Украина и украинско-российские отношения

Цитата: В. Вилежаня от 18.12.2012 22:37:16
Это Вы мне предлагаете подумать?
Батенька, ну Вы уж совсем.  Незалэжные предлагают москалям поставлять им газ пописят, бензин, контролировать производство сыра на Украине, отремонтировать газовую трубу, а теперь еще думать, куда девать злых и голодных. Что же тогда остаётся незалэжным? Размахивать флагом, петь песню "Ще не вмерла Украина", и скандировать "Мы идем в Европу"?

Если вы о незалежных олигархах, то хрен бы с ними.
Мне и наши барыги, кроме отвращения, не вызывают других чувств.
А вот людей жалко.
Я повторю. НАШИХ ЛЮДЕЙ.
Ибо нынешняя война идет не за ресурсы. А за умы и сердца людей.
Подумайте об этом на досуге.

Краткие выдержки из пьесы по мотивам фильма "Джентльмены удачи"...
Все совпадения являются не более чем совпадения...
*****
АзаровКосой: - ЯнуковичДоцент - голова!
БойкоХмырь: - Да! Это тебе не газмелочь по ПГХкарманам тырить!
АзаровКосой: - Вот продадим ГТСШлем... Куплю автомобиль с магнитофоном, пошью костюм с отливом и - в Ялту!
.....
В вип-зале прилета Внуково-3.
ЯнуковичДоцент: - Засекли нас!
Миллер и НовакМилиционеры: - Руки вверх!
АзаровКосой: - Все! ХалявыКина не будет!
*****
И все-таки мне события сегодняшнего дня, связанные с прилетом-неприлетом Януковича видятся очень "странными"...
Если целью прилета было подписание неких документов о намерении интеграции, то зачем нужно было присутствие Миллера и Новака? Все "проблемы" по газу они могли бы обсудить с Бойко потом...
Мне все же кажется, что тут дело "нечисто" с существующей или складывающейся ситуацией в транзите газа в Европу...
Вот какой прогноз погоды на две недели на Украине имеется: http://www.gismeteo.ru/city/weekly/4944/
          Киев    Донецк   Харьков
19.12    -14       -11           -13
20.12    -17       -11           -14
21.12    -15       -10           -11
22.12    -12       -10           -9
23.12    -16       -9             -10
24.12    -18       -9             -10
25.12    -27       -22           -25
26.12    -27       -28           -27
27.12    -25       -16           -20
28.12    -10       -15           -20
29.12    -13       -13           -16
30.12    -10       -7             -11
31.12    -8         -5             -8
мы ведь помним бравурные заявления укро-политиков о том, что Украина "закупила газа у России на 17% меньше", чем годом ранее... Конечно, потребление промышленности падает. Да и потребление громадян несравненно меньше, чем потребление производств... Однако, повторись Сибирский антициклон с заносом воздушных масс из акватории карского моря в январе-феврале, боюсь, мы можем услышать до боли знакомую фразу: "начался несанкционированный отбор газа!"

Цитата: radson11
А у Вас есть что-таки сказть о норманской, автохтонной, прибалтской и иранской теории руси? Вы проработали историографию начиная со Шлецера и кончая нынешними историками? Та-ды ой

НОРМАННСКАЯ (ВАРЯЖСКАЯ) ТЕОРИЯ
Исторически первой теорией, объясняющей феномен возникновения государства у восточных славян, была так называемая норманнская теория. Ее «крестными отцами» были немецкие ученые Г.3. Байер (1694—1738) и Г.Ф. Миллер (1705—1783), утверждавшие, что Древнерусское государство основали выходцы из Скандинавии — норманны, которых на Руси называли варягами. При этом ученые ссылались на данные древнейшей русской летописи — «Повести временных лет» монаха Нестора, в которой под 862 г. действительно помещен миф о призвании варягов в земли чуди, словен, кривичей и веси. От варягов, согласно «Повести временных лет», произошло также название Руси.

