Украина и украинско-российские отношения

Цитата: горыныч
И СП, и Усть-Луга были бы реализованы кем угодно.
Украина не прекратила бы шантажировать газом, и прибалтийские порты назад к России не присоединились бы.
Кроме того Усть-Луга начала реализовываться еще при Ельцине, строительные работы начаты в 1999 году.
http://www.ust-luga.…y&id=1

Вы в самом деле так думаете?
Для этого СШП создавали санитарный кордон вокруг России?
А позвольте для прояснения ситуации
И ходорковский тоже сел бы по любому?
И стаб фонд сам бы образовался а не осел на спец счетах спец людей.

Я, чтобы не было разночтений и разногласий в позиции, внесу ясность, вполне вероятно, что СП был бы построен при любом президенте, но денег и выгоды Россия бы без Путина от этого проекта не получила. Было бы что то вроде проекта Сахалин.

Цитата: shadanakar от 04.01.2013 06:05:04
Какой такой вектор?
Вы о чём?
У Сталина вектор направлен был на независимое государство которое само себя вытаскивает из задницы в которую её услужливо по обыкновению засунули западные "друзья". И результат Победа в Великой Отечественной это закономерный ответ на вызовы и атомное оружие и ракетостроение это закономерный результат движения в рамках этого вектора.
Какой вектор имеем с Гитлером?
Вектор больше всего напоминает МММ т.е. да Германия получает кредиты строит на них заводы, автобаны ей приостанавливают выплату репараций по первой мировой и это всё только для того чтобы она приближалась к границам СССР т.е. по сути Германия - государство наркоман. Поэтому 1945 был неминуем для Германии Гитлера.

Современные ракеты были созданы фон Брауном при Гитлере. И если бы наши не поторопились...
Какая разница, за счёт чего были достигнуты успехи в развитии? Щас про Россию тоже говорят как о нефтяном наркомане. А Штаты бумажки эмитируют-и хорошо себя чувствуют.
А СССР ядерную бомбу заполучил благодаря коммунистической идеологии, которую поддерживал шпион Фукс, предоставивший секреты атомной бомбы.
Развитие было при нацистах? Было. На 102 % вырос ВВП.


Получается, лохов победили? Как-то Вы недостойно о противнике в пока самой кровавой войне.


Вы ещё скажите, что Украина тоже великая страна, только у неё газа и нефти нет. А так бы ОГО_ГО!
Займов надавали побольше гитлеровских, и натравливали на Россию. А не выходит ничего.

Цитата: горыныч
Окститесь. Эпоха игры с нулевой суммой прошла давным давно.
Делать какое-либо НЕПРОДУКТИВНОЕ действие сейчас себе дороже.

В интересах России, да и всего мира - нормальная и адекватная на голову Украина, а не уничтоженная.

То, что украинцы решили свою Украину сами в каменный век засунуть - это совсем другой вопрос, помешать им тут... хм... сверхсложно...

Позвольте спросить, а что такое нормальная и адекватная на голову Украина в Вашем понимании. Это как? Каково практическое содержание Вашего тезиса?
И почему такая Украина должна быть в интересах России и всего мира?

Кстати, идею "нормального и адекватного", но независимого от России государства протаскивают националисты, как на Украине, так и в Беларуси. Только дальше лозунгов "за все хорошее против всего плохого" и призывов повышать национальное самосознание громодян дело не идет, благие намерения практически  реализовываться не желают.
Как думаете, почему? Думаете, это украинцы сами решили  свою Украину  в каменный век засунуть или им кто-то подсказал - направил?

Не вижу, чтобы  поддержание экономики Украины в нормальном состоянии было в интересах мировых игроков - ЕС (Германии), Польши, России.  Адекватной может быть только Украина, не приносящая никому проблем, т.е. с неконкуретноспособной экономикой, , в лучшем случае - аграрной.
Если внимательно посмотреть на экономическу политику ЕС в отношении Украины, то становится очевидно, что Украина фактически является колонией Запада.
Идеологическая обработка населения и манипуляция общественным сознанием (украинизация, западно-украинский национализм с бендерами-шушкевичами-голодоморами, русофобия...) на западные гранты была призвана отвлечь население от реалий и практических задач. Кто и с какой целью стравливал украинцев между собой и с россиянами? Не ведут ли ее планомерно к распаду?

