Украина и украинско-российские отношения

Цитата: PROSTO123
... Такое впечатление, что украинский патриотизм обязательно должен быть с русофобским акцентом. Почему нельзя просто любить свою страну? ...

А зла на всех не держите, уродов везде хватает, просто у нас поболее. В конце концов, даже на Авантюре есть те, кто поддержал в первый момент Болотную, но потом... потом всё стало на свои места и теперь они ярые охранители.  :)   Мы тоже выздоровеем со временем, иначе просто нельзя.

ппц,
сколько раз уже говорено:
Украина не Россия!
Украина-АНТИ Россия и иной быть не может!
А если против нас , то какую реакцию Вы ждёте?

Цитата: Valkeru от 18.11.2012 19:01:22
нашел аффтора перлов:

Сергій Дацюк: КНИГА О НОВОМ МИРЕ
18.11.2012 08:04
я не спец в психических заболеваниях, но полагаю аффтору требо лечение

на украйне дацюки вырождаются, в России фамилия Дацюк - синоним интеллекта и мастерства

Цитата: Alximik от 19.11.2012 14:33:00
«Идут тектонические процессы. «Газпром» или не понимает, что происходит, или делает вид, что ничего не происходит»,— констатирует белорусский эксперт Леонид Заико.

ИМХО должно звучать так: "Газпром понимает, что ничего не происходит". Поэтому и забивает на истерики в Нью-Васюках.

пресс-секретарь главы российского
государства Дмитрий Песков:

Владимир Путин и его украинский коллега Виктор Янукович
обсудили в понедельник по телефону сотрудничество в энергетике.
Главы государств обсудили достаточно широкий круг вопросов двусторонних отношений.

Цитата: Боярин от 19.11.2012 13:40:13
«Свобода» написала заявление в СБУ из-за конкурса на лучший герб Евразийского союза
Партия «Свобода» направила обращение в Службу безопасности Украины с требованием отреагировать на информацию о том, что в школах Луганска объявлен конкурс на лучшую символику Евразийского союза.

Детям предлагается нарисовать флаг и герб, а взамен получить флешки, плееры, мобильные телефоны и т.п. Инициатором конкурса выступил скандально известный луганский депутат Владислав Кривобоков, сообщает пресс-служба политической силы.

«Пропаганда так называемого «Евразийского союза» – новейшей московской империи – направлена на ликвидацию украинской державы и является недопустимой, тем более, среди украинских детей в школах», – подчеркивают в «Свободе».

Соратники Олега Тягнибока требуют от СБУ прекратить конкурс и привлечь к ответственности должностных лиц, допустивших его проведение в учебных учреждениях.
http://www.nr2.ru/kiev/412923.html

Странно правда, что при любом телодвижении в сторону России появляется аббревиатура СБУ?

Цитата: foreigner
Вы отстали от жизни. Причем на много лет. Еще в далеких 80-х лично жил в доме с собственной крышной котельной. И никаких экстра высоких тарифов по сравнению с другими домами там не было. Привожу именно практический пример, чтоб не было споров с теоретиками. Поэтому, пардон, но Вы пишете чушь

Угу, угу... типо я эти дома только на бумажке видел, ага...

80-е годы - это СССР. И если чё, они более чем 20 лет назад закончились. И СССР кстати тоже. Вы со своей крышной котельной панувать можете ровно до тех пор, пока ваша котельная получает газ по самому "дИшОвому по-украински", то есть бытовому, тарифу. Что есть перверсия - во всех развитых странах все ровно наоборот: самый дешевый тариф - промышленный, самый дорогой - бытовой.