2. СЛАВЯНСКАЯ (АВТОХТОННАЯ) ТЕОРИЯ
Известные украинские историки «старой школы» — Н. Костомаров, В. Антонович, М. Грушевский, Д. Багалий — придерживались славянской теории происхождения Руси и прочно стояли на позициях антинорманнизма. Родоначальником славянской (или автохтонной, антинорманнской) теории происхождения Древнерусского государства был российский ученый М. Ломоносов (1711 — 1762). В варяжской версии он усмотрел кощунственный намек на «ущербность» славян, на их неспособность самостоятельно организовать на своих землях государство.

3. ИРАНО-СЛАВЯНСКАЯ ТЕОРИЯ
Согласно этой теории существуют два вида русов - русы-ободриты или руги, жители Рюгена (прибалтийские славяне), и причерноморские русы, потомки славянских и иранских племен. Словенами ильменскими были приглашены русы-ободриты. При объединении восточнославянских племен в единое государство - Русь, происходит сближение двух видов русов.

4. КЕЛЬТО-СЛАВЯНСКАЯ ТЕОРИЯ
По мнению академика НАН Украины В.Г. Скляренко, новгородцы обратились за помощью к варягам-славянам (прибалтийских славян), которые назывались рутенами или русами. Название рутены (русы) происходит от одного из кельтских племен, так как кельты-рутены взяли участие в этническом формировании славян острова Рюген. Кроме них еще существовали азовско-черноморские русы - потомки антов и кельтов-рутенов, известные еще до приглашения новгородцами варягов-славян. И азовско-черноморские русы, и варяги-русы - славянско-кельтского происхождения, только первые - восточнославянско-кельтское, а вторые - западнославянско-кельтское имеют происхождение. А запорожские казаки были потомками азовско-черноморских русов.

5. КОМПРОМИССНАЯ (СЛАВЯНСКО-ВАРЯЖСКАЯ) ТЕОРИЯ
Одним из первых попытку связать норманнскую теорию с представлениями антинорманнистов о местных, славянских корнях Древнерусской державы предпринял известный русский историк В. Ключевский. Наиболее ранней местной политической формой, образовавшейся на Руси около середины IX в., он считал «городовую область, т. е. торговый округ, управляемый укрепленным городом, который вместе с тем служил и промышленным (ремесленным) средоточием для этого округа». Второй местной политической формой, по его мнению, стали «варяжские княжества». Из соединения варяжских княжеств и сохранивших самостоятельность городовых областей вышла третья политическая форма — великое княжество Киевское, сделавшееся «зерном того союза славянских и соседних с ним финских племен, который Можно признать первоначальной формой Русского государства».
На подобной компромиссной точке зрения стояли также украинские историки А. Ефименко и И. Крипьякевич.

6. ИНДО-ИРАНСКАЯ ТЕОРИЯ
Индо-иранская гипотеза настаивает на том, что этноним «рос» имеет иное чем «рус» происхождение, являясь значительно более древним. Сторонники этого мнения, также берущего начало от М. В. Ломоносова, отмечают, что народ «рос» впервые упомянут ещё в VI веке в «Церковной Истории» Захарием Ритором, где он помещается по соседству с народами «людей-псов» и амазонок, что многие авторы трактуют как Северное Причерноморье. С этой точки зрения его возводят к ирано-язычным (сарматским) племенам роксаланов или росомонов, упоминаемых античными авторами. Наиболее полно обоснованной О. Н. Трубачёвым

Я сторонник славянской теории.

Цитата: ulissa
Такие рванут в первую очередь, как прижмет, будут жрать ваш хлеб и ненавидеть.
...

Да уж, вариант абсолютно реальный.
Только не в рай же приедут. Не только пахать, но и повоевать придётся - не Вам объяснять.
Так что, могут и  монреальщину выбрать.

Цитата: ulissa
...
А мы - в 90е удержались, надеемся и сейчас, не колбасой единой, как говорится...

Честно, хотелось бы, что таки срослось.  :-[

Цитата: Bublichek
Манюнь, к сожалению, сторонники Фоменко и Задорнова неоперабельны. Это вера, а кто спорит с верой?
Человек потерян для общества, всё.

