запросы не должны сводиться только к пересмотру газового контакта, но и в целом отображать видение российско-украинских отношений. Тогда внешнеполитические решения украинской власти будут выглядеть органично.
Отношения между Украиной и Россией должны стать более прагматичными
Отношения между Украиной и Россией должны стать более прагматичными
Как вариант, эта позиция может быть сформулирована следующим образом:
1. Учитывая внеблоковый статус и европейскую интеграцию как официально задекларированный стратегический вектор внешней политики страны, Украина выстраивает отношения с Россией в контексте евроинтеграции.
2. Украина не намерена на полноправных правах становится членом Таможенного союза, в том числе — из-за нереальности этого проекта в ближайшей перспективе.
3. В то же время, украинская власть очень хочет развивать взаимовыгодные отношения со странами СНГ в целом и с РФ в частности. Украина хочет соседствовать с сильной, некоррумпированной, безопасной, целостной и модернизированной Россией, в которой построена новая экономика, развиты институты власти и общества, работают законы. С Россией, которая уже не империя, а современное государство-нация.
4. Деполитизация и дебизнесизация — важнейшие условия эффективных российско-украинских отношений. Только тогда можно отделить частные политические и бизнесовые интересы от интересов государства.
5. Зона свободной торговли с СНГ не перечит созданию зоны свободной торговли с Евросоюзом — это рынки дополняют и взаимообогащают друг друга. Поэтому, надо прекратить рассуждать на уровне политической пропаганды, хорошо участие Украины в ЗСТ с СНГ или плохо, а содержательно просчитывать возможные риски и выгоды.
Но самое главное для Украины — это осознать себя по-настоящему самостоятельной страной.
Украина еще не завершила путь от крупного субъекта советской империи к полноценному, политически, экономически и психологически самодостаточному независимому государству.
Национально-государственная “недостаточность” Украины проявляется, в том числе, в комплексах самой элиты. Собственно, главная проблема украинской внешней политики (на любом направлении вообще) — в том, что она выполняет, прежде всего, функция инструмента для внутриполитического позиционирования политиков.
Украинские элиты до сих пор очень сильно ориентированы на позицию своих внешних партнеров, существенно преувеличивая значение руководителей стран-партнеров для судьбы Украины. И совершенно недооценивая необходимости формулирования для общества внятной, внутренне непротиворечивой доктрины общеукраинского будущего.
================================
Итак, если перевести этот кусок с политкоректного на народный, то он займет куда меньше места.
А именно - говориться, что для того, чтобы получить от России что надо, украинские власти должны четко заявить следующие позиции:
1) еврошлях незыблем, железобетонен и безальтернативен.
2) в такое дерьмо, как Таможенный Союз, Украина вступать не собирается
3) Украина хочет сотрудничать с Россией, правда, желательно, чтобы Россия хорошенько почистилась, потому что с таким чмом, какое из себя представляет нынешняя Россия, Украине общаться немного противно, боится запачкаться.
4) Самый смак - деполитизация и дебизнесизация(последнее слово вообще украинский новояз).
То есть, возвращаясь к примеру с верфями - если москалям будет политически опасно(украинцы сольют секреты и технологии налево или используют для снабжения той же Грузии), и абсолютно невыгодно и убыточно, то "деполитизация и дебизнесизация" - Киеву надо только рыкнуть "москали, к ноге" и москали тут же приползут на полусогнутых с миилиардами баксов в клювике и не требуя от Киева совершенно никаких гарантий, даже таких, как качества товара(дебизнесизация же)
5) Преференциально открытые рынки России должны оставаться открытыми и после ассоциации с Европой. Украина вступает в Европу не бедной родственницей, а имея такую богатейшую колонию, как Россия.
И в заключение - Украина еще не осознала себя самостоятельной страной и оглядывается на то, что хотят соседи. Нафиг интересы соседей. Если ОБЩИЙ интерес украинцев будет в том, чтобы нагнуть интересы соседей, то это и будет сделано.
Занавес.

По моему, достаточно четко в статье выражена наиболее популярная на Украине позиция о сути желанных для Украины  российско-украинских отношений . Вам это ничего не напоминает?
Мне лично напоминает позицию самой мощной метрополии к самой зачуханной СВОЕЙ колонии.
Как тут уже говорилось, при СССР экономические и социальные отношения между УССР И РСФСР очень напоминали собой отношения метрополия-колония, то есть преференциальный доступ товаров на колониальный рынок при выкачке из колонии ресурсов. Ну и разговоры жителей метрополии между собой, какие папуасы в колониях нищие, дикие, непрацювитые и т.д.
Возвращаясь к мнениям, почему Россия ОБЯЗАНА и то, и се. (И сыр пальмовый покупать, и газ паписят давать, и военные заказы и еще сотни прочих обязанностей)
Потому что с 1991 года НИЧЕГО в украинских мозгах не поменялось. Они привыкли быть метрополией.
За послевоенные годы СССР в таком статусе выросли поколения украинцев, и воспитали уже незалежное поколение... Думающее также.

