Украина и украинско-российские отношения

Россия не планирует снижать цены на газ для Украины вплоть до 2015 г., следует из нового прогноза Минэкономразвития, пишет газета “Ведомости”.
Прогноз министерства по цене для Украины
на 2012 г. — 368 долларов за 1000 куб. м (при 392,7 доллара для дальнего зарубежья),
на 2013 г. — 333 долларов (при 361,6 доллара для ЕС),
на 2014 г. — 319,6 доллара  (351,7 доллара),
на 2015 г. — 335,6 доллара (366,1 доллара).

В конце прошлого года “Газпром” ждал, что в 2012 г. украинская цена будет выше — 377,3 доллара. Но тогда был другой прогноз по цене нефти, от которой зависит большинство экспортных контрактов концерна. К примеру, план по средней цене газа для дальнего зарубежья составлял 442 долларов. Прежняя оценка для Украины на 2013 г. была 345,2 доллара (при 421,5 доллара для ЕС), на 2014 г. — 348,2 доллара (431,4 доллара).

Из нового макропрогноза следует, что новые скидки для Украины не планируются, констатирует сотрудник “Газпрома”. А разрыв цен для соседей и ЕС только сократится: было 65-83 доллара в пользу Европы, теперь — 25-32 доллара, следует из материалов Минэкономразвития (при том что одну скидку Украина уже получила в 2010 г. — за счет введения льготной пошлины для “Газпрома”). Просто за последние полгода “Газпром” договорился о новых скидках с европейцами, напоминает сотрудник концерна.

В макропрогноз не закладываются не только скидки, но и серьезное сокращение поставок на Украину (хотя сама она заявляет о таких планах). “Газпром” планировал, что сохранит объем экспорта на уровне 40 млрд куб. м в год. В этом году будет меньше — 34,4 млрд, отмечается в материалах Минэкономразвития, но в 2013-2015 гг. опять прогнозируются 40 млрд в год.

“Нафтогаз Украины” уверяет, что импортирует в этом году максимум 27 млрд куб. м российского газа. А дальше закупки будут еще ниже — за счет замещения газа углем. Однако по контракту “Нафтогаз” должен оплатить “Газпрому” как минимум 41,6 млрд куб. м газа вне зависимости от фактической выборки. То есть разница с планами “Нафтогаза” — 5,4 млрд долларов в прогнозных ценах Минэкономразвития на этот год.

Готов ли “Газпром” простить “Нафтогазу” такие деньги, его представитель Сергей Куприянов комментировать не стал. Лишь отметил, что “переговоры идут по всем направлениям сотрудничества”.

Блин..чё-то меня реально завело...Ну,не могу я спокойно воспринимать цедимое через губу *гомо советикус*...*общество рабов*...*трансформация в гражданское общество*...Уроды ...

В СССР жили (в массе своей) ЛЮДИ.И гражданского самосознания было-хоть жопой жуй.По крайней мере-понимания *что такое хорошо (для ОБЩЕСТВА) и что такое плохо(для ОБЩЕСТВА)*. Именно поэтому Горбатый смог раскачать Страну только с помощью подельника-Яковлева,используя в течении более ПЯТИ лет весь сверхмощный информационно-пропагандисткий рессурс государства.И после Августовского Переворота и Беловежского сговора народ просто-напросто был намертво лишён средств взаимной коммуникации,что дало ещё несколько лет компрадорам на бесконтрольную *промывку мозгов* населению.И один фиг- в середине 90-х (по крайней мере-в России) пошёл *откат*.Потому,что (какие деньги не вбрасывай)-объяснить основной массе населения,что *красное-это чёрное* а *бедность-это богатство* можно,конечно,-но только с помощью Башен ПБЗ(а их не было). И итоги реальных всенародных выборов всё ясно продемонстрировали.
И возникла *маленькая* дилемма- либо полностью добивать и раскалывать на управляемые кусочки Россию-либо искать жёсткого управленца..Оттуда и *призыв* Примакова,потом Степашина и потом Путина.И вот тут-то и пришёл северный пушистый зверёк.Потому,что Путин сумел опереться на часть бюрократии и силовиков и ,с помощью правильно воспринятых *чаяний масс* убрать от реальных властных рычагов большую часть перестроечной мрази.И именно поэтому его рейтинг доверия уже больше десятилетия стабильно колеблется между *двумя третями* и *тремя четвертями* населения.Я не знаю,кто реально помогает ВВП *идти по жёрдочке* между возвратом к прямой конфронтации  с Западом и сохранением поддержки большей части населения-но это грамотная Команда..*я бы им палец в рот не положил бы*.

