Украина и украинско-российские отношения

Киевская газета: В Молдове отрабатывается сценарий разрушения Украины
На примере Молдовы можно проследить готовящийся сценарий разрушения территориальной целостности Украины.

Об этом пишет киевская газета «День», редактируемая Ларисой Ившиной, супругой экс-главы СБУ Евгения Марчука.

«Не случайно активизировались пророссийские силы под камуфляжем федерализации. Проталкивание этой идеи – прямой путь к разрушению Украинского государства и как более дальняя цель – присоединение к России наших областей по частям. Крым – первый на очереди. Модель отрабатывается на Молдове, где села и города объявляют о присоединении к России», – говорится в публикации.

«У наших границ замороженная горячая точка в виде Приднестровья. И там тысячи наших граждан, которых Украина обязана защищать, как того требует Основной закон и гарантом исполнения которого является Президент Виктор Янукович. Что Украина сделала, чтобы погасить этот конфликт? Практически ничего, все отдано на откуп России. И та пользуется этим нам же во вред, время от времени поднимая его градус», – пишет украинская газета.

Издание полагает, что Украина оказалась перед реальной угрозой утраты государственности.

«Иметь свое государство во главе с президентом (нами же избранным!) или присланных с берегов Невы или Москвы-реки областных сатрапов. Как это было триста лет в нашей истории. Иметь наш украинский паспорт или книжицу с двуглавым орлом? Дилемма очень простая. Либо мы будем строить и укреплять свою страну, оставаясь поданными Украинского государства во главе в данный момент с Виктором Януковичем, либо же постепенно превращаемся в поданных российского царя или президента Владимира Путина. Утратим то, что было завоевано с таким трудом и реками крови борцов за независимость и жертв Голодомора, или войдем в семью европейских и уважаемых народов», – резюмирует «День».
http://www.nr2.ru/kiev/401901.html

Что страшно? Будет ещё страшней!

Цитата: Боярин от 31.08.2012 22:24:24
Киевская газета: В Молдове отрабатывается сценарий разрушения Украины
[i]На примере Молдовы можно проследить готовящийся сценарий разрушения территориальной целостности Украины.


Что страшно? Будет ещё страшней!

А ета самая целостность е? Чи ни?  ;)

Цитата: Bulwinkil
Про завоёвано реками крови доставило.

А это у кого какая кровь. Каклы например с конца 80-х лили реки говна на Импэрию  ;)
Вот так и выборолы

Цитата: Ибрагим Оглы
Чё та я не понял логической цепочки? Почему отказ?
Никакого перебора нет. Дополнительно набираю факты, кто был инициатором развала(переформатирования) Советского Союза. уже и Путина цитату привёл.
А Вы всё топаете капризно ножкой, и говорите что у меня эмоции. Эмоции были, щас их нет.
А Вам неинтересно до истины докопаться?

Нет, ножкой не топаю.
Потому что, в отличие от многих на этой ветке, "не имею, не была, не собираюсь".

Причины "развала" выкладывала, только они ... не про "предательство" и "кормление окраин/метрополий".
Но как-то неинтересны на ветке они оказались.

А Ваше настроение, вот это вот Эмоции были, щас их нет., очень напоминает мне группу в полосатых купальниках
участников из Прибалтики.
Которые тоже и про развал, и про то, что они за вхождение обратно в состав, но на своих условиях, и главное, про Россия без Украины не империя эРэФия - не Россия, потому как все земли РИ не хочет возвращать.

Тоже от положительных эмоций перешли к индифферентности, а теперь и ненависть (он называют это презрением) через край.

Со стороны всё это больше на отчаяние похоже.
Это и понятно.
Сам себя редкий человек или в непростых обстоятельствах виноватым признает.
Проще кого-нибудь другого.

А у нас ... не вышло. Ибо - обстоятельства в виде войн.
Так что, большинство русских участников признаёт свою моральную вину за крах СССР.
Многие через смерть близких.

Так что, увы, но и вам (украинцам) скорее всего придётся "на себя оборотиться".  :-[
Обстоятельства на подходе.

Цитата: Александр , Москва
Ну все- не все, а рабство коммунисты в массы вдолбили не хило.