Друзья мои.
Я сформировавшийся человек выше среднего возраста.
Если кто то мне попытается доказать, что древние славяне произошли от норманов, иранцев, евреев, негров, монголов, попуасов, или еще кого, я не поверю до тех пор, пока мне не будут даны исчерпывающие аргументы.
А стебаться в стиле сам дурак мне интеллигентность не позволяет.

Цитата: ulissa
Да нафига вам такие недолюди, как мы нужны?
У нас ведь все недо: и мораль хромает и  хатаскрайность зашкаливает, вечная жажда халявы и пр...

Ну что сказать... Есть тренд, т.е. средняя температура по больнице. Когда Вася в палате гриппует и у него под сорок, а дед Пантелей в подвальном морге уже остыл, в среднем да, 36,6. А вот отдельные люди могут быть и поперек, и против тренда.

Есть Фарион с Тягнибоком, есть патологические вуйки, а есть Анатолис, Лина, Джек Форес, Улисса. Каждый человек отличается от других.

А люди нам нужны. Наши люди. Которые свои, наши.

Цитата: Лина
Я прекрасно понимаю, за что Вам российские форумчане ставят плюсы, когда Вы ругаете свой родной город Киев. Для многих тут - чем на Украине хуже, тем лучше. Это говорится в открытую и никем не скрывается. Но Вы-то в данный момент живёте в этом Киеве, значит часть ответственности за то, что в нём делается, лежит и на Вас. А Вы говорите ещё: "Я имею право". Ну не прилетит волшебник на голубом вертолёте и не сделает за киевлян их работу. А если вдруг прилетит, то не стыдно вам, киевлянам, будет, что вы, взрослые здоровые люди, так запустили свой город?

Как там говорил маленький принц:
-  Есть  такое  твердое  правило - встал  поутру, умылся,  привел себя  в порядок  - и  сразу же приведи  в  порядок   свою  планету.  
Не хотите приводить в порядок город, где вы живете - ваше дело, но считать, что вы тут совершенно ни при чём и так отстранённо рассказывать о грязи... Ну не знаю. Всё равно как если бы хозяйка рассказывала соседям, что в её квартире такой беспорядок, такая грязь. По-моему ни одна хозяйка бы такого себе не позволила, ей было бы стыдно перед соседями.

А попробуйте ау не ставить, а то ваша борьба из-за угла не вдохновляет на обсуждение  :)

Цитата: Лина
Я прекрасно понимаю, за что Вам российские форумчане ставят плюсы, когда Вы ругаете свой родной город Киев. Для многих тут - чем на Украине хуже, тем лучше. Это говорится в открытую и никем не скрывается. Но Вы-то в данный момент живёте в этом Киеве, значит часть ответственности за то, что в нём делается, лежит и на Вас. А Вы говорите ещё: "Я имею право". Ну не прилетит волшебник на голубом вертолёте и не сделает за киевлян их работу. А если вдруг прилетит, то не стыдно вам, киевлянам, будет, что вы, взрослые здоровые люди, так запустили свой город?

Да, потому что только на руинах Украины возможно возрождение Малороссии и других более органичных образований. Ибо бывшие советские люди, живущие в Киеве, с их комплексами "Давайте жить дружно!" не дают ситуации обостриться до предела... "Чем хуже -- тем лучше!" -- иезуиты были весьма не глупы в реалполитике...

Цитата: Лина
Как там говорил маленький принц:
-  Есть  такое  твердое  правило - встал  поутру, умылся,  привел себя  в порядок  - и  сразу же приведи  в  порядок   свою  планету.  
Не хотите приводить в порядок город, где вы живете - ваше дело, но считать, что вы тут совершенно ни при чём и так отстранённо рассказывать о грязи... Ну не знаю. Всё равно как если бы хозяйка рассказывала соседям, что в её квартире такой беспорядок, такая грязь. По-моему ни одна хозяйка бы такого себе не позволила, ей было бы стыдно перед соседями.

Мне наплевать на соплющки-моралюшки бывших советских ИТРовцев, которые все думают, что авось обойдется и как-бы чего не вышло... Чтобы вас всех танком исторического процесса переехало... Так что пусть  в бывшей УССР все вооружаются и решают, кто кого убьет "в борьбе за это"!