В Воронеже конкретно на левом берегу водохранки стоят несколько домов с автономной котельной. Дома - новострой. Она пристроена сбоку одного из домов - это изначально проектное решение. Пристройка трехэтажная по высоте, и труба торчит метров на 10-15 над крышей не котельной, а дома - то есть ее высота 12 этажей + 10 метров. А длина трубы определяет тягу. Сами понимаете, для крышной котельной такую длину трубы иметь невозможно. А с короткой трубой падает эффективность. Кроме того, в эту котельную заведен газ не бытовой (низкого давления), а промышленный (среднего). Она стоит одна на все 6 новых домов и обеспечивает теплом и горячей водой их все - шесть штук четырехподъездных 12-этажек. Газ она получает по тарифам для предприятий жилкоммунхоза. В среднем ГВС и тепло получается раза в полтора дороже чем от ТЭЦ.

Котельную там и строить бы не стали, если бы не одно но... имеющейся в районе проектной мощности теплосети на них не хватало. И подвести ТУДА новую - возможности нет. Плюс в Воронеже дефицит тепла. Не случайно в 80-х строили ВАСТ (Воронежская атомная станция теплоснабжения), но... под давлением экологических фашистов и бабушек (которые сами лично видели радиацию, в кустах сидит - с во-о-от такими глазами) стройка была прекращена в 1989 году. Магистральные трубы, кстати, от площадки до города до сих пор лежат.

Цитата: Alex_B от 19.11.2012 16:52:40
Угу, угу... типо я эти дома только на бумажке видел, ага...

80-е годы - это СССР. И если чё, они более чем 20 лет назад закончились. И СССР кстати тоже. Вы со своей крышной котельной панувать можете ровно до тех пор, пока ваша котельная получает газ по самому "дИшОвому по-украински", то есть бытовому, тарифу. Что есть перверсия - во всех развитых странах все ровно наоборот: самый дешевый тариф - промышленный, самый дорогой - бытовой.

В укре бытовой тариф только для индивидуального потребления, для крышных котельных как для коммуналки.

Цитата
В Воронеже конкретно на левом берегу водохранки стоят несколько домов с автономной котельной. Дома - новострой. Она пристроена сбоку одного из домов - это изначально проектное решение. Пристройка трехэтажная по высоте, и труба торчит метров на 10-15 над крышей не котельной, а дома - то есть ее высота 12 этажей + 10 метров. А длина трубы определяет тягу. Сами понимаете, для крышной котельной такую длину трубы иметь невозможно. А с короткой трубой падает эффективность. Кроме того, в эту котельную заведен газ не бытовой (низкого давления), а промышленный (среднего). Она стоит одна на все 6 новых домов и обеспечивает теплом и горячей водой их все - шесть штук четырехподъездных 12-этажек. Газ она получает по тарифам для предприятий жилкоммунхоза. В среднем ГВС и тепло получается раза в полтора дороже чем от ТЭЦ.

Я одно могу найти объяснение завышенным тарифам-жадность конкретной управляющей компании.
С крышными котельными сложней накручивать, потребляет один дом,тариф легко высчитывается по потреблению газа каждый месяц,когда на котельной висит шесть домов учет уже сложнее,хотя возможен.

ТЭЦ с ее километровыми магистралями,теплопотерями и более низким КПД проигрывает современным мини-котельным

Цитата: BUR
Собственная котельная сама по себе удовольствие не дешевое. Неплохо-бы амортизацию посчитать и цену обслуживания (включая зарплату), а не только расходы на сырье.

Зришь в корень. В котельной на 6 домов сидит з/п главного инженера,его зама, пары сантехников, операторов котельной,секретаря, бухгалтера, прибыль управляющей компании и все что хватит еще фантазии(антифриз по 1$ за литр)
В крышной котельной затраты на обслуживание сторонней организаци на услугах аутсортинга,что как правило дешевле.Котельная на автоматике, штат бездельников отсутствует, возникшие проблемы решает обслуживающая фирма.
Оплата происходит простым методом кол-во газа+обслуживание  делим на кв.м. в доме и никакого общего тарифа на весь сезон, когда за теплый ноябрь оплата равна февралю.Попробуй разобраться сколько реально ушло газа и когда.

Цитата: Hrenvam от 18.11.2012 16:42:57Отвечу по пунктам. Прошу учесть что рассказываю не об абстрактных домах в Воронеже а о своем доме в Днепропетровске.

