Украинско-российские отношения

198,474,587 1,254,287
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
 

Сообщения

Фильтр
Цитата: Гемоглобин от 27.02.2022 22:34:00Если кто-то считает, что это фейк, аргументируйте, я удалю.

Продублирую свой пост из военного раздела.


Прошу отнестись с пониманием.

Сегодня это может звучать как дурной анекдот. Но в Великую Отечественную за трансляцию гитлеровской пропаганды действительно могли расстрелять. Независимо от того, что при этом думал транслирующий.
Так что пожалуйста, аккуратнее с укроисточниками.
Tibrus   Tibrus
  25 мая 2015 09:05:06
...
  Tibrus
Цитата: South Wind от 25.05.2015 07:00:49Я свои минусы честно заработал. За желание чтоб русский человек свободно ходил и по миру, и по России. Россиянам критика не нравится, понимаю. А мне не нравится когда при перезде в Россию люди размышляют: «Племянник в Уфе устроился на завод, говорит город хороший. — Нет, потом и оттуда погонят. Давай лучше в Моршанск».

Россиянам не нравится, когда люди просравшие все что только можно, начинают указывать как строить Государство тем, кто отказался от "теплых садочков" в тогда еще украинском Крыму, чтобы нести боевое дежурство в Заполярье России. Так что многим тут призывающим "Ымперию" "тут и сейчас" нужно вначале научиться ждать и верить в Россию. Хотя... О какой вере в Россию у вас может идти речь, не так ли??
Отредактировано: Tibrus - 25 мая 2015 09:32:38
  • +1.93 / 78
  • Удалено
  • +0.00 / 0
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
51 год
Специалист
Карма: +3,388.03
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,221
Читатели: 28

Модератор ветки
Цитата: Vick от 23.05.2015 06:12:16Можно измерить более точно. получается 1922 г.р. в 41-м -- 1,7 млн, в 46-м 1 млн. То есть к началу 46-го года в живых из мужского населения, рождённого в 22 году осталось  58,8% от довоенного количества - потери 41,2%.
1923 г.р. на 41-й - 1,9 млн, на 46-й - 1,1 млн. Потери 42,1%
1924 г.р.  -- 2,1 и 1,3 млн соответственно - потери 38,1%

Готов согласиться, что Ваши цифры ближе. В том же статистическом сборнике на с.33 есть график "Потери населения по возрастам в результате Великой Отечественной войны". Там видно, потери - несколько меньше 40%.

С точки зрения затронутого мною вопроса важно, что живых осталось не 3% (что противоречит здравому смыслу), а все-таки около 60%. По-моему, это цифры и так чудовищные. "Приукрашивать" их в пропагандистских целей - только себе вредить.

Цитата: ЦитатаЯ точно не помню, но в фильме, возможно, говорилось о том, что 3% дожило до того времени, когда встретились дети на месте боёв. Если так - то около 60 тысяч живых в 1976-77 году из рождённых в 23 м - вполне правдоподобно (учитывая, что  среди фронтовиков, у большинства из которых последствия ранений, смертность выше, чем у любого "мирного поколения").


По данным Всесоюзной переписи населения 1970г. мужчин в возрасте 47 лет (т. е. 1923 г.р.) было 895606 человек, по переписи 1979г. в возрасте 56 лет - 471513 человек.
http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_age_70.php
http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_mar_79.php
Я придерживаюсь предположения, что 3% - это от числа призванных 1923 г.р. Эта цифра вполне могла быть получена сразу после войны при обработке военкоматами персональных данных (по тем, по кому они были).
Я против того, чтобы тиражировать недостоверные мифы о Великой отечественной войне. От этого будет больше вреда.
Отредактировано: Boris Bakhterev - 26 мая 2015 09:16:05
  • +0.72 / 19
  • Скрыто
Ураган-88
 
Слушатель
Карма: -60.12
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 115
Читатели: 0
Тред № 950023
Дискуссия   213 6
На ветке то и дело временами начинаются споры, слил ли Путин Новороссию или реализуется очередной хитрый план - развал Украины с оттяжкой во времени,  с подкормкой ее углем и скидками на газ.