есть два варианта принуждения
1. силовое. когда тебя заставляют делать под страхом палки
2. экономическое. когда тебя заставляют делать под страхом голода.
оба - по сути одинаковы. но во втором случае дурак считает себя свободным

Цитата: ILPetr от 31.08.2012 11:28:52И руководство страны это прекрасно понимает, что развитие курортной сферы на Черном море - это оплачиваемая из бюджета компенсация работникам ВПК на ограничения выезда за рубеж на пляжный отдых.

к вопросу а не прикупить ли у греков республику ионических островов. а то и всю грецию один хрен они в курортных районах уже русский выучили

Цитата: 12.7 от 31.08.2012 15:52:11
Это теперь так преподают географию в школах РФ.

я читал мнение, что прошлый 700-летний цикл развития русских - закончился. и сейчас начинается новый. в принципе, я с этим мнением согласен. и на вашем месте - я бы не злорадствовал, а молился о том, чтобы эти ребята в менталитет нового русского- дали по минимуму.

Цитата: Манюня
??? ??? ???

А что РСФСР могла в 90-м "взять" себе гимн СССР?  :D

Её и так во всех смертных грехах изваляли за 91, но что б и в 90 - не смела себе гимн выбрать - это да!
Отличная иллюстрация - зачем же нужна была России декларация о суверенитете.

Ежели и через 20 лет за ней не признают права на собственный гимн.
Уж про  Сбербанк, ЦК КП и прочие фунявки даже неудобно  вспоминать.

У меня стойкое очучение, что России и особенно её населению, глубоко по барабану валяние в смертных грехах. Залогом тому вся ейная политика и жисть народа не оглядывающегося ни на какие окрики и инфовойны...
Посему... это от кого Россия должна ждать признания? От правительства Ктулху?  :D

Цитата: Манюня от 31.08.2012 23:48:33

эРэФия - не Россия, потому как все земли РИ не хочет возвращать.

Ничего похожего. Вернёт все земли и даже более, только не через войны. Другие методы есть...экономические с явно выраженным добровольно-принудительным окрасом...

Интересный обзор последствий автомобильной торговой войны Украины с Россией :

Теоретически, российский рынок сможет обойтись без украинских автомобилей.

Для Украины это выльется в потерю $340-350 млн и 90% всех экспортных поставок автотехники. А также чревато падением производства на 40%, ведь весь объем выпущенной автотехники за 2011 год составил 104653.

Залатать эту брешь за счет увеличения продаж внутри страны и активизации экспорта в другие страны быстро не удастся. А значит, далеко не все автозаводы переживут такую "войну".

Учитывая, что украинский автопром несет потери с 2008 года, новый удар может быть очень ощутимым.

Теоретическая поражающая способность украинского "оружия" в "холодной автомобильной войне" может составить 20-25 тыс машин на сумму $200-230 млн.

Даже в идеальном варианте, самые жесткие санкции уберут с нашего рынка не более 30-35 тыс российских автомобилей.

За это придется заплатить ростом цен на автомобили на внутреннем рынке. Он произойдет из-за введения утилизационного сбора, аналогичного российскому.

Российские операторы особо не пострадают. На местном рынке емкостью 2,5 млн автомобилей в год они смогут реализовать освободившиеся от экспорта в Украину 20-25 тыс машин. Либо продадут их в другие страны.

Даже для АвтоВАЗа такая цифра не станет трагической. Российский автопром сейчас купается в иностранных инвестициях, строя десятки новых автозаводов и осваивая новые современные модели. Это означает, что "выстрел" из Украины в России особо не заметят.

Кроме того, в ходе "автомобильной войны" Украина может потерять выход на рынки других товаров в России – свой стратегический козырь для привлечения будущих инвесторов. А еще - испортить отношения с другими странами СНГ. В частности с Узбекистаном, который также поставляет в Украину автомобили Daewoo, и оказаться в изоляции.

Сухой расчет показывает, что "автомобильная война" не выгодна Украине и ее автопрому.

Необходимо искать компромиссное решение, договариваться, чем сейчас и заняты украинские чиновники. Так Министр экономразвития Петр Порошенко сообщил, что российской стороне предложено четыре варианта выхода из сложившейся ситуации, и он надеется на положительное решение вопроса. Остается уповать на талант дипломата господина Порошенко.