Сама суть незалежности, если ее выразить в двух словах - Украине при СССР жутко мешал союзный центр, тем более с его коммунизмом и железным занавесом... Идея незалежности -  влиться в семью метрополий золотого миллиарда, да притом с такой богатейшей колонией, как Россия, по сравнению с которой даже жемчужина Британской короны - Индия, выглядит нищей побирушкой.
А тут вдруг колония иногда взбрыкивает и временами не хочет выполнять свои колониальные обязанности, да еще о каких-то своих интересах заикается... И в золотой миллиард поэтому Украину не пускают. Есть за что возненавидеть...

P.S. Злые языки говорят, что Украина договор о СНГ не ратифицировала потому, что столицей СНГ назначили Минск, а не Киев. Почему-то мне кажется, что эта байка очень похожа на правду...

Цитата: Ибрагим Оглы
Не понял полёта мысли. Железный занавес упал. Пляжей по всему Миру много. Зачем нужен маленький Крым?

В общем то Крым - это хорошая лечебница для больных лёгочными заболеваниями (туберкулёз - в т.ч.) по причине особых климатических условий. Как место отдыха он был как "на безрыбье и рак рыба". С точки зрения бизнеса на отдыхающих у него короткий сезон ну ещё что-то там не так. Можно констатитировать, что для сегодняшней экономической ситуации, количство жителей в Крыму - избыточно. С/х там вроде как похерили, на отдыхающих ложится всё бремя содержания этой оравы бездельников.  Плюс безвизовый режим с Россией - что, несомненно удобно, и способствует посещению Крыма россиянами в режиме сгонять на выходные. Вот собственно что, на мой взгляд, определяет завышенный уровень цен.

Цитата: Денис_2f52a6
Никогда не мог понять - за ЧТО такие цены в Крыму? Недавно был в Доминикане и Коста Рике, правда летал туда с территории США...500 долларов билет туда и обратно из Чикаго, 400 из Майами....отель на БЕРЕГУ МОРЯ, с рестораном на большой открытой веранде, с красивыми деффками везде, где только можно - 40 долларов в сутки в Доминикане, 55 в Коста Рике...wifi, кондер, прекрасный сервис...офигенные пляжи, чистейшее море, теплющая вода...реально Рай...и на фоне этого - КРЫМ, с его 90 ЕВРО в сутки за номер, даже не на берегу....

В Доминикане, сезон, ИМХО, круглый год или 7-8 месяцев. В крыму, дай Бог, чтобы 3.

Цитата: Александр , Москва
ИМХО, если наблюдение верное, так ли важно, высказано оно евреем, правозащитником, русофобом или коммунистом и православным? Предпочитаю оценивать мысль, а не ковыряться в биографии мыслителя...

Сами термины "раб" и "свободный человек" крайне размыты. Это вообще чушь...
По настоящему свободны жители Северной Кореи и советские люди - энтузиасты сталинского периода. Ибо они строили (строят) СТРАНУ. А не горбатятся на иных. Они трудились ЗА ИДЕЮ.
Однако, со времен Древнего мира в связи с разделением труда возникла эксплуатация одних людей другими. Она была во все времена - от рабовладельческого общества до капитализма. Она была и после разрушения идеалов в СССР. Здесь эксплуататорам выступал класс номенклатуры.
Методы "принуждения" были разными в разные времена. Сейчас используется экономическое принуждение. Другое дело, "рабам" внушают, что они делают что-то по собственной воле.
Короче, я считаю, что подобные манипуляции на тему "выдавливания раба" - это просто пустословие...

Цитата: Ибрагим Оглы
Не понял полёта мысли. Железный занавес упал. Пляжей по всему Миру много. Зачем нужен маленький Крым?

у меня осталось куча друзей на родине, бывших одногруппников, куча коллег жены у которых в силу работы загранпаспорта нет. И как минимум 5 лет после смены работы из приморских курортов будет только сочи.
Или Крым, пока туда еще можно въехать по внутреннему паспорту.

