Украина и украинско-российские отношения

Януковичу отказали от кремлевского порога
Президенту Украины напомнили, что дешевого газа без Таможенного союза не бывает

http://www.ng.ru/cis…ovich.html

Цитата
«У нас в десятках документов закреплена линия на евроинтеграцию. Чтобы совместить это направление с членством в Таможенном союзе в любом виде, нужно принять десятки новых законов и поправок к ним. Возможно, потребуется вносить изменения в Конституцию. Такие вопросы не решаются в один день. Да и в Таможенном союзе свои правила: там тоже нужно выполнить «дорожную карту», чтобы присоединиться. Это - год-два. И что, Россия собиралась все это время сдирать с партнеров, готовящихся к членству в ТС, три шкуры за газ? По-партнерски было бы уже сейчас договориться о снижении цены», - цитирует газета источник с украинской стороны.

Действительно, как можно не поверить честному слову украинцев, что они прям щаз все бросят и обязательно вступят  8)
И вообще, как это "по-партнерски", когда одна сторона выполняет свои обязательства немедленно, а вторая когда-нибудь потом, в неопределенном будущем.

Цитата: Maphunter
Украину телепортом переместят на прародину-Венеру?

Земля (как поверхность планеты Земля) в текущей парадигме не уничтожима. Она, образно говоря вечна. А вот что не "вечно" на её поверхности в границах ВГН, и что и кого будут списывать в безвозвратные потери, вы можете вполне себе представить. Тем более вы, я так понимаю, там и проживаете.
Кстати, земля ценна только тем, что является единственным (пока, по крайней мере) местом обитания человека. Но если этот человек/человеки не может/не хочет/не намерен обустраивать это место обитания, то на его место приходят другие люди/человеки, которые могут/хотят/намерены делать этот мир краше и милее. Становится ли на Украине жить от года в год краше и милее вам лучше знать. Так что делайте выводы, господа/товарищи. И это не угроза. Это констатация последствий действия законов развития человеческого общества.

Цитата: Maphunter
Манюня, на мой взгляд "шлях" Украины слабо зависит от количества "Свободовцев" в парламенте. Будь там 100% Свободы или 100% ПР — маршрут будет неизменным.

Мне вот в голову пришло, по поводу маршрута. Раньше эурошлах и прочие шляхи Украины выглядели как соль-матумба-гроши и в итоге таки чего-то получалось - не съели и отпустили. Но текущая реальность оказалась соль-матубма-гроши- и... опять соль-матумба-гроши-соль-матумба-гроши... и так по кругу. Пока не просолится как следует и в итоге все равно будет стрескан под пиво.

Цитата: user432 от 19.12.2012 13:39:46
Давеча, помню, в связи с аварией на ММК имени Ильича украинские СМИ на УМЗ "бочку катили".

Алаверды
http://www.i-mash.ru/news/nov_predpr/29380-uralmashzavod-otvetil-na-obvinenija-ukrainskikh.html

Сижу, пью цай из самовара, без блюдца … Хлебнул, да много, цай горячий, язык обварил. Посмотрел на самовар, вот жешь, сцуко, братаны Баташовы, инструкцию не дали, туляки хреновы …
А в Омерике, на такой хрени – миллионы отсуживают!
Хохлы, хоть и не омериканцы, а денег тоже хотят срубить …  :)

Цитата: Александр , Москва от 19.12.2012 13:18:31
Вот более-менее вменяемый комментарий по поводу отмены визита вождя краснокожих евроукров в Кремль:

....

В Кремле утверждают, что еще в ночь на вторник стала очевидна бессмысленность встречи, после чего стороны договорились отказаться от нее. "Наша позиция в этом вопросе принципиальна. Как только Украина будет готова принять российские условия, тогда и произойдет встреча",— резюмировал источник "Ъ", не уточнив, чьей позиции — украинской или российской — соответствовал пакет документов, подготовленных к подписанию главами государства в рамках планировавшегося визита.

http://www.kommersant.ua/doc/2093818

Ждём громких заявлений от украинской правящей верхушки о наступлении новой перемоги.

Ну и давно пора было украинцам вектора ихние пообламывать.
Богатовекторный облом..

Цитата: Нижегородец
Постепенно примкнуть? Т.е. сначала изюм - а потом, когда нибудь вступить в ТС? Это только реальные хотелки древних укров. В реале перед отправкой Янук всё же направил копии тех документов которые он хочет подписать в Россию. И получил обещанный отлуп. Более того, там скорее всего, и речи не шло о ТС. Скорее всего ехал за гигантским кредитом на покрытие полной (_!_) в финансах.