В самом деле, пока украинцы выясняют отношения между регионами, а депутаты от непримиримых партий дерутся в Раде, деньги из Неньки утекают в офшорные западные банки. Элитарии Украины сплошь компрадоры. Промышленный потенциал, доставшийся в наследие, на сегодняшний день практически проеден. И нет заинтересованных лиц в его восстановлении ни с одной стороны.
Западные страны в лице Украины  добивают потенциального конкурента, параллельно вытягивая соки. России теперь конкурент тоже не нужен.

Не покидает меня ощущение, что разорение Украины и Белоруссии - самых технологически передовых регионов СССР - было задумано мировыми "архитекторами" изначально, для чего и понадобилось быстрое признание в ООН независимых государств на ошметках России. И Россию нехило пограбили через братские республики. И кредиты пускали для поддержания покупательной способности населения на европейский "секонд-хенд", но не модернизацию предприятий.

Цитата: Гришаня1 от 04.01.2013 03:54:09
Горыныч, я не знаю где ты черпаешь информацию, но вот шаданакар немного приоткрыл завесу первой части СЕГа. Но это необходимое условие для строительства. В практическую плоскость перешли после того, как газовый консорциум, Украина, Россия, Германия, будучи согласованным, неожиданно был послан Кучмой далеко и надолго. После этого работа началась. Скажем так, усилиями России и Германии, несмотря на мощнейшее противодействие лимитрофов, с пиндосами за спиной, проект реализовали.

Во-первых, черпаю из памяти.
Во-вторых, никакого Кучмы уже не было, а был Ющенко.
В-третих, немцы не были идиотами, чтобы выкидывать деньги. Единственное, что их могло подвигнуть на такое решение - это угроза ГАРАНТИЯМ поставки. Именно поэтому они СНАЧАЛА дали кредит на модернизацию укроГТС, что было гораздо дешевле и проще.. И только потом, когда первый транш Дойче Банк "растворился" на просторах Украины, немцы просекли что "гарантий" транзита - никаких, и разговоры о СП, ведущиеся с 1995 года перешли в практическую плоскость.
пруфлинк - первая попавшаяся ссылка из гугла:
http://2000.net.ua/2000/forum/46141
1. Было подписано соглашение о выделении 2 млрд. долл. США для модернизации украинской ГТС. Первые 300 млн. были получены в апреле. Немцы были готовы дать еще 600, но дали 300.
Кредит был предоставлен без гарантии государства, без залога активов, а лишь под проведенный в рекордные сроки аудит НАК «Нафтогаз Украины». Средняя процентная ставка — не более 7% годовых, отсрочка выплаты процентов — 2 года, тело кредита — 1,5 года.
2. Учитывая наличие в то время у НАК «Нафтогаз Украины» соглашения на транзит туркменского газа, третий по величине немецкий газтрейдер «Фербунднетц газ» готов был на условиях цессии передать право на 2 млрд. м куб. туркменского газа Украине, обеспечив оплату этого газа по мировым ценам непосредственно в Германии.
3. Министерство экономики ФРГ приняло решение о выделении технического кредита 90 млн. евро — на срок 20 лет с отсрочкой оплаты процентов на 20 лет — для финансирования разработки и внедрения концепции модернизации украинской ГТС и выхода Украины на мировые рынки углеводорода.

Казалось бы, что еще надо — дают деньги на исследования, на модернизацию, пускают на европейский рынок — работаем.
Но дальше началось самое интересное. Посол с безмерным удивлением и не по официальным каналам узнал, куда (понятно) и зачем (непонятно) были направлены первые 300 млн. долл.
Практически одновременно и с большим вопросом в глазах об этом узнали и в «Дойче банке».
Ни о каких Эмиратах с «народным президентом» Ющенко немцы не договаривались, да и о погашении ранее полученных кредитов речь не шла.
«Вы смотрели мне в глаза, господин посол», — сказал визави посла из «Дойче банка». (Для немцев — это высшая степень упрека в неисполнении обязательств).
Посол помчался в Киев, используя все виды ресурсов и аргументов, убедил в то время вице-премьера Рыбачука провести правительственный комитет, на котором ничего не подозревающий Рыбачук принял следующие решения:
1. Деньги из Эмиратов вернуть.
2. Все расчеты по немецкому кредиту проводить через «Укрэксимбанк».
3. Создать группу контроля за получением и расходованием кредитных ресурсов.
Немцев вроде удалось успокоить. И они даже дали еще 300 млн. долл., но уже к осени 2005 г. заявили о прекращении действия соглашения.