"Грабь! Бухай! Отдыхай!"(с) ЛНЩ

Цитата: Pristav
Это бездумная и безумная внутренняя социальная политика Украины дала гражданам повод считать, что им все вокруг обязаны преподносить льготы. Ну там, бесплатный проезд до Луны; за три месяца работы в шахте отправлять на пенсию с выплатами по 5тысяч евро еженедельно; выделять бесплатные лекарства для домашних животных... И так далее.
Именно в этом аспекте я и употребляю это сладкое слово"халява". Не более и не менее.

Тут, кстати, комментируют разные люди сегодняшнюю несостоявшуюся встречу ВФЯ и ВВП. И Выдрин вспомнил поучительную историю, типичную для знакокачественной укро-ылиты:

Политологу, философу, писателю, советнику президента Украины Дмитрию Выдрину нынешняя ситуация в газотранспортной системе напоминает ситуацию со стратегической авиацией Советского Союза, часть которой была когда-то дислоцирована на территорию Украины.

Дмитрий Игнатьевич рассказал занятную историю, как развивалась ситуация. Россияне, говорит политолог, предложили либо выкупить, либо создать какой-то совместный проект для использования стратегических самолетов-бомбардировщиков не только в военных целях, а и в гражданских. Наши политики, отметил эксперт, приняли российский жест за предательство украинских национальных интересов, и отказались. А деньги-то были хорошие: по словам господина Выдрина, россияне предлагали три миллиарда долларов.

«Прошло некоторое время, мы увидели, что эти самолеты никому не нужны, они стоят мертвым грузом под Полтавой, их нужно обслуживать, проводить профилактику, а денег нет. Поэтому некоторые политики, поскрипев зубами, предложили России все-таки вернуться к этому проекту, от которого сами отказались год назад. Россияне предложили 300 млн. долларов, в десять раз меньше, чем раньше – наши политики возмутились, мол «вы же год назад предлагали три миллиарда», а они сказали «да, год назад были раки по три миллиарда, но сейчас к ним интерес меньше, поэтому сейчас по 300 миллионов». Наши политики с возмущением отказались, а через год, когда они сказали, что готовы на 300 миллионов, россияне сказали, что им эти самолеты вообще не нужны». И тогда, сочувствует политолог, мы потратили деньги, чтобы распилить их на металлолом.

Так вот поэтому Дмитрию Выдрину кажется, что похожая ситуация может произойти и с трубой: «Мы ее так лелеяли и берегли, что не заметили, что она становится все более ненужной и лишней в новых газовых транзитах, которые обтекают Украину».

Вся статья: http://www.from-ua.c…ee971.html

Там, кстати, разные мнения приведены.

Цитата: Лина
Да. И всё-таки мы тоже отвечаем за Украину, раз мы тут живём, как россияне чувствуют свою ответственность за Россию. У патриотичных россиян, правда, эта ответственность даже гипертрофирована. Они так боятся ударить в грязь лицом перед нами, гражданами Украины, что даже  чуть-чуть приукрашивают свою действительность. А мы, жители Украины, наоборот, привыкли Украину мазать дёгтем.  

Даю перевод с плаката: "Вон там идет бывшая интеллигенция УССР, страдающая ревизионизмом и мелко-буржуазным национализмом поэтому -- бери на мушку всех! Да прибудет с тобой Мао! Даешь автоматическую культурную революцию! Украина -- без украинцев!"

З.Ы.: Вы уже 21 год ни за что не отвечаеете -- ваше Родина -- УССР! Но ее уже нет...

Цитата: ulissa
Мне от этих ваших мантр про халяву уже крышу рвет!
Я работаю 8 часов в день на холоде за 12уе и в общем, если вы знаете адрес, где раздают халяву, черкните мне, хочу таки забрать свою долю!

Улисса, Вы не нервничайте, а попробуйте просто подумать.
При такой нищенской зарплате Вы, как и подавляющее большинство из нас, пользуясь транспортом, газом, электричеством, водопроводом, греясь не от буржуйки, топимой плавником, а от центрального отопления, именно перечисленным и получаете свою часть халявы.
Другой вопрос в том, что кто-то весьма успешно монетизирует бОльшую часть суммы этой халявы, выплачивая Вам и другим такую "зарплату". Источником "халявы" служит задел прошлых поколений (возможно Вы, как и я, к этому и приложили руку, но сути это не меняет).
Так понятнее?