Позвольте не согласиться. Скорее всего, речь все же шла о скидке с цены на газ, недаром во встрече должен был присутствовать Миллер и министр экономического развития. А вот за что скидка? Тут я с вами соглашусь, что речи о вступлении в ТС и даже о присоединении к ряду соглашений о ТС не шла. Если бы был разговор о вступлении, то Миллер не был бы нужен. Там все просто: вступил - получил интеграционную скидку, как минимум 100-процентную отмену экспортной пошлины не только на газ, но еще и на нефть и нефтепродукты. Но, года через два, когда процесс вступления завершится. Почему году через два? Да потому, что именно столько потребуется Киргизии для завершения процесса вступления, который она начала в текущем году, а завершит в 2014. Навряд ли для присоединения Украины, где позиция за вступление в ТС неоднозначна даже в правящей ПР, не говоря уже о выступающей против оппозиции, потребует меньше времени, чем Киргизии, где это направление политики возражений не вызывает ни у кого, за исключением может быть самых крайних маргиналов.
Так о чем могла идти речь? Судя по просочившимся данным о среднегодовой цене на следующий год в 352 американских тугрика, речь шла о какой-то модернизации скидки получаемой Украиной по Харьковскому соглашению. Как мы помним, она равна 30%, но не больше 100 долларов от цены газа. Вот эту фразу "не больше 100 долларов", скорее всего и уберут. Ну, может быть еще процентов 5 к скидке набросят. Другое дело, как это может быть сделано: внесением дополнения в Харьковское соглашение или отдельным соглашением.
Ну, и, конечно, самое интересное - это то, на что должна быть обменена эта скидка. Но разумеется о ТС здесь речи не идет. Это могут быть какие-то дополнения к договору о российской базе в Севастополе, это могут быть какие-то уступки в других областях. В общем, независимо от того, что послужило причиной для отмены визита Януковича, неготовность последнего подписать согласованные документы и желание в последний момент выторговать какие-то дополнительные "мечтяки", или все же звонок Баррозу, скорее всего скоро будут протечки с украинской стороны. Но в любом случае, я Януковичу не завидую, дальше его переговорная позиция будет только ухудшаться. Тем более, если причиной отменой визита действительно стал "журавль в небе" (встреча ЕС-Украина и подписание соглашения об Ассоциации) вместо "синицы в рукаве" (скидки на дополнительные 80 долларов с цены каждой тысячи кубов).

Цитата: Манюня
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

Всё так, но с хорошей периодичностью собственников земли развешивают на деревьях/гильотинизируют/расстреливают в оврагах ну и т.д. Так что тут главное не переборщить и во время делиться. Собственно эту простую мысль и пытается довести до сознания укроэлитки "темнейший". Пока не доходит-с. Что ж, подождём.

привет злостным неплательщикам, ну и в копилку Горыныча тоже:
http://www.spbdnevni…808389.pdf  на 8 стр. статья:
Долги лишат жилья
На минувшей  неделе семья Тепляковых отметила новоселье: из трехкомнатной квартиры на Пловдивской ул. во Фрунзенском районе она переехала в две комнаты коммунальной квартиры. Причина – неоплаченный долг  300 тыс. рублей за свет, тепло, газ и воду. Сумма накопились за 5 лет. Решение выселить семью принял районный суд по иску жилищного агентства. К слову, до конца года ухудшить свои жилищные условия могут еще 22 семьи из  Купчино – именно столько исков находится на рассмотрении в суде, и еще подготовлено около 2500 исков на  злостных неплательщиков.
...
В 2006 г. суды Петербурга приняли 17 решений о выселении, в 2008-м – уже 34, и с тех пор количество исков только растет и будет расти, так как новые правила оплаты коммунальных услуг, вступившие в силу с 1 сентября, позволяют применять санкции за  суммы долга, накопленные в течение всего 3 месяцев просрочки.

это к тому, что у нас борются с попытками пожить нашару или за чужой счет.

В ближайшее время на Украине может снова подорожать электричество. Такими последствиями грозит остановка ферросплавных заводов, которые прекратили свою работу с 1 декабря.

Так, на огромном Запорожском ферросплавном заводе работает только одна печь, а в цехе из 350-ти рабочих осталось чуть больше десяти. Всех остальных отправили в вынужденные отпуска. Те же, кто остался, работают на 2/3 тарифа.