Цитата: Александр , Москва
Ну все- не все, а рабство коммунисты в массы вдолбили не хило. Надо ли напоминать про всесоюзный одобрямс и послушно агрессивное большинство, с энтузиазмом просравшее свою Великую Родину? Надо ли вспоминать эти стада пост-коммунистического типа общества, рвущие на куски всё вокруг, что вдруг оказалось без присмотра? Мы в массе своей и были идеально воспитаны в позднем СССР для поголовного рабства. Вот уже третье десятилетие с огромным трудом соскребаем с себя это наследие... Опять-таки, ИМХО.

Это пропаганда. Она есть и сейчас. Отличие нынешней от советской только в том, что нынешняя идет с запада, а советская формировалась в самом СССР.
Нынешняя пропаганда по сути своей ничем от советской не отличается. Советская говорили "мы строим новую жизнь для себя и своих потомков", нынешняя "мы все рабы и ни на что не способны".
И то и другое - ложь. Это всё - технологии манипуляции массовым сознанием. Россиянам внушают что они "рабы, влсать коррупционна, выборы фальсифицируются, в России ничего не строится и всё умирает". Под это грамотно подбираются "факты".
Но факты можно подобрать под ЛЮБУЮ идеологию. Пример - чучхе и нацизм. Не хватает фактов - их придумывают...
То же на Украине. Просто здесь превышена критическая масса придуманных "фактов". Потому и вызывает свидомизм улыбки...

Цитата: Torch от 31.08.2012 07:40:23
Нифига себе цены. Мы с женой в том году отдыхали на Крите. Номер в 30 метрах от моря, с тем же Wi-Fi, со все включено, стоил 90e с человека.

Дружище, на Крите туристический сезон месяцев восемь, на Крыме - три, если повезет. Содержание же инфраструктуры - 12 месяцев в году без перерывов. Далее сами додумаете, что в Крыму дешевле, чем на Крите, не может быть? Почему после 20 лет жизни в условиях глобализации появляются подобные недоумения - не понятно... И в Сочи не может. И руководство страны это прекрасно понимает, что развитие курортной сферы на Черном море - это оплачиваемая из бюджета компенсация работникам ВПК на ограничения выезда за рубеж на пляжный отдых.

Цитата: ILPetr от 31.08.2012 11:28:52
Дружище, на Крите туристический сезон месяцев восемь, на Крыме - три, если повезет. Содержание же инфраструктуры - 12 месяцев в году без перерывов. Далее сами додумаете, что в Крыму дешевле, чем на Крите, не может быть? Почему после 20 лет жизни в условиях глобализации появляются подобные недоумения - не понятно... И в Сочи не может. И руководство страны это прекрасно понимает, что развитие курортной сферы на Черном море - это оплачиваемая из бюджета компенсация работникам ВПК на ограничения выезда за рубеж на пляжный отдых.

Ну, Сочи-то, как раз, имеет все шансы стать круглогодичным курортом. Правда, не думаю, что цены будут демократичными, всё-ж горнолыжный спорт, дорогое удовольствие.

Цитата: stanislav_f3c37c
Русские не плохие, русские ленивые - думают что на Украине им самим галушки залетать в карман будет. Бодатся надо с конкурентами за Украину

Стасик, а кто вам сказал, что бодаться, означает делать Украине хорошо????
Вот когда наши олигархи скупят у вас всё на корню, и ваш Президент будет отчитываться им, как и своим, вот это и будет "бодаться".
Или когда промышленность нэньки будет в зависимости от России, оставляя вам минимум добавленной стоимости и забирая всё себе.

Поздно ребята.

Цитата: stanislav_f3c37c
Русские не плохие, русские ленивые - думают что на Украине им самим галушки залетать в карман будет. Бодатся надо с конкурентами за Украину

Типа, на Украину хлынул поток конкурентов и тут "налетай, не скупись - покупай живопИсь!"? На вашем блошином рынке, боюсь, конкуренция сложится по типу не аукциона Кристи, а межсезонной распродажи сэкондхэнда.

Цитата: Bulwinkil

Сочи тем более не имеет.
В нормальной богатой стране нормального курорта не может быть по определению.

Исключение разные Греции/Италии/Испании, но они не богатые, они живут на широкую ногу.

Один из двух евро-локомотивов Франция со своим лазурным берегом смотрит на вас как на ...
А у Сочи есть все шансы - огромный внутренний спрос на 4 месяцев летнего и 5-6 месяцев зимнего отдыха. Выдыхайте.