Цитата: Лина
А я просто пишу, что думаю. Чего на самом деле не думаю, того не напишу, хоть стреляйте меня.

Лина, вас подстерегла та же беда, что и основную массу жителей украины.. Вы  настолько привыкли жить в дерьме, что вы его уже просто не замечаете...Плюс к тому за двадцать лет основную массу населения отучили самостоятельно мыслить.
Мне, человеку который в месяц посещает от 10 до 20 городов есть с чем сравнивать и сравнение не в сторону украины, бо вижу всё то, дерьмо, к которому вы у себя в неньке просто привыкли, и думаете, что это так везде.. Я Вас разочарую.. Редкий город России по засранности может сравниться со столицей ВГН-У.. про Донецк я вааще молчу.. он полтора года назад производил тягостное впечатление.. 1 марта я там буду снова... сравню..Если увижу улучшения, то так и напишу.  И вааще...Эта поездка по украине, с которой я приехал вчера  у меня  вызвала самые тягостные впечатления.. такую, блин территорию засрали.. Я Вас понимаю, что вам это не нравится, когда так жёстко говорят.. но, извините.. я ни слова не наврал..  Мой меня коллега сделал интересное замечание.. о том как живёт народ, можно уже сложить мнение, достаточно увидеть как продаются сигареты.. если видишь, что бабульки продают на остановках сигареты поштучно, то  стопудово можно считать, что основная масса живёт в заднице...
Такшта.. я в ваших словах вижу простую хохляцкую упёртость нежелания видеть всего дерьма, в котором вы находитесь..
UPD
Я не стал упоминать о таких "мелочах", когда после работы приходишь в гостинницу (а прихожу после работы, я как обычно поздненько) к слову ,одну из центральных  гостиниц в Куеве, то охранник, проснувшийся в холле от моего разговора по телефону грозно требует говорить шёпотом, бо тут в холле люди спят..Я так понял охранник и администратор на респешене..

0

Цитата: ulissa
Да нафига вам такие недолюди, как мы нужны?
У нас ведь все недо: и мораль хромает и  хатаскрайность зашкаливает, вечная жажда халявы и пр...

Вопрос то не простой как кажется. Судя по тому, что территориальную целостность Украины Россия не подвергает сомнению, и одновременно активизировала программу переселения всех желающих на свою территорию, то на мой взгляд официальная позиция - вы на фиг не нужны. Нужны только те кто самостоятельно и в индивидуальном порядке решит переселиться на территорию РФ. Начав откачку наиболее ценных и ментально близких (хотя конечно это не факт, но как бы для упрощения ситуации будем считать что это так) граждан из близлежащих территорий, Россия сознательно упрощает для себя жизнь в будущем. Ближайшем будущем. Эти бесконечные разговоры о том что там НАШИ ЛЮДИ, не позволяет пи-ть "с ноги" националистические режимы захватившие  власть в "бывших братских республиках". После двух-трёх-пяти лет активного выкачивания людских ресурсов с Окраин всех цветов и мастей с национальными вождями можно будет разговаривать исключительно с позиции циничного прагматизма. И силы.
Кстати, битва идёт всё таки за природные ресурсы. Их реально ограниченное количество. Люди же - возобновляемый ресурс. При правильном выращивании. Именно этот процесс на Украине был кардинально нарушен в угоду очередной утопии. И результат этого ужасен. На общий для постсоветского пространства процесс падения нравов, и прочих "прелестей" капитализма, на Украине на подрастающее поколение обрушился вал пропаганды в стиле "Папа, почему русские всегда убивали украинцев?", упыри и клятво отступники стали в одночасье Хероями Украины. Что нам делать с этим поколением (да и остальные тоже те ещё фрукты) - одному Богу известно. Хотя судя по всему, он уже принял решение.
Так что на ваш саркастический вопрос в общем то нет приятного для вас (множественное число) ответа.