 И ещё...Инструменты коммуникации эффективно работают только и исключительно  для высказывания востребованных Обществом Идей,что отлично видно на *успехах* белоленточников за (примерно) ГОД массового вброса своей идеологии через подавляющее большинство российских СМИ..Как имели поддержку 10-15 %% - так и имеют не больше.И пример- сравнение численности митингов на Болотной и Поклонной,при полной несопоставимости поддержки в СМИ - народу на Поклонной собралось таки больше.

 Самое смешное...Ставка на воспитание *атомизированных потреблянтов* (как основы *гражданского общества*) нифига толком не сработала.


 Блин..немного,наверное не по теме топика...На усмотрение Модерации.

Цитата: 12.7 от 29.08.2012 11:38:09
А за что вас любить?? Что хорошего вы сделали Украине и украинцам?? Сами живете в г..нище и других туда же тянете. Разберитесь сначала с "ассимилированным" Кавказом, а то что не день, то взрывы, расстрелы, убийства и русских осталось не больше 5%, а лезите учить жить украинцев, как им жить.

Стройте великую РФ и получайте удовольствие от высоких цен на нефть и газ, пока коньюктура лицом к вам.
"«Газпрому» надо срочно задуматься об эффективности, считает Минэкономразвития, иначе к 2016 г. концерн ждут большие проблемы на европейском рынке, куда хлынет дешевый сланцевый газ из США"

Заглянул на любимую ветку - а тут такое! Предполагал, но не ожидал, как говорится. Это же краткое изложение Свидомого Символа Веры, великого и ужасного. В тех или иных вариациях эти соловьиные переливы можно услышать практически на любых украинских ресурсах. А теперь вот и не только на украинских. Причем все эти "аргументы и факты" - безнадежная тухлятина, вроде сланцевого газа. Ну а "русских осталось не больше 5%" - это и вовсе "шедевр" свидомой кухонной политологии, который многие жители Нэньки (увы!) любят обсасывть, не утруждая себя никакой аргументацией кроме "Я так хочу!".

P.S. Прошу прощения за "медленное реагирование" на сей пост, два дня на Авантюру не заглядывал, а не ответить не мог.

Цитата: Yngwarr от 31.08.2012 13:58:25
Заглянул на любимую ветку - а тут такое! Предполагал, но не ожидал, как говорится. Это же краткое изложение Свидомого Символа Веры, великого и ужасного. В тех или иных вариациях эти соловьиные переливы можно услышать практически на любых украинских ресурсах. А теперь вот и не только на украинских. Причем все эти "аргументы и факты" - безнадежная тухлятина, вроде сланцевого газа. Ну а "русских осталось не больше 5%" - это и вовсе "шедевр" свидомой кухонной политологии, который многие жители Нэньки (увы!) любят обсасывть, не утруждая себя никакой аргументацией кроме "Я так хочу!".

P.S. Прошу прощения за "медленное реагирование" на сей пост, два дня на Авантюру не заглядывал, а не ответить не мог.

Да
Простейший текст на русском языке прочесть и понять уже не судьба.
Да и бан в гугле походу

Ловите, сегодня пятница
национальный состав населения по субъектам российской федерации

Для тех кому лень грузить, кратко
Республика Ингушетия - русские - 0,8%
Чеченская Республика - русские - 1,9%
Республика Дагестан - русские - 3,6%

А слабо поехать попутешествовать автостопом по "ассимилированному" российскому Кавказу??
Можешь не отвечать. вопрос для тех кто способен думать

Посол ЕС заверил, что евроинтеграция Украины приостановлена

http://korrespondent…stanovlena

Цитата: 12.7 от 31.08.2012 14:51:44
Да
Простейший текст на русском языке прочесть и понять уже не судьба.
Да и бан в гугле походу

Ловите, сегодня пятница
национальный состав населения по субъектам российской федерации

Для тех кому лень грузить, кратко
Республика Ингушетия - русские - 0,8%
Чеченская Республика - русские - 1,9%
Республика Дагестан - русские - 3,6%