Кста, неплохо... Потому как слишком уж многое в этом посте "глаз цепляет"...

Цитата: Hrenvam от 18.11.2012 16:42:571. Котельная именно крышная  газовая с возможностью отопления электричеством на дом 9эт 4 подъезда.

Тык-с...
Если быть оголтелым оптимистом и считать, что тепловое сопротивление стен и окон соответствует согласно СНиП 23-01-99, температура самой холодной пятидневки февраля (за нормативный срок службы дома, т.е. за 50 лет) - 11^оС (-30 в пИке и -21 в среднем, имевшие место в 40-м - опускаем, прошло более 50 лет... ) - потребная тепловая мощность - 1,9 МВт без учёта потерь на вентиляцию и расходов на ГВС.
Отсюда, кстати, сразу же следует, что "возможность отопления электричеством" - это наглая на@бка, потому как дополнительных 13 киловатт на каждую квартиру местное РУ явно не выдержит.
Дальше... Если считать, что газовщики традиционным украинским развлечением  (см. http://www.reporter.com.ua/news/s8t/ ,  http://forum.gorod.d…p?t=130544 , http://hvylya.org/ne…zotom.html , http://gastehcentr.com/articles-04.html , и.т.д., и.т.п...) не страдают, то потребление такой котельной - всего чуть больше 200 кубов в час (три с половиной куба в минуту). То есть, для нормальной работы от квартальной регуляторной станции к такой котельной, если она работает на газу низкого давления (300 мм. вод.ст. - нормативное давление в абонентских сетях, под которое все бытовые потребители посчитаны)  должен быть проложен отдельный трубопровод  диаметром не менее 76 мм, либо такая котельная должна быть подключена к сети среднего давления (6 ати, как для промпредприятия), что подразумевает гомерический трах с пожарниками, МЧСниками, энергетиками, строителями и ещё 1001-й инстанцией, а также накладывает массу нетривиальнейших требований на помещение, в котором такая котельная может размещаться (ну, там, не менее 20 метров до любого помещения, в котором постоянно находятся люди, наличие вышибных панелей и их ориентация относительно окружающих построек, армирование основных стен (в случае кирпичной кладки, кстати - тоже), и.т.д., и.т.п, и.е.в.м).
То есть, и тут либо жильцов на@бывают по части производительности, либо - по части безопасности. Потому как в прокладку отдельной трёхдюймовой трубы от местной ГРС я почему-то не верю (поскольку как немножко в курсе цен на это... ).

Цитата: Hrenvam от 18.11.2012 16:42:572. Цена отопления и гор.водоснабжения ниже и качество выше чем в коммунальных от ТЭЦ.

Что, в общем-то и не странно, потому как для частника газ стоит от 0,7 до 2,7 гривни за куб ( http://dneprogaz.dp.…na-fl.html ), а для коммунальной ТЭЦ - минимум 4,7 ( http://dneprogaz.dp.…na-ul.html ).
Так что здесь не энергоэффективность играет, а дотации. И как только их обрежут - котельная моментом превратится в приницпиально неликвидный металлолом.

Цитата: Hrenvam от 18.11.2012 16:42:573. Теплоноситель не нужно менять весь. Достаточно добавить в нашем случае 300 литров концентрата. стоит это около 1000 долларов на 500 человек. Дорого? В Воронеже может и больше нужно считать по температурам