Ферросплавщики остановили производство, потому что не могут платить бешеные деньги за электроэнергию. Правительство и лично президент Виктор Янукович несколько раз обещали уменьшить стоимость электричества для металлургов до приемлемых 6 центов, но эти поручения блокируют чиновники. И чем дольше, тем сложнее будет восстановить производство, говорят металлурги.

"Если еще год назад, когда только начинался простой, мы две печи могли включать и продолжать работать, на сегодня мы провели обследование — 2 печи уже включить нельзя — это лишь капитальный ремонт", — пояснил заместитель главы правления ОАО "ЗЗФ" Сергей Балашов.

Эксперты уверяют, что остановка Запорожского и Стахановского ферросплавных заводов неизбежно приведет к повышению цен на электричество для всех других потребителей. Добывающие и энергетические предприятия работают в обычном режиме. Но продавать такие объемы электроэнергии некому. Если раньше два ферросплавных завода ежемесячно в сумме платили за нее 120 млн гривен, теперь этих денег уже недосчитаются. Свои убытки бизнесмены будут компенсировать за счет других потребителей, сообщает ТСН.

Только после первой очереди сокращений на ферросплавном заводе в Запорожье, за год цены на электричество поднимались восемь раз. Но решение президента и Кабмина относительно поддержки электрометаллургов почему-то все так же блокируют на других уровнях. Кто может безнаказанно саботировать поручение высших должностных лиц, вслух эксперты не называют.
http://www.rosbalt.r…73344.html

Цитата: г-н Никто от 19.12.2012 14:05:35
Позвольте не согласиться. Скорее всего, речь все же шла о скидке с цены на газ, недаром во встрече должен был присутствовать Миллер и министр экономического развития. А вот за что скидка?
............
Но в любом случае, я Януковичу не завидую, дальше его переговорная позиция будет только ухудшаться. Тем более, если причиной отменой визита действительно стал "журавль в небе" (встреча ЕС-Украина и подписание соглашения об Ассоциации) вместо "синицы в рукаве" (скидки на дополнительные 80 долларов с цены каждой тысячи кубов).  

ИМХО, одно исходит из другого.
Т.е. ВФЯ подписывает основополагающие документы, так называемую карту вступления в ТС и ЕЭП . Тут же в дело вступают газовики и придумывают скидку на то время, пока Украина не станет полноценным членом ТС. Т.е. именно подписание согласия на ТС и является поводом получения скидки. Более того, не исключено, что по мере реального сближения правил и законов незалежности и членов ТС, скидка могла бы становиться всё более существенней.
И всё-таки этот механизм был бы на порядоки более эффективным, чем пресловутая евроморковка, которую пытаются обожествить на территории культа карго...

Цитата: Александр , Москва от 19.12.2012 14:28:40
Т.е. именно подписание согласия на ТС и является поводом получения скидки. Более того, не исключено, что по мере реального сближения правил и законов незалежности и членов ТС, скидка могла бы становиться всё более существенней.

Опять бабло в оплату брацких поцалунок? Фтопку.
Ультимативно потребовать обязательства по вступлению в ТС/ЕЭП с чёткой дорожной картой с конкретными сроками и этапами.
Любые скидки - только после ПОЛНОЙ ратификации ВСЕХ документов БЕЗ ОГОВОРОК и ИСКЛЮЧЕНИЙ.
В противном случае - денонсация харьковских соглашений в 3х месячный срок и выставление полного счёта по тимошенковскому договору.
И пусть идут ветром гонимые хоть в, хоть на...

Цитата: СоболиныйГлаз
А у поляков хватит адекватности решать что-то совместно с Россией, даже если результатом будет обоюдная выгода? Крупно сомневаюсь. А тут "дележ" обязательств по чужим долгам ...
"Не верю" как говаривал классик. Во всяком случае не с современными поляками
..

да Польша тут рядом не стояла...
вот здесь показано кому и сколько должна Украина:
http://zet.in.ua/sta…i-ukrainy/

Цитата: Александр , Москва
Ну мне кажется, что Вы где-то недалеки от мотивации причин реальной отмены визита. ВВП, небось, так и сказал после того, как узнал, что конкретно не собирается делать Янукович...

Путин уже пожертвовал один раз репутацией , протолкнув по быстрому харьковские соглашения без должной проработки под обещания различных интеграционных инициатив. И каков результат? Ровным счётом отрицательный. Мало того, что все обещания похерены, так ещё и аренда Севастопольской базы превращается в жуткий геморрой. И тут Янык, весь в белом,  на фоне воровства пошлин Белоруссией.
Удивляюсь, как только Путин не затащил его куда-нибудь в тёмный угол и не от3,14здил бейсбольной битой.