А слабо поехать попутешествовать автостопом по "ассимилированному" российскому Кавказу??
Можешь не отвечать. вопрос для тех кто способен думать

А что вы под Кавказом понимаете? Только перечисленные субъекты?
А как же Краснодарский край, Ставропольский, Ростовская область?
Во-первых, у нас в стране как-то не принято планировать путешествия автостопом, ну если ток не мазохист и заняться больше не чем.
Во-вторых, если принимать элементарные меры безопасности - то без проблем можно и проехать автостопом по территории СК.
Если вы намекаете на неблагоприятный исход, то уверяю вас - лишиться жизни или попасть в иные крупные неприятности вы сможете в любом другом месте с одинаковой вероятностью.
Посему людям и дан моск - дабы прежде чем что-то делать, думать.

Цитата: 12.7 от 31.08.2012 14:51:44
Да
Простейший текст на русском языке прочесть и понять уже не судьба.
Да и бан в гугле походу

Ловите, сегодня пятница
национальный состав населения по субъектам российской федерации

Для тех кому лень грузить, кратко
Республика Ингушетия - русские - 0,8%
Чеченская Республика - русские - 1,9%
Республика Дагестан - русские - 3,6%

А слабо поехать попутешествовать автостопом по "ассимилированному" российскому Кавказу??
Можешь не отвечать. вопрос для тех кто способен думать

Ну, прежде всего, со статистикой нужно обращаться грамотно. Ведь в сцыле нигде не указано о том, что русские оттуда разбежались., это раз. Второе, нужно внимательно прочитать графу, из которой вы надёргали %. Она называется "Удельный вес лиц данной национальности среди лиц, указавших национальную принадлежность, %"

Чуствуете разницу? Т.е. данные ориентировочные. И в третьих: процессы уменьшения численности русского (и не только) населения идут аш с 1959г. И, в основном, обусловлены демографическими причинами (естественной убылью). При этом нужно иметь ввиду, что доля национальностей Кавказа в той же Воронежской области ничтожно мала...представлены только армяне...Цыган и то больше...

Дык к чему это я...Хотите прогулятся автостопом по улицам нашего города...Я подскажу где...

"РФ не будет облагать утилизационным сбором украинские автомобили", - Азаров

Утилизационный сбор на автомобили со стороны России в отношении Украины вводиться не будет. Об этом заявил премьер-министр Николай Азаров.

"Я не думаю, что в отношении Украины такой утилизационный сбор будет работать. Я не думаю, что он будет введен", - сказал премьер в интервью "5 каналу".
http://www.rbc.ua/ru…2012214700

Дедушко попал в ЖЫР.:

Медведев подписал утилизационный сбор с украинских автомобилей

Правительство РФ установило порядок взимания утилизационного сбора с автомобилей, в котором не предусмотрены какие-то исключения для транспортных средств, произведенных в Украине. По информации пресс-службы правительства РФ, соответствующие постановление "Об утилизационном сборе в отношении колесных транспортных средств" подписал премьер-министр России Дмитрий Медведев.

Документ вступает в силу с 1 сентября. В частности, Медведев утвердил правила взимания, исчисления и уплаты утилизационного сбора в отношении колесных транспортных средств, а также возврата уплаченных сумм этого сбора. В документе отдельно прописаны правила условий, при соблюдении которых утилизационный сбор не уплачивается в отношении колесных транспортных средств, которые ввозятся в Российскую Федерацию с территорий государств — членов Таможенного союза и имеют статус товаров Таможенного союза.
http://sud.ua/news/2…vtomobilej

ПЭРЭМОХА!

Цитата: Фантасмагорик от 31.08.2012 15:33:17
А что вы под Кавказом понимаете? Только перечисленные субъекты?
А как же Краснодарский край, Ставропольский, Ростовская область?

Это теперь так преподают географию в школах РФ. Занятно, занятно, как шагнула вперед научная мысль в РФ.
В моем детстве отнести Ростовскую область к Кавкзау не смог бы и самый отчаянный двоешник.
А Москва еще не в Средней Азии??
А то по факту - уже там
20 августа 2012 года. Москва. РФ.
Более 170 тысяч человек, по предварительным данным, приняли участие в праздничном мероприятии Ураза-Байрам в Москве, сообщили сегодня в пресс-службе столичного главка МВД.