Цитата: Александр , Москва
При общем согласии с Вами есть повод подискутировать.
Конечно, мысль, выраженная в словах есть ложь!(с) И пропаганда принуждает некоторых чёрное называть белым и вообще большее внимание уделять названию, а не сути явления. Психология толпы позволяет направлять массы народа на решение требуемых кукловодам задач. И тд и тп.
Однако при всём при том нельзя не заметить разницу в мироощущении и ментальности людей, воспитанных в разных культурно-идеологических формациях. Я сейчас говорю не об индивидуальностях, это бессмысленно. О массах, об обществах.
Так вот, общество советских людей, пережившее свою родную державу, оказалось, на мой непросвящённый взгляд, скорее большой толпой наивных и послушных рабов, чем гражданским сообществом, осознающим свои цели, задачи, права и обязанности.
И после того, как осколки державы пошли каждый своей дорогой, стало возможным наблюдать изменения и сравнивать их в реальном времени.
Вот посмотрите . Белоруссия - замороженный заповедник позднего совка. Украина - стадия позднего Ельцина. И РФ - ушедшая дальше остальных братьев-славян по пути трансформации из хомо советикуса непонятно, правда, пока - к чему...  

 Это *пять*! Так долго пытаться прикидываться вменяемым и так дешево проколоться....Ленточку белую на двуглавого привязать не забудь..*общественник гражданский*.



АУ-не ставлю,так как пост *камрада* считаю нужным сохранить для истории  *Ху есть ху*.

Турция предлагает Украине принять участие в строительстве нового терминала по приему сжиженного природного газа на своей территории, сообщил первый вице-премьер Валерий Хорошковский, передает РИА Новости.

На фоне затяжных и безрезультатных переговоров с Россией о снижении стоимости импортируемого газа Украина пытается диверсифицировать поставки топлива, в том числе за счет строительства инфраструктуры для ввоза в страну и регазификации сжиженного природного газа. К 2016 году Украина планирует ввести в эксплуатацию первую очередь собственного LNG-терминала мощностью до 5 миллиардов кубометров газа в год на Черноморском побережье в районе порта "Южный".

"Турецкая сторона предложила Украине присоединиться к созданию нового терминала на территории Турции. Ключевыми партнерами здесь выступают турецкая государственная компания BOTAS и частная компания EGAGAS, которая владеет одним из действующих LNG-терминалов в Турции", - сказал Хорошковский в интервью украинской газете "День".
http://www.oilru.com/news/333936/

Украина вроде б просила Турцию поучаствовать в строительстве терминала на Украине. Что ж долг платежом красен

Цитата: ILPetr
Так вроде по первым ниткам упрямились - через финнов повели .

И отвод финики получили.

Так что теперь при@болтусы заранее (примерно с месяц-полтора) объявили, что рассматривать заявку согласны с "позитивным настроем".  :D

Цитата: Александр , Москва
Так вот, общество советских людей, пережившее свою родную державу, оказалось, на мой непросвящённый взгляд, скорее большой толпой наивных и послушных рабов, чем гражданским сообществом, осознающим свои цели, задачи, права и обязанности.

а вы уверенны в правильном понимании слова "раб"?

Цитата: Анатолий,Севастополь
Отель частный,новый (...отзывается на кличку 'Балдахин' ) - очень активно, россияне же, скупают землю и строятся...спросите о хозяевах....может Крым и не так уж виноват в ценах....

Отель"Шампань" в Новом Свете.На мой взгляд в принципе не очень и дорого.Зона природного заповедника,если судить по рекламе,романтические места,горные тропы,реликтовые леса,Царский пляж,завод шампанских вин и.т.д.Насчет окружных деффков информации не имею.Нет,надо забирать Крым обратно.Судя по рекламе.

Цитата: Ибрагим Оглы
Не понял полёта мысли. Железный занавес упал. Пляжей по всему Миру много. Зачем нужен маленький Крым?

За тем же, что и Сочи. Скажем, инженер по испытаниям двигателей на Климове или на Компрессоре в СПБ, или где еще, в Рыбинске или Ярославле, например, может быть невыездным. Чтоб молодой специалист не чувствовал себя ущербным по сравнению со сверстником из банка, который может рвануть в Ебипет, нужны внутренние курорты как минимум, такого же уровня.

Цитата: ДмитрийА от 31.08.2012 12:38:20
За тем же, что и Сочи. Скажем, инженер по испытаниям двигателей на Климове или на Компрессоре в СПБ, или где еще, в Рыбинске или Ярославле, например, может быть невыездным. Чтоб молодой специалист не чувствовал себя ущербным по сравнению со сверстником из банка, который может рвануть в Ебипет, нужны внутренние курорты как минимум, такого же уровня.

Для этого берётся в долгосрочную аренду полоска земли во Вьетнаме, как база Камрань,но дешевле.
Близко, дёшево, круглогодично!
Вот куда интересно невыездные немцы ездят? На Балтике ведь холодновато.