Украинским властям необходимо договориться с Россией – другого варианта просто нет.

Полностью: http://minprom.ua/digest/102583.html

А кто и как сможет договориться с Россией? Я что-то не вижу здесь перспектив...

Цитата: foreigner
Азаров объявляет автомобильную войну России

А вы тут все о гимнах. Боевые действия вон уже в понедельник

А зачем же Россия в ВТО вступала
Введет Украина утилизационный сбор только на российские автомобили или на все ввозимые, как и Россия ?
Если первое, то очевидная дискриминация
Подадим в суд ВТО, заодно и попрактикуемся на богатых думкой, а пока суть да дело, в полном соответствии с тем же ВТО Россия в полном праве ввести любые ответные меры даже без всякой симметричности и соразмерности
Но брацкий же народец, так что поищем симметричные
Совсем симметричные меры ввести нельзя, т.к. утилизационный сбор на автомобили уже введен для всех внешних иностранных производителей, и для российских производителей, и  для членов ТС  :-*
Только двум последним вместо бабла разрешили гарантии предоставлять  :P
Придется ввести почти симметричные
Введем утилизационный сбор ... На украинские трубы, прокат, удобрения.....
Да.... Еще на сыры и другую молочку....  Ведь продукты ее переработки тоже утилизировать надо  :D
А в России некоторые очистные сооружения как раз поизносились. Вот и поможет брацкий народ обновить как со строительсвом Северного потока помог. А то ведь уже все знали... Что Северный поток никогда построен не будет. А вот про брацкую помощь все и не подумали. А она... Брацкая помощь, чудеса творит.

А еще на шоколад, дабы шоколадному зайцу пришлось пятый способ придумывать

Цитата: rat1111
самая задница - если таки теория о циклах развития наций верна. тогда хохлам стоит вспомнить как русские Свое в прошлом цикле возвращали (см. Иван III/IV vs ГВН) и умножить на менталитет ребят, которых тут нам 12.7 демонстрировал. прибавив современные технологии. все тираны и кровопийцы прошлого в аду от зависти подпрыгивать будут

Угу.
Слова ВВП на сегодняшнем заседании  по обороне: " других денег у нас не будет и времени больше не будет на реализацию этих масштабных программ. Поэтому мы должны сработать максимально эффективно".
УХ.



Обратила внимание, что самое страшное обзывательство внешности у богатовекторных - "будешь с рязанской плоской мордой".
    В своей интернет-юности (так как про вторую Хранцию ничего не ведала), была потрясена дикой ненавистью свидомитов в непосредственном контакте на форуме наилиберайнейшего ЕЖа. (это такой конспект-стенограмма Уха мацы)
    Там мне аккурат поведали про оккупацию, второй париж и прочие кунштюки. И в процессе спора один из этих существ как раз меня и пуганул этим страшным "проклятием".
И я ... посоветовала робятам, меняющим хозяев и присяги по нескольку раз в столетие, не завидовать внешности горожан, которые предпочли погибнуть всем городом, но не сдаться.
После того, что началось дальше, все наши местные хохло-срачи - детский лепет на лужайке.

З.Ы. В этой теории наиболее правдоподобно дано объяснение почему Галиция всегда морально перебарывает  Малороссию.

Цитата: ahl65
Россия ввела этот налог в отношении всех стран, не входях в ТС, Украина собирается ввести этот налог в отношении только России. Ну, не дурни?

Не дурни. Это подход такой - Россия должна вставать утром с мыслью "что мне сегодня сделать для Украины".
Судите сами - Россия ввела единые правила утилизации ДЛЯ ВСЕХ - немцев, японцев, китайцев, американцев...
И только украинцы начали истерить о войне против Украины... и ОТВЕТНЫХ санкциях.
Удивительное отношение, просто удивительное...

Цитата: горыныч от 01.09.2012 07:41:55
Не дурни. Это подход такой - Россия должна вставать утром с мыслью "что мне сегодня сделать для Украины".
Судите сами - Россия ввела единые правила утилизации ДЛЯ ВСЕХ - немцев, японцев, китайцев, американцев...
И только украинцы начали истерить о войне против Украины... и ОТВЕТНЫХ санкциях.
Удивительное отношение, просто удивительное...