Цитата: Фантасмагорик от 31.08.2012 15:33:17
Во-первых, у нас в стране как-то не принято планировать путешествия автостопом, ну если ток не мазохист и заняться больше не чем.
Во-вторых, если принимать элементарные меры безопасности - то без проблем можно и проехать автостопом по территории СК.
Если вы намекаете на неблагоприятный исход, то уверяю вас - лишиться жизни или попасть в иные крупные неприятности вы сможете в любом другом месте с одинаковой вероятностью.
Посему людям и дан моск - дабы прежде чем что-то делать, думать.

А в Европе путешествовать автостопом для студенттов привычная затея. Ну так как известно РФ - не Европа

Да
Простейший текст на русском языке прочесть и понять уже не судьба.
Да и бан в гугле походу

Ловите, сегодня пятница
национальный состав населения по субъектам российской федерации

Для тех кому лень грузить, кратко
Республика Ингушетия - русские - 0,8%
Чеченская Республика - русские - 1,9%
Республика Дагестан - русские - 3,6%

А слабо поехать попутешествовать автостопом по "ассимилированному" российскому Кавказу??
Можешь не отвечать. вопрос для тех кто способен думать

[/quote]
И что?
По этому нельзя туда ехать?
А на Гаити еще меньше.
Ездят и в Грозный, и в Махачкалу на футбол,и никто еще плохого слова не сказал(ну те кто ведет себя по человечески) а вот что то в Варшаву не тянет,КБ на лыжах кататься(странно почему не в Карпаты, там же русских у скока).
У вас на Украине какой то свой параллельный мир,с таким же мышлением.
Вы все думаете что на Кавказе воевали против русских,а нет,воевали против России в которую входит и Чечня, и Дагестан и Ингушетия.
Посмотрите что случилось в 1999 и как повел себя Дагестан.
Как повели себя чеченцы в 2008 "Приказ Верховного Главнокомандующего....... "
Вы все мриите,ну мрийте дальше.

Цитата: BomBarDir от 31.08.2012 15:38:59
Ну, прежде всего, со статистикой нужно обращаться грамотно. Ведь в сцыле нигде не указано о том, что русские оттуда разбежались., это раз. Второе, нужно внимательно прочитать графу, из которой вы надёргали %. Она называется "Удельный вес лиц данной национальности среди лиц, указавших национальную принадлежность, %"

По случаю пятницы:
Сборник переписей с РИ до РФ

1989
Чечено-Ингушская АССР - русские - 23%
Дагестанская АССР - русские - 9%

2010
Республика Ингушетия - русские - 0,8%
Чеченская Республика - русские - 1,9%
Республика Дагестан - русские - 3,6%

Нет русские не разбежались. Их просто нестало.

Цитата: BomBarDir от 31.08.2012 15:38:59
Чуствуете разницу? Т.е. данные ориентировочные. И в третьих: процессы уменьшения численности русского (и не только) населения идут аш с 1959г. И, в основном, обусловлены демографическими причинами (естественной убылью). При этом нужно иметь ввиду, что доля национальностей Кавказа в той же Воронежской области ничтожно мала...представлены только армяне...Цыган и то больше...
Дык к чему это я...Хотите прогулятся автостопом по улицам нашего города...Я подскажу где...

Вы случаем право и лево не путаете, когда машину водите. Может поэтому к вам нездоровое внимание украинских гаишников??

Воронежская область
Армяне - 10369
Цыгане - 5153

Так больше или меньше

Цитата: xoxol_d5699a от 31.08.2012 15:50:53
"РФ не будет облагать утилизационным сбором украинские автомобили", - Азаров

Утилизационный сбор на автомобили со стороны России в отношении Украины вводиться не будет. Об этом заявил премьер-министр Николай Азаров.

"Я не думаю, что в отношении Украины такой утилизационный сбор будет работать. Я не думаю, что он будет введен", - сказал премьер в интервью "5 каналу".
http://www.rbc.ua/ru…2012214700

Дедушко попал в ЖЫР.:

Медведев подписал утилизационный сбор с украинских автомобилей

Правительство РФ установило порядок взимания утилизационного сбора с автомобилей, в котором не предусмотрены какие-то исключения для транспортных средств, произведенных в Украине. По информации пресс-службы правительства РФ, соответствующие постановление "Об утилизационном сборе в отношении колесных транспортных средств" подписал премьер-министр России Дмитрий Медведев.