Цитата: Лина
Киевлянин тут хихикает, что я участвовала в субботниках. А я на самом деле участвовала.  Были подряд две очень снежные и очень морозные зимы 85-86-87 годы. Утром встаёшь - и действительно снег по колено. И каждый день, и всю зиму. Мороз держался несколько недель подряд ниже -30 градусов. Приходим на работу в завод и идем откапывать рельсы от снега. Мы ИТР были, да, правильно Киевлянин говорит. Ну, а дорогу почистить, по которой все ходят - это святое, об этом и речи не было. Как это не чистить. Вот так работали в советское время. А теперь все только ждут, что кто-то им почистит. Иждивенцами стали с тех пор, как Союз развалили.

Вы думаете, что вы просто тогда убирали снег, и осенью выкапывали картошку в колхозе? Нет, это вы все РЫЛИ МОГИЛУ СССР в символическом смысле! Миллионные ритуалы массового копания среди ИТР -- причем регулярно! В итоге в стране сформировалась психология артели "Напрасный труд", которая и погубила СССР! Ведь если все впахивают регулярно, а в магазинах шаром покати -- то кто-то же в этом виноват? И что-то нужно делать!?  А вы думали, что это просто субботник!? Докопались до дна ямы... Что и не вылезти.

СССР заменивший православие верой в НТП (для тех, кто молод -- расшифрую -- научно-технический прогресс, советский аналог буржуйского НТР -- научно-технической революции) забил на гуманитарное образование жителей полный болт, пустив дело на самотек, показную лояльность (не задавать каверзных вопросов агтипроповцам) и начетничество в вузах в виде истмата, диамата и Истории КПСС в дырках. Другую часть гуманитарного мирвоззрения формировали вражеские "Голоса", которы прикрыть не было ну никакой возможности... Да и не сильно хотели -- чай не в КНДР живем. В результате, когда в 1970-е годы интеллигенция повелась на толстый/тонкий морально-политический троллинг от человека с говорящей фамилией СоЛЖЕницин, толкавшего слоган: "Жить не по-лжи!", то с ней все стало ясно. А когда в 1986 году вера в НТП обернулась всесоюзный Апполкалипсисом, который сделали веселые укро-хохлы в творческом порыве "ускорения" на 4 блоке ЧАЭС, то "клиент дозрел" и "процесс пошел" на тему6 "Так жить низзя!"

Цитата: ulissa
Вы мне привели экономические расклады, но ведь фраза "привыкшие к халяве" носит психологический характер. В воображении рисуется человек, не привыкший работать, паразит. Тогда надо говорить "привыкший к благам цивилизации". Понимаете, слово халява  - имеет моральный оттенок, как ни крути...

Ещё раз - "блага цивилизации" при такой зарплате либо не доступны, либо даны "на халяву".
Вы работаете за 250 баксов потому, что "блага цивилизации" получаете по халявным ценам.
Этой халявой пользуются миллионы дураков и тысячи подлецов... Увы и ах, но третьей категории в нынешнем политико-экономическом укладе Хохланда не существует. Просто не предусмотрено
Мерзкая картинка, не находите?
Наверняка возникнет вопрос к какой категории я отношу себя? Я прошёл обе, не понравилось нигде...
Именно поэтому меняю статус на "внешнего наблюдателя".

Цитата: Лина
Кто вам сказал, что я его не замечаю. Очень даже заметила, что моя родная улица вдруг осветилась ярким светом фонарей после стольких лет мрака. Не освещали нашу улицу, уже даже не помню с какого года, давно, только из окон свет. И вдруг иду с работы вечером, а на нашей улице свет. Знаете, как приятно стало и удивительно.

Вы мне сейчас напимили одного моего товарища в Днепродзержинске-Юлефила.. у которого на душе стало приятно и тепло, когда он после Юлиных денег на беременность стал наблюдать в городе кучу мамочек с колясками...

Цитата
Нет, Вы не думайте, я помню, что Вы Украину не любите.

Я украину люблю.. я ВГН не люблю.. а то, что у вас там дерьма по горло.. то факт.. Прямо в глаза бросается.. никаких  осколков как у Кая не надо..Повторюсь.. Вы просто привыкли так жить

Кстати.. а чего это Вы стали всё строго на АУ ставить?  за рейтинг боитесь?