Я выскажу свое личное мнение, и постараюсь его обосновать. ПМСМ, - ни то, ни другое, - просто обстоятельства складываются таким образом, что России надо приобрести свободу рук для активных действий в других регионах, в первую очередь в Центральной Азии, а также возможно на Кавказе. Чтобы это понять, надо обладать неплохой эрудицией по ситуации во всех странах мира без исключения, т.е. знать четко и конкретно, как возник Южный Судан и с первого раза называть современную столицу Мьянмы - а не размышлять стереотипами новостей Первого канала об Украине или политических ток-шоу по федеральным каналам с говорливыми участниками. Улыбающийся 

Итак первое. С шиитской осью Иран-Ирак-Сирия-Хезхболла полностью покончено в географическом смысле этого слова. 
Покончила структура с непонятным положением на географической карте, Гугс Мапс на полном серьезе выдает вот это
ссылка
 А графическое изображение - такое

Скрытый текст
Можно отметить, что в процессе этого одним из противников ИГИЛ была сирийская армия, - 220 тыс. человек, 3250 советских танков, из них более полутора тысяч  Т-72,  2450 БМП,  много другой бронетехники -  и серьезная артиллерийская группировка включающая Акации и Гвоздики. Сейчас эта внушительная сирийская махина обескровлена и сдает свои позиции, - при том что ей оказывает довольно значительную помощь Иран, - тысячами вышколенных добровольцев, офицерами и финансами.

Как можно уже догадаться, ИГИЛ - это не фанатики с автоматами Калашникова, а нечто гораздо более серьезное. Хотя лично мне ближе исторические аналогии, - на Ближнем Востоке исторически существовали государства с арабским населением и пришлой, с Кавказа или Центральной Азии, военной элитой - Тулуниды, Сельджукский султанат, мамлюки - феномену более тысячи лет и вот он возвращается. 

Так как на сегодняшний день ИГИЛ, - это офицеры бывшей саддамовской армии плюс северокавказские нации плюс среднеазиты, особо можно выделить чеченцев и таджиков, ну и местное арабское мясо в качестве рядовых солдатов. 

Вторая сила валящая Асада, - это вроде как умеренная оппозиция, - на самом деле это бывшая Аль-Каида, просто на фоне ИГИЛ даже эти отморозки смотрятся привлекательнее. Их обучают в Турции и Иордании, турецкие офицеры обеспечивают разведку, связь, планирование и координацию, французы и американцы - обучение, Катар и СА - финансирование.   

Вопрос на засыпку, - какая страна станет следующей точкой приложения усилий отработанных на Сирии методик разноса светского государства с советским вооружением? Мне кажется, что такой страной будет Таджикистан, это вопрос времени, и скорее даже договоренностей между Вашингтоном, которому до президентских выборов нельзя пускаться в совсем уж тяжкие террористические дела, и монархиями Залива, жаждущих снести Асада и проложить трубопроводы через Сирию, а потом отвалить бабла ИГИЛ чтобы они их пока не трогали.
Базы НАТО в Афгане есть, так что проблем с логистикой и вооружениями не будет. Проблем с личным составом тоже не будет, Аль-Каида-Талибан чувствуют себя уверенно в Афгане и Пакистане, пакистанские и турецкие офицеры обеспечат выучку, ну и таджиков и узбеков в Афгане на севере тоже много. Миллиардов 30 отвалят катарцы и Сауды на расходы, - и вся эта толпа не попрет завоевателями в Таджикистан, - а останется на подхвате, так как судя по последним новостям местные таджики и сами справятся.

Командир таджикского ОМОН воюет в Сирии за ИГИЛ?

Командир Отряда милиции особого назначения МВД Таджикистана полковник Гулмурод Халимов с начала мая не появляется на работе, его местонахождение никому не известно.



Скрытый текст

Властям Таджикистана нужен ИГИЛ, чтобы покончить с исламской оппозицией – эксперт

Портал tajinfo.org опубликовал интервью с политологом и экспертом Центра изучения современного Афганистана Андреем Серенко. Эксперт считает, что жизнь лидера Партии исламского возрождения Таджикистана (ПИВТ) Мухиддина Кабири под угрозой, а нынешнему правящему клану Таджикистана для удержания власти требуется разыграть карту угрозы «исламского терроризма».



Скрытый текст

http://www.islamnews.ru/news-458000.html

Вмешается ли РФ в конфликт, если в стране где находятся ее вооруженные силы начнет набирать влияние дуализм из ИГИЛ и Аль-Каиды? Учитывая диаспору таджиков, и угрозу распространения пожара далее на север? Или предпочтет не жертвовать сотнями жизней своих солдат, и пытаться удержать за счет своих военных и финансовых усилий на троне заведомо неудерживаемого Рахмона?
Ответ на этот конкретный вопрос станет ясным через полтора-два года. 
Меж тем независимо от этого, продолжится развитие демократии в Киргизии. И хотя все понимают, в т.ч. на Западе, что демократия по-киргизски - это право киргизов резать узбеков, а узбеков резать киргизов невзирая на правовые проволочки, - тем не менее финансировать ее продолжат. 
России опять будет ставиться вилка, - и вмешаться дорого и непредсказуемо, ибо зайти легко а выйти тяжело, и просто наблюдать тоже опасно. Возможно Узбекистан, в зависимости от внутриполитической ситуации, тоже попадет по удар, - накроются узбекские и туркменские газопроводы  в Китай, так что дело тоже перспективное.