Документ вступает в силу с 1 сентября. В частности, Медведев утвердил правила взимания, исчисления и уплаты утилизационного сбора в отношении колесных транспортных средств, а также возврата уплаченных сумм этого сбора. В документе отдельно прописаны правила условий, при соблюдении которых утилизационный сбор не уплачивается в отношении колесных транспортных средств, которые ввозятся в Российскую Федерацию с территорий государств — членов Таможенного союза и имеют статус товаров Таможенного союза.
http://sud.ua/news/2…vtomobilej

ПЭРЭМОХА!

С час опять начнется "А нас то за Шо"

Цитата: 12.7 от 31.08.2012 15:52:11

А в Европе путешествовать автостопом для студенттов привычная затея. Ну так как известно РФ - не Европа

это потому, что у них денех на машину нету...да и бензин сильно дорог...Наши студенты давно на машинах и мациклетах путешествует...причём не в тесной Ойропе, а на Дальний Восток...Ага...А чо...бензин то дешевше чем у вас...

Цитата: 12.7 от 31.08.2012 16:03:30

По случаю пятницы:
Сборник переписей с РИ до РФ

1989
Чечено-Ингушская АССР - русские - 23%
Дагестанская АССР - русские - 9%

2010
Республика Ингушетия - русские - 0,8%
Чеченская Республика - русские - 1,9%
Республика Дагестан - русские - 3,6%

Нет русские не разбежались. Их просто нестало.

Вы случаем право и лево не путаете, когда машину водите. Может поэтому к вам нездоровое внимание украинских гаишников??

Воронежская область
Армяне - 10369
Цыгане - 5153

Так больше или меньше

Там была война,или вы думаете что во время войны населении увеличивается?
И бежали от туда только русские?
Общее населении дайте.
Давайте сравним с Украиной без войны.
На сколько сократилось?
Сколько уехала на заработки из Рая(не буду говорить куда)
Странно да.

Цитата: 12.7 от 31.08.2012 16:03:30

По случаю пятницы:
Сборник переписей с РИ до РФ

1989
Чечено-Ингушская АССР - русские - 23%
Дагестанская АССР - русские - 9%

2010
Республика Ингушетия - русские - 0,8%
Чеченская Республика - русские - 1,9%
Республика Дагестан - русские - 3,6%

Нет русские не разбежались. Их просто нестало.

Это вообще ни о чём не говорит.

А что...Обязательно должны быть? Для чего? Кому хочется живут.

Цитата

Вы случаем право и лево не путаете, когда машину водите. Может поэтому к вам нездоровое внимание украинских гаишников??

Воронежская область
Армяне - 10369
Цыгане - 5153

Так больше или меньше

Не надо примитивно передёргивать. Я писал о национальностях Кавказа (ингуши, чеченцы, дагестанцы, тех, что вы указали в статистике) и армян выделил особняком. Из контекста это понятно.
Цыган действительно больше. С Армянами я цыган не сравнивал.

Цитата: Клим Чугункин от 31.08.2012 16:13:57
Там была война,или вы думаете что во время войны населении увеличивается?
И бежали от туда только русские?
Общее населении дайте.

1989 год
Чечено-Ингушская АССР - население 1270429
Дагестанская АССР - население 1802188

2010
Республика Ингушетия - население 412529
Чеченская Республика - население 1268989
Республика Дагестан - население 2910249

Да за время войны население Чечни, Ингушетии и Дагестана увеличилось

Цитата: 12.7 от 31.08.2012 14:51:44
Да
Простейший текст на русском языке прочесть и понять уже не судьба.
Да и бан в гугле походу

Ловите, сегодня пятница
национальный состав населения по субъектам российской федерации

Для тех кому лень грузить, кратко
Республика Ингушетия - русские - 0,8%
Чеченская Республика - русские - 1,9%
Республика Дагестан - русские - 3,6%

А слабо поехать попутешествовать автостопом по "ассимилированному" российскому Кавказу??
Можешь не отвечать. вопрос для тех кто способен думать

не слабо. Пойди штаны постирай. У мну даже сестра в Дагестан гоняла на пару недель, обошлось не то, что без приключений, а вообще без намеков на такие. Неужто ты считаешь, что увидев твою славянскую* рожу  тебя сразу же рэзать башка потащат?