Цитата: КиевлянинЪ от 18.12.2012 23:58:24

Что курил художник? Неужто он святотатственно курил (извел на самокрутки) цитатник Мао, и его так с этого торкнуло?

Обратите внимание, АК-47 его владелец пытается зарядить как мосинку или арисаку - т.е. как магазинную винтовку времен первой мировой с пачечным заряжанием, запихивая "стопку" патронов сверху. Да и правую руку держит как на шейке приклада винтовки, а это АК-47 с пистолетной рукояткой. Пипец... художник - явно из недобитых интеллигентов, калаш никогда не то что в руках не держал, думаю и видел только на фотографиях, пару раз.

Цитата: Лина
Я прекрасно понимаю, за что Вам российские форумчане ставят плюсы, когда Вы ругаете свой родной город Киев. Для многих тут - чем на Украине хуже, тем лучше. Это говорится в открытую и никем не скрывается. Но Вы-то в данный момент живёте в этом Киеве, значит часть ответственности за то, что в нём делается, лежит и на Вас. А Вы говорите ещё: "Я имею право". Ну не прилетит волшебник на голубом вертолёте и не сделает за киевлян их работу. А если вдруг прилетит, то не стыдно вам, киевлянам, будет, что вы, взрослые здоровые люди, так запустили свой город?

Как там говорил маленький принц:
-  Есть  такое  твердое  правило - встал  поутру, умылся,  привел себя  в порядок  - и  сразу же приведи  в  порядок   свою  планету.  
Не хотите приводить в порядок город, где вы живете - ваше дело, но считать, что вы тут совершенно ни при чём и так отстранённо рассказывать о грязи... Ну не знаю. Всё равно как если бы хозяйка рассказывала соседям, что в её квартире такой беспорядок, такая грязь. По-моему ни одна хозяйка бы такого себе не позволила, ей было бы стыдно перед соседями.

Нет, я всё-таки не удержусь, заякорю это тут.

Цитата: Лина
Зачем? Пусть удалится через сутки. Я ведь по мнению многих российских форумчан пишу чушь.
Гризли так говорит, и Чайник говорил, и ещё некоторые.
А я просто пишу, что думаю. Чего на самом деле не думаю, того не напишу, хоть стреляйте меня.

Пускай не удалится, пожалуйста! Хоть можно будет Вам ответить на "где это я такое писала".

Цитата: ulissa
ВВП?  :D

Не смотря на всё уважение к данной личности (долгие лета и т.д.), искренне считаю, что именно Бог водит его руками. А кто общается с Богом - тот и вершит судьбу России. Примерно так в моём понимании выглядит причинно-следственная связь.
Кстати, сразу скажу, что и Ельцин тоже был от Бога. Просто все просили у Бога .... несколько богопротивные вещи. Вот он и исполнил желание просящих. Да так, что всех стошнило. И стали тогда народ российский просить Бога избавления от его даров. А что он может? Так что пришлось россиянам начинать с себя. И захотели они жить в сильном и справедливом государстве. На сколько хотим - на столько Россия сильная и справедливая.
А по другому, в России по крайней мере, не бывает. Ибо носитель суверенитета - он самый, этот народ. По моему.
Несколько патетично - но что делать. Что имеем - то и имеем

Цитата: ulissa
Гостила в Киеве у родственников в прошлом году (живут на Борщаговке). Что удивило: подьезд  - как после бомбежки, ремонта не было наверно, лет 15, все ободрано, горят тусклые лампочки, лифт еле ходит. На этажах  - аналогичная картина.
..................
По ощущение от киевлян: усталость, угрюмость, много "селюковства" (это по тому р-ну, в кот. я была, может в центре повеселее будет...)

Первое (разруха в городе) есть следствие второго (селюковства). Для селюка его, именно его, жизненное пространство, заканчивается дверью его квартиры. Такой вот хутор в городе. А все что за его пределами - это не его, оно само по себе. Подмести лестничную пложадку своего этажа для него неможливо - это что получается, подметет ОН, а пользоваться чистотой будут ВСЕ? Ганьба!