Ну а меня, наоборот, отношение собственно не удивляет.  :)

Удивляет то, что подход не меняется. Весь приём давления на Россию заключается примерно в следующем:
1)  Делаем какие-нибудь антироссийские (антирусские) гадости. Тут беснование Фарионш, ОУНовцы, язык, и т.п.
2) Потом говорим о братстве и  слегка дезавуируем антироссийскость. Подозреваемых в покушении на Путина выдаём (сначала как водится создаём шумиху, что невозможно), закон о региональных языках принимаем (на время).
3) Потом едем на встречу и говорим о ништяках для братанов.

Насколько я чувствую Путина, на подобные увёртки он не очень то ведётся. Более того, богатовекторность для него чисто психологически неприемлема. Он сам слово даёт с трудом и всегда старается его держать. Те же, кто виляет задницей направо и налево, для него, насколько я понимаю, это вообще не люди. В том смысле, что он таких не уважает совершенно.  

Так можно же это уже увидеть! Путин то не вчера в политике появился. Однако "вшивые" ("с" Лукашенко) продолжают старые привычные "простые движенья". Совсем нет мозгов или что? Ведь они так ухайдакают и страну, где у них власть и себя.

Цитата: stanislav_f3c37c
...... социализм в Никарагуа

Интересная связь прослеживается. Когда строили социализм в Никарагуа, на Кавказе не стреляли и Украина не управлялась американским Госдепом

[quote author=горыныч link=forum/4-politics/38/message/1456295/#msg1456295 date=1346470915]
.....
Судите сами - Россия ввела единые правила утилизации ДЛЯ ВСЕХ - немцев, японцев, китайцев, американцев...
И только украинцы начали истерить о войне против Украины... и ОТВЕТНЫХ санкциях.
.....
[/quote
Интересное наблюдение.

Украина - исключительная страна.
В смысле, везде и во всем для себя требует исключений. Начнем перечислять. Даже не вдаваясь в детали, а просто по памяти.
- Требует каких-то особых условий в СНГ. Договор до сих пор не ратифицирован.
- единственная требует долю в иностранной собственности СССР, алмазного фонда СССР,
- на особых условиях, в обход очереди хочет вступить в НАТО, в ЕС.
- на особых условиях хочет взаимодействовать с ТС ( 3+1)
- хочет свою формулу для определения цены на газ, в отличии от общей газпромовской.
- хочет какие-то исключения в правилах сбора на утилизацию авто.
- хочет.......

[quote author=Urukhai link=topic/939/message/1455245#msg1455245 date=1346409522]
Зато не кукарекаю с параши ....
[/quote]
Настоящий Украинский Юрист, который  может нагадить любому, не снимая штанов
Ну что тут еще скажешь !?

Цитата: горыныч от 01.09.2012 07:41:55
Не дурни. Это подход такой - Россия должна вставать утром с мыслью "что мне сегодня сделать для Украины".
Судите сами - Россия ввела единые правила утилизации ДЛЯ ВСЕХ - немцев, японцев, китайцев, американцев...
И только украинцы начали истерить о войне против Украины... и ОТВЕТНЫХ санкциях.
Удивительное отношение, просто удивительное...

Есть одно но: если бы автомобильные заводы находились бы в собственности украины то воплей не не было бы в принципе! А так как заводики принадлежат конкретным олигархам из правительства, а они теряют хорошие бабки отсюда и вой... Не сомневаюсь в том что примут ответные меры и снова обгадятся по полной. Благо виновник известен, интересно а будет ли Россия подавать в суд на украину за препятствия чинимые в торговле? лишний ярд денег не помешает

Цитата: Bulwinkil

Вы знаете, что самое страшное???

Когда с тобой не о чём договариваться. Когда тебя как договаривающуюся сторону не воспринимают. Когда тебе нечего предложить, и максимум, на который ты способен - согласиться или нет с предложением, которое не обсуждается.

так они к этому шли все годы незалежности... нет ни одного договора, который бы не был оспорен, извращен или пытался быть переделанным после подписания, вспомните последний писк, когда Ю.Тимошенко на подписанном с Россией договоре по газу вносила свои исправления, которые (по ее мнению) Россия должна будет соблюдать, ведь подписала же... скандал был международный, бо там в наблюдателях Европа была, показали себя во всей красе недоговороспособности...