Следующий потенциальный ТВД - это Кавказ, но на нем первую пластинку домино думаю  толкнут только после Центральной Азии, когда там уже будет куча проблем, и "принуждать к миру" Азербайджан, вздумавший конфликтовать с членом ОДКБ Арменией, - будет весьма накладно. На стороне Баку в регионе будет Анкара и Тбилиси, причем не только морально, - в РФ большая азербайджанская диаспора которую никаким средствами не убедишь любить Россию за помощь армянам, - и придется делать тяжелые шаги в любом случае. Дело не в "короткой войсковой операции", а что делать после нее... зайти опять же легко, а потом?

На мой взгляд, ВПР РФ все это отлично понимает, - на западных рубежах было определенное окно возможностей, было провоцирование США на влезание в Украину, - есть ряд частичных успехов, Крым и ЛДНР, но окно уже закрывается, быстрая победа в деле Новороссии от Харькова до Одессы пока не светит, поэтому конфликт примораживают как могут.  На западных рубежах складывается кольцо враждебных проНАТОвских государств, даже миролюбивая Финляндия проводит учения рассылая повестки 900 тыс. резервистов, в Скандинавии и Прибалтике размещается натовская инфраструктура, и даже просто ответные мероприятия стоят немалых средств. 
На южном фланге маячат турки и грузины, Анкара активно включилась в создание сил быстрого реагирования НАТО, в Румынии и Болгарии стоят американцы - опять же надо отвечать, и это стоит денег. Влезать в  непредсказуемую по времени и издержкам катавасию в центре, на Украине, Россия не станет, мое такое мнение, а постарается "активным маневрированием" сбивая с толку и своих и чужих развязать себе руки для действий в Центральной Азии и на Кавказе. 
Отсюда и риторика Лаврова, и сохранение неопределенного статуса ЛДНР, - уже становиться не до концентрации усилий на украинском направлении, - и в этом ключ разгадки, - слил Путин Новороссию или нет. 
АУ, ибо некий оффтоп для данной ветки, хотя и напрямую ее касается.
Отредактировано: Ураган-88 - 26 мая 2015 09:31:04
  • +1.60 / 43
  • Скрыто
kommander
 
Слушатель
Карма: -6.47
Регистрация: 24.05.2015
Сообщений: 14
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в форуме до 28.07.2025 23:00
Цитата: xrvr от 12.04.2015 00:57:08Это Макеевка, детка. ПРШ ПНХ

[movie=400,300]http://youtu.be/VD_RIOXjoTA[/movie]


Ух, какие смелые! А на обратной стороне знаков у них, случаем, не Слава Урине намалевано?
А то прислалают фоты с центральной улицы той  Макеевки, а там хохлизмы буквально на каждом шагу. 
Если бы та Макеевка была действительно прорусским городом, то уж хохлятские вывески выкорчевали бы под корень!
За ГОД обстрелов то!
То есть что в Крыму сделали за пару-тройку месяцев даже в самых труднодоступных местах. А так висят хохлизмы в ожидании возврата  Ебиной и Неделимой. Багатовекторные пля. Ссученные. Позор!

Добавление.

Кто-нибудь может представить в ВОВ, чтобы ЧЕРЕЗ ГОД после освобождения города там еще висели немецкие вывески???
Нет, не русские там живут!
http://s016.radikal.ru/i335/1505/c9/9c0ffd7ea398.jpg
Отредактировано: kommander - 26 мая 2015 11:46:38
  • -2.16 / 44
  • Скрыто
Tibrus   Tibrus
  25 мая 2015 09:36:27
...
  Tibrus
Цитата: Profaner от 25.05.2015 07:25:42Не удивлюсь если выяснится, что убийство Мозгового носит исключительно "коммерческий" характер. Так же высока вероятность, что "отработали" местные, потому и "растворились" после нападения. Прецеденты с "расценками" уже были, да и со стороны укров вполне логичный шаг.