Ладно..
В системах с незамерзающим теплоносителем стандартом предусмотрена температура замерзания как наинизшая за предыдущий нормативный срок эксплуатации системы плюс "страховочные" 5 град., что для Днепра составит где-то минус 25. Судя по цене концентрата - Вы берёте не чистый этиленгликоль, а "незамерзайку", заточенную под -65, со всем причитающимся комплектом присадок. Подход безусловно грамотный (в числе присадок - числятся и ингибиторы коррозии, без которых смесь этиленгликоля с водой 1:2 (т.е. под искомые -25...30) уносит с квадратного метра внутренней поверхности отопительной трубы 11 грамм стали каждые сутки, а с ними-  всего 4 миллиграмма), но имеющий свои ограничения, а именно: - категорически не рекомендуется разводить такую смесь более чем вдвое, потому как при снизившейся концентрации присадки перестают работать. Ну и, кроме того, при концентрации этиленгликоля в 30% шуга начинает образовываться уже при - 17, а полностью смерзается теплоноситель всего при -25. Так что объём теплоносителя, который можно получить из 300 литров жижи - никак не больше 450 литров. То есть, даже если считать объём теплоносителя в котле, приточной гребёнке, стояках и обратке равным нулю - то объём теплоносителя, приходящийся на одну квартиру составит всего 3 ( три ) литра... Знаете, по-моему здесь собираются развести не концентрат-теплоноситель, а Вас...

Дальше... "Просто добавь воды!" ((ц) реклама "Инвайта" ...надцатилетней давности) - здесь не сыграет ещё и по той причине, что даже без образования шуги кинематическая вязкость нашей смесюги в разы выше, чем у воды (не забываем. что все незамерзайки - достаточно близкие родственники глицерина, со всеми [ну о-о-о-о-о-ч-ч-ч-ч-чень м-м-м-е-е-е-едленно] вытекающими...  ), а теплоёмкость - меньше минимум процентов на двадцать. То есть, для сохранения прежнего теплопереноса - Вы должны заменить циркнасос на как минимум впятеро более мощный.
Ну и когда Вы таки возьмётесь его менять - то заодно замените и все трубы на пластик, медь, нержу, ингибированную черняшку - одним словом на всё, кроме водогазопроводной оцинковки, которой традиционно кладутся домовые теплосети. Дело в том, что цинк в растворе многоатомных спиртов имеет поганую привычку отслаиваться от железа и такими хлопьями а-ля чайные листья забивать всё, до чего может дотянуться.

Ну и ещё один немаловажный момент...
Этиленгликоль - всё-таки достаточно сильный яд (алкогольдегидрогеназа его, в отличии от изопропилового спирта и пропиленгликоля, таки да. может раскусить, а образовавшаяся в процессе метаболизма щавелевая кислота конечно менее вредна для организма, чем формалин, образующийся при метаболизме метанола, но, поверьте, не намного ), а протечки теплоносителя, увы, неизбежны. Так что я бы всё-таки ориентировался на пропиленгликоль. Да, он на треть дороже, теплофизика у него - несколько хуже, но зато он сильно более безопасен (и даже используется как пищевая добавка Е1520 ). Кстати, по поводу "дороже"... Если найти фирму, торгующую присадками для таких теплоносителей отдельно - то можно попытаться намешать теплоноситель из дистиллированной воды, пропиленгликоля и этих присадок самостоятельно. Не знаю, как на Украине, но в МО пропиленгликоль, покупаемый мелким оптом (т.е. партией от одной тонны) стоит где-то 100-110 руб/кг (в зависимости от качества и жадности поставщика), т.е. $3,1-3,45 (противу этиленгликольных $2,4), посему если этим воспользоваться - то теплоноситель разом станет экологически чистым, а его объём во всех радиаторах одной квартиры - возрастёт за те же деньги с трёх литров аж до пяти ..,
Да, в Днепре подобное добро стоит где-то процентов на 20 дороже (потому как на Украине не производится и тащится либо из России, либо из Германии, либо даже из  Китая), то бишь в районе 18 гривен за кило этиленгликоля и 20,5 гривен - пропиленгликоля (всё - самовывозом при партии в 1 тонну наливом в свою тару).

Цитата: Hrenvam от 18.11.2012 16:42:57Ну и в целом.

Ну, ПМСМ хорошим итогом в целом будет во первых поговорка насчёт "Гладко было на бумаге, но забыли про овраги, а по этим буеракам нам ходить придётся. Раком... ", а также две цитаты из классиков: первая фраза из крыловской басни про кота и щуку и последняя - из пушкинской "Сказки о попе и его работнике Балде"...