ЦитатаИ вот мне почему-то кажется что Украина уже пришла в эту ситуацию. С ней договариваться уже не будут. Последнее предложение было сделано в Харькове. А скоро предложения, от которых нельзя отказаться будут делать не государству "Украина", а отдельным олигархам, чиновникам, и группам граждан.

Например:
Либо едешь в Россию, либо замерзай в Диком Поле.

я же не зря сравнила Украину с избалованным ребенком, методы воспитания таких - строгость и твердость, и справедливость  в наказании... вот они сейчас это получают, извините, но в детстве оставаться нельзя, надо взрослеть, в том числе и государству, поэтому меры воспитания, принятые к Украине ВВП считаю правильными, хочешь - работай, не хочешь - голодай, бомжуй - это твой выбор...

Министр обороны Дмитрий Саламатин в письме президенту Виктору Януковичу отрапортовал об успехах главы «Укрспецэкспорта» Дмитрия Перегудова в урегулировании ситуации вокруг сорванного контракта на поставку в Ирак военной техники. Саламатин сообщил президенту, что с премьер-министром Ирака достигнута договоренность о продлении контракта. Между тем, документы, имеющиеся в распоряжении ZN.UA, свидетельствуют, что никаких договоренностей с иракским премьером достигнуто не было.

Как известно, срок подписанного с Ираком контракта на поставку БТР истек в марте 2012 года. Контракт остался невыполненным по вине украинской стороны. К лету текущего года в Одессу для отгрузки доставляется вторая партия БТР — 62 штуки. Но отгружать военную технику нельзя, закон запрещает — поскольку старый контракт не действует, а нового нет. Перегудов был вынужден вылететь на переговоры в Ирак.

9 августа Дмитрий Саламатин доложил Виктору Януковичу, что чрезвычайный и полномочный посол Республики Ирак решил инициативно встретиться с министром обороны для выражения благодарности за активное сотрудничество в военно-технической сфере. Посол Ирака якобы заверил, что «за последние два-три месяца вокруг выполнения украинско-иракского контракта на поставку бронетранспортеров тучи развеяны».

Со ссылкой на иракского дипломата, Саламатин письменно информировал Януковича о том, что «премьер-министром Республики Ирак Нури аль Малики был подписан соответствующий правительственный документ о продолжении вышеупомянутого контракта».

Между тем, по данным ZN.UA, на момент письменного доклада Януковичу (9 августа) никакого «правительственного документа» не было. Нет его и по сей день. Ни продленного старого контракта, ни подписанного нового — не существует в природе.

ZN.UA удалось добыть один-единственный документ, которым закончился вояж Перегудова в Ирак.

Первое — это не «правительственный документ», вместо подписи премьер-министра Ирака под ним стоит подпись даже не руководителя, а одного из чиновников военного ведомства.

Второе — это не «документ о продолжении контракта», открывающий путь для продолжения поставок техники в Ирак. Документ называется «меморандумом о взаимопонимании». В качестве обязательного условия продолжения сотрудничества с Украиной он требует предоставления украинским спецэкспортером гарантии оплаты в сумме 72 млн 130 тыс. долларов в банке ТВІ, акцептированном минобороны Ирака. Кроме того, иракская сторона требует от украинской компании «Прогресс» предоставить государственные гарантии от украинского правительства касательно добросовестного исполнения украинским поставщиком обязательств по контракту. Кроме того, упомянутые требования иракской стороны необходимы для того, чтобы лишь начать разработку и согласования дополнений к контракту.

Третье — меморандум датирован 16 августа, хотя Саламатин письменно доложил президенту об «успехах» на иракском направлении неделей раньше, 9 августа.

И последнее — чтобы продолжить разговор с Украиной, меморандум требует предоставления Ираку банковских гарантий и гарантий правительства Украины не позднее 23 августа сего года. ZN.UA достоверно известно, что в указанный срок никто никаких гарантий Ираку из Украины не направил.

Отсюда

И правда, не государство, а детский сад какой-то. Позорище безмозглое...