Камрад, мне кажется это сделали те самые "укры донбасса" которые смогли объединиться в группу. ну и плюс помощь им сочувствующих местных "укров". Слишком много на это указывает. 
Отредактировано: Tibrus - 25 мая 2015 10:46:10
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
  • Удалено
  • +0.95 / 26
  kdb
  • Удалено
  • +0.53 / 10
Цитата: Tibrus от 25.05.2015 07:36:27Камрад, мне кажется это сделали те самые "укры донбасса" которые смогли объединиться в группу. ну и плюс помощь им сочувствующих местных "укров". Слишком много на это указывает.

В начале зимы, в Донецке, брали группу диверсантов,которыми руководил участковый местный. Огрызались до последнего,о сдаче в плен речи не шло.
  • +1.80 / 29
  • Скрыто
  • Удалено
  • +0.37 / 14
Tibrus   Tibrus
  25 мая 2015 09:51:47
...
  Tibrus
Цитата: Андрей СПб от 25.05.2015 07:46:51СМИ: Лидер «Ночных волков» готов на дуэли доказать «ложь и некомпетенцию» Алексея Чалого


Члены байкерского клуба «Ночные волки» заявили, что их лидер Александр Залдостанов вызвал «на дуэль на любой информационной площадке» спикера севастопольского законодательного собрания Алексея Чалого, где готов дать ответ «на всю его ложь и некомпетенцию».
25.05.2015, 08:19
Конфликтная ситуация начался после того, как заксобрание Севастополя раскритиковало решение губернатора Сергея Меняйло передать байкерам землю вокруг горы Гасфорта для строительства спортивно-патриотического центра без «широкого общественного обсуждения», пишет газета «Коммерсантъ». Действие решения губернатора было приостановлено.
Спикер Чалый подчеркнул, что речь идёт об уникальном объекте на территории 2,7 кв. км и озере. «Нет у нас такого озера больше. Есть единственное, а там природоохранная зона. Я думаю, что этим ресурсом можно распорядиться очень бережно», — заявил он.
Согласно решению Меняйло, участок выделялся на 10 лет за минимальную плату – 0,1% от стоимости 1,4 млрд рублей.

http://russian.rt.com/article/93566

---------------------------------------------------------------------

шо за фигня уже потекла по трубам ?

Кто-то что-то или врет, или не договаривает. Ибо по данной записи действия Чалого абсолютно правильны. Акромя этого озера мест нет?  И что за манера, как только получают общественное признание обязательно надо выгоду найти в этом...Повторю еще раз. Если все это соответствует действительности ( в чем я лично не уверен, зная журнашлюх), то байкеры неправы абсолютно. Предлагаю подождать дополнительной инфы.
Отредактировано: Tibrus - 25 мая 2015 11:01:04
  • +0.91 / 22
  • Скрыто
johnsib
 
russia
Севастополь
41 год
Практикант
Карма: +3,814.73
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 3,874
Читатели: 14
Цитата: RBO от 25.05.2015 03:15:57Насмешки и ёрничанье по всякому поводу и без повода.
Оно и понятно - химеризация по всем фронтам

По 95 кварталу и самому скетчу.
Вспомните КВН в ельцинскую эпоху. Мы так же сидели и ржали над приколами надтнашим государством. Смешно было не от радости, а потому что тот раздрай победить нельзя уже никак было кроме как смехом. Именно в тот период выросло поколение которое сидя в этих залах думала:" Все, надоело, устал я..смеяться сил нет..где бы взять денег что бы уехать из этой долбаной страны..?"
Но у нас шутки закончились когда пришла политика жесткой руки. Сейчас думаешь как можно было так смеяться над собственной страной, даже стыдно немного.. И рад что прошла чума. А у них чума НЕ пройдет!!! Их ждет разочарование, ведь надужду на лучшее вечно тешить нельзя.
Слов нет - одни мысли...
  • +0.64 / 21
  • Скрыто
Tibrus   Tibrus
  25 мая 2015 09:55:10
...
  Tibrus
Цитата: Rom4eg от 25.05.2015 07:50:26В начале зимы, в Донецке, брали группу диверсантов,которыми руководил участковый местный. Огрызались до последнего,о сдаче в плен речи не шло.