Цитата: Hrenvam от 18.11.2012 16:42:57Ну и в целом. Совершенно безразлично где стоит дом, в Днепропетровске, Минске или Воронеже. Важно кто в нем живет и как это организовано. Сейчас все квартиры приватизированы и у каждого есть возможность поменять квартиру на более благополучную.

Вы забыли ещё один оч важный момент, о котором Вам Alex_B активно напоминает...
Втидите ли, и квартиру поменять можно, и даже в отдельный коттедж переехать (в котором автономка ладится куда менее напряжно с технической т.з, чем в многоквартирном доме), но ... всё это стоит денег, и весьма нехилых. Настолько, что подавляющему большинству населения Украины такие трюки однозначно не по карману.

Бойко и Миллер в Москве обсудили транзит газа
Министр энергетики и угольной промышленности Украины Юрий Бойко 19 ноября 2012 года провел встречу в Москве с председателем правления ОАО «Газпром» Алексеем Миллером.

Особенное внимание стороны уделили вопросу обеспечения надежного транзита российского газа в страны Европы в осенне-зимний период, передает «РБК-Украина».

Стороны также обсудили пакет вопросов стратегического сотрудничества двух стран в газовой сфере.

Как ранее сообщал ForUm, транзит российского газа по территории Украины по состоянию на 23 октября с начала года составил 64,8 млрд кубометров, сократившись на 25% по сравнению с прошлогодними объемами, или на 16,2 млрд кубометров (с 81 млрд. куб. м).
http://www.for-ua.co…44135.html

Цитата: SiberS от 19.11.2012 18:37:25
В укре бытовой тариф только для индивидуального потребления, для крышных котельных как для коммуналки.
Я одно могу найти объяснение завышенным тарифам-жадность конкретной управляющей компании.
С крышными котельными сложней накручивать, потребляет один дом,тариф легко высчитывается по потреблению газа каждый месяц,когда на котельной висит шесть домов учет уже сложнее,хотя возможен.

ТЭЦ с ее километровыми магистралями,теплопотерями и более низким КПД проигрывает современным мини-котельным

Видите ли... для ТЭЦ тепло, идущее в теплосети - фактически отходы. Термодинамика, цикл Карно и т.д. Т.е. при классическая паровая турбина отдает на вал примерно 30-35% энергии, полученной от сгорания угла/газа/мазута (сложносочиненные парогазовые установки могут до 60%, но это не тема для Украины). 10% уходит в дымовую трубу. Остается 55-60%, которые сбрасываются в окружающую среду через теплообменник конденсатора. Так вот, тепло, идущее с ТЭЦ - почти дармовое... т.е. изначально теплоснабжение с ТЭЦ - это улучшение общего коэффициента использования топлива. Т.е. на получение гигакалории тепла с ТЭЦ расходуется дополнительного (к потребностям чисто электрогенерации) газа в разы меньше, чем в самой продвинутой котельной, даже с учетом потерь в теплосетях. Если они конечно не изношены в решето.

Поэтому обвешивание домов и квартир автономными котлами на газе - это в общем-то рост общего потребления газа для жилкомунхоза. Потому что градирни и пруды-охладители ТЭЦ будут радостно греть атмосферу при незначительном снижении потребления газа на ТЭЦ, а вот на автономные котлы газа будет затрачено мама не горюй.... Как при таком подходе снизить потребление газа Украиной - мне непонятно. Точнее понятно - только за счет промышленности.

Цитата: Alex_B от 19.11.2012 16:52:40
..... Плюс в Воронеже дефицит тепла. Не случайно в 80-х строили ВАСТ (Воронежская атомная станция теплоснабжения), но... под давлением экологических фашистов и бабушек (которые сами лично видели радиацию, в кустах сидит - с во-о-от такими глазами) стройка была прекращена в 1989 году. ...

Точно такая же ситуация в Архангельске. Ходили, митинговали, От атомной станции отказались. Те, кто митинги организовывал свалили в теплую Москву, дураки архангельские много лет замерзали.