Операции реэкспорта товаров на Украине вскоре будут проводиться лишь по разрешению Минэкономразвития. Эксперты объясняют изменение правил подготовкой к одновременному участию Украины в нескольких зонах свободной торговли — в первую очередь с Европейским союзом и странами СНГ. Жесткий контроль должен защитить Украину от обвинений в злоупотреблениях, отмечают эксперты.

Согласно обнародованному 18 декабря  законопроекту "О внесении изменений в некоторые законы относительно осуществления инвестирования имущества и имущественных прав за пределы Украины и реэкспорта", Кабмин намерен утверждать перечень товаров, подлежащих реэкспорту, а разрешение на эти операции будет выдавать МЭРТ.

Для реэкспорта импортных товаров компания должна будет подать в МЭРТ копии внешнеэкономических контрактов, разрешение на реэкспорт товара, выданное центральным экономическим органом страны происхождения товара, а также сертификат происхождения товара. Для реэкспорта украинских товаров необходимо предоставить копии внешнеэкономических контрактов, письмо-обращение руководства иностранной компании, в котором объясняются причины реэкспорта, и гарантировать оплату перед госбюджетом. Потребуется и нотариально заверенная выдержка из государственного реестра о регистрации компании. Кроме того, законопроект содержит механизм выдачи лицензий на инвестирование имущества и имущественных прав за рубеж.

В пояснительной записке отмечается, что новые правила необходимы для выполнения Украиной обязательств, взятых в рамках режимов свободной торговли с третьими странами, передает "Коммерсант-Украина".

Украина имеет режим свободной торговли с Македонией, со странами СНГ и Европейской ассоциации свободной торговли (Норвегия, Швейцария, Лихтенштейн и Исландия). По словам партнера юрфирмы AstapovLawyers Олега Мальского, нынешний режим внешней торговли не требует жесткого контроля. "Однако потребность в нем появляется в случае либерализации внешней торговли Украины",- уточнил юрист. Переговоры о создании зоны свободной торговли (ЗТС) Украина завершает с Европейским союзом, Канадой и Турцией. При этом, по словам профессора Киевской школы экономики Александра Шепотило, правила осуществления внешней торговли ЕС и так предусматривают жесткий контроль над реэкспортом.
http://www.rosbalt.r…73406.html

Цитата: stanislav_f3c37c
Чегой-то геморой? 0 руб 00 коп

Модернизация флота...

Цитата: Добрый Мишка от 19.12.2012 14:18:55
привет Ибрагиму Оглы, как злостному неплательщику, ну и в копилку Горыныча тоже:
http://www.spbdnevni…808389.pdf  на 8 стр. статья:
Долги лишат жилья
На минувшей  неделе семья Тепляковых отметила новоселье: из трехкомнатной квартиры на Пловдивской ул. во Фрунзенском районе она переехала в две комнаты коммунальной квартиры. Причина – неоплаченный долг  300 тыс. рублей за свет, тепло, газ и воду. Сумма накопились за 5 лет. Решение выселить семью принял районный суд по иску жилищного агентства. К слову, до конца года ухудшить свои жилищные условия могут еще 22 семьи из  Купчино – именно столько исков находится на рассмотрении в суде, и еще подготовлено около 2500 исков на  злостных неплательщиков.
...
В 2006 г. суды Петербурга приняли 17 решений о выселении, в 2008-м – уже 34, и с тех пор количество исков только растет и будет расти, так как новые правила оплаты коммунальных услуг, вступившие в силу с 1 сентября, позволяют применять санкции за  суммы долга, накопленные в течение всего 3 месяцев просрочки.

это к тому, что у нас борются с попытками пожить нашару или за чужой счет.

Это я налоги государству не плачу, кроме необходимого НДС.
А коммуналку оплачиваю аккуратно. Она же льготная, дотационная.
А таких мудаков нужно выселять, ибо живут они совместно с другими добросовестными плательщиками. И добросовестные от них страдают.
Но, на Украине живут по Жилищному кодексу 1984 года. А по нему нельзя жёстко с неплательщиками.
А Рада и влада у нас всего боится, поэтому заражена популизмом: живём не по средствам, проедая советское наследие.

Численность населения Украины по состоянию на 1 ноября составила 45 млн 560 тыс. 255 человек. Об этом сообщили в Государственной службе статистики страны.

В городах Украины проживает 31 млн 363 тыс. 81 человек, а в сельской местности – 14 млн. 197 тыс. 174 человека, сообщают  "Подробности".