*кста, насчет славянских черт в твоей роже сильно сомневаюсь

И еще, дружок, соизволь поинтересоваться уровнем жизни в данных регионах. Что там делать русским? Массовку для Росстата и для всякого свидомого дерьма создавать?

Цитата: 12.7 от 31.08.2012 15:52:11
А в Европе путешествовать автостопом для студенттов привычная затея. Ну так как известно РФ - не Европа

1. Я не знаю что там вам преподавали в детстве и в каком учебном заведении, но так - для справочки:

Чисто георгафически, что касаемо территории так называемого Северного Кавказа:

На территории Северного Кавказа находятся субъекты Российской Федерации:
Краснодарский край
Ставропольский край
Ростовская область
Адыгея
Дагестан
Ингушетия
Кабардино-Балкария
Карачаево-Черкесия
Северная Осетия
Чечня

2. Конечно привычная. И там у них не бывает проблем?
А что - признаком географической принадлежности к Европе является с некоторых пор путешествие автостопом?

Итишкин дух..У недотриннадцатого банные процедуры временно кончились!!!И вылез борцун с гноблением русских на свет Божий!

 1. Национальный состав кавказских республик с периода существования*новой общности-советский народ* таки сильно изменился.
 2.Русских в кавказских республиках России действительно стало меньше.Но! Они там есть.

  Причины очевидны любому вменяемому человеку,для невменяемых поясняю:

  1.В 90-е годы на Кавказе шла полномасштабная война *всех со всеми*.За те годы много русских(евреев,узбеков,чеченов,ингушей,дагестанцев и т.д.) погибли и уехали с данных территорий.
  2.Сейчас в России практически каждый гражданин России имеет возможность выбрать местом своего проживания наиболее комфортабельную лично для себя территорию(в силу национальных-религиозных или культурных предпочтений),при условии,что для реализации своего права на комфорт-он не будет создавать дискомфорта остальным гражданам.
   3.Именно поэтому в Чечне-Ингушетии-Дагестане-Татарстане (при подавляющем большинстве мусульманского населения) стоят и строятся Православные Церкви,а Москве действуют Мечети.Правда,число Храмов или Мечетей на единицу некоренного населения значительно отличается от числа тех же Храмов или Мечетей на единицу коренного населения,что вполне разумно и объяснимо.

  4.И русский (еврей,чеченец,дагестанец,узбек и даже украинец) может одинаково безопасно чувствовать себя  в любом населённом пункте России,при условии соблюдения самых обыкновенных правил общежития разных наций-культур-религий на едином пространстве.
 5.Последняя тлеющая точка на территории России- Дагестан.вызвано это как крайне неоднородным составом населения республики,так и постоянно идущей *внешней подпиткой*,коия уже не пользуется спросом в Чечне и Ингушетии,а в Карачево-Черкессии так и давным-давно не пользуется..Ничего,Чечню замирили и с Дагестаном управимся...
 П.С. Дебилы есть везде,но общая тенденция-именно такова.

Цитата: 12.7 от 31.08.2012 15:52:11
Это теперь так преподают географию в школах РФ. Занятно, занятно, как шагнула вперед научная мысль в РФ.
В моем детстве отнести Ростовскую область к Кавкзау не смог бы и самый отчаянный двоешник.
А Москва еще не в Средней Азии??
А то по факту - уже там
20 августа 2012 года. Москва. РФ.
Более 170 тысяч человек, по предварительным данным, приняли участие в праздничном мероприятии Ураза-Байрам в Москве, сообщили сегодня в пресс-службе столичного главка МВД.

А в Европе путешествовать автостопом для студенттов привычная затея. Ну так как известно РФ - не Европа

Повторю,ну как обычно, вы же с Украины.
И что?
У них праздник.
И замет те никто крестов не пилит и с голой грудью не прыгает.
Они не мешают нам,мы не мешаем им,в отличие от вашей мрии до Европы(где нательные крестики запретили и елка рождественская побоку)
Счастливого путь!
Я вот то же в школе не думал,что Бандера,Шукевич,Мазепа могут где то стать Хероями.
А Мамай оказывается был хохлом.
Про прилет 140000 лет назад с Венеры,просто молчу.
Вы бы про научную мысль..................!