Цитата: BUR
А там разве не стоит редуктор на входе в дом (перед счетчиком), после которого 300 мм в.с. и получаются?

Далеко не везде... Во первых, бол-мен массово счётчики начали встречаться на сетях после 2005 года прокладки, а на более ранних (т.е. как минимум до середины 90-х) вся вводная арматура состояла ровно из одного газового крана, причём, как Вы сами понимаете, для того, чтобы в трубу было нельзя подать что-нить выше 300 мм.вод.ст - достаточно ровно одного такого абонента (даже если все остальные подключены через редуктор).

Ну и ещё одна тонкость...
Сети низкого давления кладутся обычными трубами ВГП (электросварными, из ХРЖ, местами оцинкованными) любым удобным способом (то есть, нарезные муфты и уголки на пакле со старой масляной краской - вполне допустимы), а сети среднего давления в ряде случаев положено класть уже исключительно бесшовкой, причём - исключительно со сварными стыками с личным клеймом сварщика на каждом...

Цитата: Александр , Москва
Результаты очередных опросов. Хотел бы обратить особое внимание на небрежность в грамматике подаваемой информации на украинском портале.

...

http://www.from-ua.c…b0f91.html

На мой взгляд - лабуда полная. Есть иные мнения?

заказуха, с вполне конкретной целью Укровласти перед зимой:
1. активизировались попытки договорится о нерыночном снижении цены на газ
2. если п1. не удастся прикрытся злым и недоговороспособным Путиным.
Да и вообще,мол народы друг с дружкой в десны целуются, а Путин стену меж ними возводит...

А вот с этой дефиниции вообще тащусь:
И в Украине и в России большинство опрошенных хотели бы, чтобы обе страны были независимыми, но дружественными государствами с открытыми границами, без виз и таможен
Украина ж не Россия?ибо тут працовитые, а там пьянь и шваль, которым нефть и газ просто по недоразумению достались...?

Незалежность, как она есть и скока стоит:

Правительство Украины планирует согласовать макроэкономические показатели, заложенные в бюджете на 2013 год, с Международным валютным фондом. Об этом заявил первый вице-премьер-министр Украины Валерий Хорошковский.
http://www.rosbalt.r…60670.html

Блин, вы с котельными уши прожужжали, а тут такая движуха затевается

Тимошенко просит оппозицию добиться отмены Уголовного кодекса

Цитата
Бывший премьер-министр Юлия Тимошенко призывает оппозицию добиваться отмены Уголовного процессуального кодекса.

Об этом заявил депутат Верховной Рады Сергей Власенко после посещения Тимошенко в Центральной клинической больнице "Укрзализныци" в Харькове, сообщают "Українські новини".

"Юлия Владимировна попросила меня сегодня объявить ее призыв ко всем оппозиционным силам: в парламенте одним из первых поднять вопрос об отмене действия этого инструмента создания полицейского государства, который власть называет "прогрессивный Уголовный процессуальный кодекс", - сказал Власенко.

А чё, нормально, законы еще все отменить нахрен.
Эх, напрасно её в президентши не выбрали, она бы ВГН за год в щебенку уработала.

В МИД РФ:

       Ответ официального представителя МИД России А.К.Лукашевича на вопрос СМИ относительно
                обеспечения права российских граждан обращаться за получением статуса беженца
2175-19-11-2012
Вопрос: Россия подписала все документы ООН по статусу беженцев.
Как Вы относитесь к праву российских граждан обращаться к Украине для получения статуса беженца, и насколько Россия готова гарантировать такие права своих граждан?
Ответ: Российская Федерация ратифицировала без каких-либо оговорок Конвенцию о статусе беженцев 1951 года и Протокол к ней 1967 года.
В соответствии с положениями этих документов Российская Федерация гарантирует права иностранных граждан и лиц без гражданства, прибывающих в нашу страну в поисках убежища.
В Российской Федерации на протяжении уже порядка двух десятилетий функционирует Представительство Управления Верховного комиссара ООН по делам беженцев, в координации с которым решаются все вопросы, касающиеся выполнения положений упомянутых международных документов.
Что касается гарантий прав лиц, ищущих убежище на территории Украины (будь то граждане Российской Федерации или какого-либо другого государства), то этот вопрос следовало бы, на наш взгляд, адресовать, в первую очередь, властям Украины.