Стоит отметить, что год назад  численность населения страны составляла 45 млн 655 тыс. 163 человека, а к ноябрю 2010-го – 45 млн 808 тыс. 893. Таким образом, за два года население сократилось на 248,6 тыс. человек.
http://www.rosbalt.r…73433.html

Печально все это

Если было, то АУ

Может, уже было...
Завершена программа по переселению бывших соотечественников на Камчатку на 2009-2012 годы, всего за четыре года на постоянное место жительства в край прибыл 871 человек, сообщила РИА Новости руководитель краевого агентства по занятости населения Наталья Ниценко.
"За весь период реализации программы в Камчатский край поступило 848 анкет потенциальных переселенцев. После рассмотрения заявок было вынесено 733 положительных решения. На Камчатку, включая членов семей, прибыл 871 переселенец. Около 600 из них уже трудоустроено", - сказала Ниценко.
По ее словам, каждый четвертый переселенец прибыл для работы в северных районах Камчатки - в Корякском округе. Большинство из переселившихся - граждане Украины и Узбекистана.


"Прибывшие в Камчатский край соотечественники замещают рабочие места врачей и учителей различных специализаций, воспитателей, инженеров-энергетиков, строителей. Несколько переселенцев в настоящее время оформляют индивидуальную предпринимательскую деятельность"...
http://sdelanounas.ru/blogs/26560/#cut

Цитата: Bassman
Лина, русский язык настолько могуч и богат, что некоторым иностранцам, которые пытаются  нас учить предлогам иногда не понять самого обыкновенного: Сел в автобус. Стою и еду.

Кстати, о предлогах в/на

Некоторые украинские филологи требуют от русских слово назад  раздельно писать  

При этом  на с в путают

Цитата: ahl65 от 19.12.2012 14:21:04
В ближайшее время на Украине может снова подорожать электричество. Такими последствиями грозит остановка ферросплавных заводов, которые прекратили свою работу с 1 декабря.

Так, на огромном Запорожском ферросплавном заводе работает только одна печь, а в цехе из 350-ти рабочих осталось чуть больше десяти. Всех остальных отправили в вынужденные отпуска. Те же, кто остался, работают на 2/3 тарифа.

Ферросплавщики остановили производство, потому что не могут платить бешеные деньги за электроэнергию. Правительство и лично президент Виктор Янукович несколько раз обещали уменьшить стоимость электричества для металлургов до приемлемых 6 центов, но эти поручения блокируют чиновники. И чем дольше, тем сложнее будет восстановить производство, говорят металлурги.

"Если еще год назад, когда только начинался простой, мы две печи могли включать и продолжать работать, на сегодня мы провели обследование — 2 печи уже включить нельзя — это лишь капитальный ремонт", — пояснил заместитель главы правления ОАО "ЗЗФ" Сергей Балашов.

Эксперты уверяют, что остановка Запорожского и Стахановского ферросплавных заводов неизбежно приведет к повышению цен на электричество для всех других потребителей. Добывающие и энергетические предприятия работают в обычном режиме. Но продавать такие объемы электроэнергии некому. Если раньше два ферросплавных завода ежемесячно в сумме платили за нее 120 млн гривен, теперь этих денег уже недосчитаются. Свои убытки бизнесмены будут компенсировать за счет других потребителей, сообщает ТСН.

Только после первой очереди сокращений на ферросплавном заводе в Запорожье, за год цены на электричество поднимались восемь раз. Но решение президента и Кабмина относительно поддержки электрометаллургов почему-то все так же блокируют на других уровнях. Кто может безнаказанно саботировать поручение высших должностных лиц, вслух эксперты не называют.
http://www.rosbalt.r…73344.html

Этот бред с повышением цены даже не хочется комментировать (насколько я знаю месячный оборот энергорынка больше 7 млрд. грн). А вот ситуацию с ферросплавными заводами тут понимают не правильно, т.к. оценивают только по И-нету, а там идет целенаправленная пиар компания. Ферросплавщики сейчас платят за электроэнергию, как все, а хотят льготную цену. Почему двум коммерческим заводам надо давать льготную цену и за счет каких сегментов рынка электроэнергии мне лично не понятно. Итак население на Украине в подавляющем большинстве платит гораздо меньше реальной стоимости электроэнергии и дотируется за счет промышленности. А тут еще два потребителя просятся перевести их на дотации... Но пиар компанию им по слухам делают профи за хорошие деньги, тут тебе и статьи в прессе и И-нете, тут тебе и репортажи об увольняемых рабочих и митинги около здания Энергорынка и т.п.