Во во! Что-то мне кажется, что эти такие же. Решили "одним махом семерых побивахом"...На ежедневную диверсионную деятельность они не способны-быстро поймают, но вот подготовиться, убить одного из Лидеров и, что самое для них главное, обрести славу-самое то для них... плюс инфу о Мозговом слил какой-нибудь "участковый"
Отредактировано: Tibrus - 25 мая 2015 11:01:04
  • +0.06 / 2
  • Скрыто
viacher
 
russia
Москва
62 года
Специалист
Карма: +2,379.05
Регистрация: 03.01.2015
Сообщений: 2,349
Читатели: 1
Цитата: radist75rus от 25.05.2015 06:14:34Я ярый сторонник правила - "Око за око с плюсом!" Гасить упырей и без пленных... Всё без камер... Они под конвенцию не подходят! Разве, что одного, для подробностей!!!Расстреливающий

К "Обозревателю" за помощью обратились партизаны отряда "Тени". После проведения очередной успешной операции они попали в окружение. Осознавая, что выйти из него невредимыми может и не получиться, они решили рассказать о том, что с ними сейчас происходит. И, возможно, добиться помощи от украинской власти, которая, судя по последним событиям, не только не поддерживает партизанское движение, но и делает определенные шаги для того, чтобы его "придушить".




Ссылка


Явный укрофейк. Ни единого слова правды. С одной стороны, хотят обелить Куевскую власть: мол, теракты - не наш метод, а с другой - раскрутить очередного Семенченко, сперва "в балаклаве", а потом и без. Неньке срочно нужны херои - отсюда и заказ на подобную брехню. Посчитали, что если бы "исполнитель" посветился сразу на территории неньки - це було б нехэроично.  Нет, он должон щас в сознании укрообывателя затаиться на территории противника, а потом, с боями и сотнями тыщ убитых сепаров гордо вернуться в Куев. Где его всенепременно кто-то должон "слить". На кандидатуры на должность зрадника наверняка уже готов прейскурант...
  • +0.35 / 5
  • Скрыто
  Малой2
  • Удалено
  • +0.31 / 4
Vick   Vick
  25 мая 2015 09:59:10
...
  Vick
Съёмки Г. Филлипса через 30 минут после покушения.

[movie=300,225]http://youtu.be/dXFwoSxcW7c[/movie]
Судя по видео, нападение совершили здесь:


Скрытый текст
Отредактировано: Vick - 25 мая 2015 13:06:35
  • +0.32 / 6
САН
 
russia
Энск
Слушатель
Карма: +941.76
Регистрация: 11.04.2014
Сообщений: 1,068
Читатели: 0
Цитата: South Wind от 25.05.2015 05:49:19Порошенко подписал указ о переименовании Артёмовска в Бахмут

Согласно указу в центре Артёмовска будут демонтированы памятники Ленину и Артему, переименовано более 50 городских улиц



Я вот что думаю, если Киев начал перекраивать районы и переименовывать города вдоль линии фронта, то может есть смысл ввести в ЛДНР мораторий на переименования лет на десять. Потому что люди очень не любят ономастический зуд. Киев и тут минусик заработал.

На уРуине денег видимо полно, декоммунизация по коммунистически: "Весь мир насилья мы разрушим До основанья, а затем Мы наш, мы новый мир построим"
Подмигивающий

на мове:
"Весь світ насилля ми зруйнуємо До основанья, а затем Ми наш, ми новий світ побудуємо"
Дъявол
Одержать сто побед в ста битвах — это не вершина воинского искусства.
Повергнуть врага без сражения — вот вершина.
Сунь-цзы.
  • +0.40 / 10
Никита9
 
russia
Суровый город суровых мужиков
Практикант
Карма: +1,103.34
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 2,425
Читатели: 1
Цитата: South Wind от 25.05.2015 05:49:19Порошенко подписал указ о переименовании Артёмовска в Бахмут

Согласно указу в центре Артёмовска будут демонтированы памятники Ленину и Артему, переименовано более 50 городских улиц



Я вот что думаю, если Киев начал перекраивать районы и переименовывать города вдоль линии фронта, то может есть смысл ввести в ЛДНР мораторий на переименования лет на десять. Потому что люди очень не любят ономастический зуд. Киев и тут минусик заработал.

Зачем сюда постить "новость" недельной давности из сомнительного источника?
Как я понимаю, указ так и не обнародован.
Россия-такая Держава! А кучка геев нам будет рассказывать, какая у нас должна быть походка? Да мы сами разберемся со своей походкой.
  • +0.27 / 3
  • Скрыто
  kdb
  • Удалено
  • +0.00 / 0
  • Удалено
  • +0.53 / 21
Сейчас на ветке: 65, Модераторов: 1, Пользователей: 14, Гостей: 26, Ботов: 24
 
Kot19 , Maria G , Slav Rus , Tihij , barclay , rommel.lst , svlg , wood-cutter , zap , Гиратор , Косматый , Сизиф , ТА49 , зампотех , хон