А вот товарищ взял и улетел -- вид на Киев и Днепр из-за облаков, высота около 2000 метров. Приятного просмотра.



Киев, его Старая Гавань -- Подольский речпорт, цеха громадного судостроительного завода "Ленинская кузница"("Ленкузня") и т.н. Рыбальский полуостров, район Подол и вид на Днепр, его протоки и заливы с Трухановым островом и мосты.

Слева-направо (вниз по течению Днепра): Московский автомобильный мост соединяющий правобережную Оболонь и Петровку с левобережными массивами Троещина и Радужный, чуть выше -- Петровский железнодорожный мост (одноколейный, по нему ездит городская электричка), Днепровско-Воскресенский мостовой переход (автодорожный +метро) -- вечный недо-долгострой с 2003 года, у которого в прошлом году кран "Захарий" утопили, рядом через гавань Подольский мост (чуть ниже его разбирают старый Гаванский (Рыбальский) вантовый мост, поткоторому на "Ленкузню" ходил и ездил народ на работу).

Тоненький мостик на остров -- это Пешеходный Парковый мостик на Труханов остров и пляжи (от Майдана Незалежности пешком через мост на тот берег 40 минут).

Ну и самый дальний мост -- мост Метро (+авто) на остров Гидропарк и Левобережный массив с одноименным метро. Вот такой Киев осенью в ч/б формате...

Цитата: SiberS от 19.11.2012 18:37:25
ТЭЦ с ее километровыми магистралями,теплопотерями и более низким КПД проигрывает современным мини-котельным

ТЭЦ выигрывает тем, что её тепло дармовое. Оно уже отработало на получение ЭЭ.

Цитата: Alex_B от 19.11.2012 20:56:53
Видите ли... для ТЭЦ тепло, идущее в теплосети - фактически отходы. Термодинамика, цикл Карно и т.д. Т.е. при классическая паровая турбина отдает на вал примерно 30-35% энергии, полученной от сгорания угла/газа/мазута (сложносочиненные парогазовые установки могут до 60%, но это не тема для Украины). 10% уходит в дымовую трубу. Остается 55-60%, которые сбрасываются в окружающую среду через теплообменник конденсатора. Так вот, тепло, идущее с ТЭЦ - почти дармовое... т.е. изначально теплоснабжение с ТЭЦ - это улучшение общего коэффициента использования топлива. Т.е. на получение гигакалории тепла с ТЭЦ расходуется дополнительного (к потребностям чисто электрогенерации) газа в разы меньше, чем в самой продвинутой котельной, даже с учетом потерь в теплосетях. Если они конечно не изношены в решето.

Поэтому обвешивание домов и квартир автономными котлами на газе - это в общем-то рост общего потребления газа для жилкомунхоза. Потому что градирни и пруды-охладители ТЭЦ будут радостно греть атмосферу при незначительном снижении потребления газа на ТЭЦ, а вот на автономные котлы газа будет затрачено мама не горюй.... Как при таком подходе снизить потребление газа Украиной - мне непонятно. Точнее понятно - только за счет промышленности.

Все верно, но только в идеале,если сравнивать строить ТЭЦ(лучше даже миниТЭЦ) или крышную котельную.
В реале ресурс ТЭЦ,магистралей ниже плинтуса, т.е за все чтобыло украдено,списано и не отремонтировано за 20 лет,сейчас кладется в тариф потребителя.
Еще присутствуют нюансы как неэффективное расход тепла отдельными группами потребителей, у одних ташкент и открытые окна, у других +20 и радуйтесь что есть.
Крышная котельная покупается с новым домом,расходов на амартизацию потребитель не чувствует,инфраструктура до потребителя отсутствует.