=====================================
Осенью вошел в стадию практической реализации Северный Поток.
Заметьте, на каких супер-сверх-льготных условиях немцы финансировали ремонт укроГТС, одновременно отбрыкиваясь от Северного потока. Потому что это им было ГОРАЗДО дешевле..., как они думали...
Так что... никаких теорий заговора искать не надо.
Украина делает все сама, сама, сама...

Цитата: Гришаня1 от 04.01.2013 03:54:09
Что касается Усть Луги, то  опять ты не прав. Про это место знали, там глубины подходящие. Но вот кроме разговоров дальше дело не шло, даже после указания президента.   Я видел по ТВ, когда ВВП на каком то совещании сказал, что его поручение не выполняется и он знает фамилии тех, кто саботирует. При этом очень недобро посмотрел на некоторых.  Народ к тому времени был уже понятливый. После этого работы начались.
После начала работ, реальных, потянулись частники.

Не-а. Опять я прав.
Потому что тогда ВВП говорил не об Усть-Луге, а о Приморске. И я это великолепно помню.
А саботировали его постройку нефтяники, поскольку финансирование строительства Приморска с БТС-1 вешали на их шею. Естественно, им это не улыбалось.
А вот Усть-Лугу никто и никогда не саботировал, разве что эстонцы орали о судьбе несчастных вепсов..., чуя грядущую конкуренцию...  И начали строить Усть-Лугу - ЧАСТНИКИ, и лоббировали ее частники.  И никакой нефти там не предусматривалось аж до 2009 года (решение о БТС-2)... поэтому никакой геополитики сюда вообще лепить не следует...
Если, конечно не считать геополитикой  мощных эстонцев.

Цитата: Ибрагим Оглы от 04.01.2013 06:18:13
Современные ракеты были созданы фон Брауном при Гитлере. И если бы наши не поторопились...
Какая разница, за счёт чего были достигнуты успехи в развитии? Щас про Россию тоже говорят как о нефтяном наркомане. А Штаты бумажки эмитируют-и хорошо себя чувствуют.
А СССР ядерную бомбу заполучил благодаря коммунистической идеологии, которую поддерживал шпион Фукс, предоставивший секреты атомной бомбы.
Развитие было при нацистах? Было. На 102 % вырос ВВП.
Получается, лохов победили? Как-то Вы недостойно о противнике в пока самой кровавой войне.

Про создание атомной бомбы в СССР есть хорошие документальные книжки
Михаила Павловича Грабовского
“Плутониевая зона”
“Атомный аврал”

почитайте, не пожалеете. Шпионы были, но их роль была реально не очень высока.

Насколько невысока была роль шпионажа можно судить по эпизоду с миссией Терлецкого "Допрос Нильса".
Нильс Бор ни чего не рассказал советскому шпиону, но дал ему открытый отчет Г.Смита «Официальный отчет о разработке атомной бомбы под наблюдением правительства США»., который был неизвестен советским ученым!  

В отчете были довольно подробно, систематически изложены основые научные представления, послужившие теоретическим фундаментом для разработки АБ. Подробно сообщалось об административно-организационных мероприятиях, структуре управления и т. д. Представлены описания всех основных технологических процессов, заводов по производству обогащенного урана и плутония с приложением фотографий общим планом секретных объектов. После испытания бомбы к отчету была добавлена глава с описанием впечатлений главных участников и фотографий самого взрыва. Разумеется, в отчете не были представлены производственные тонкости и детали, точные данные о ядерных константах и другие секретные сведения.
.....

Книга Смита была прекрасной рекламной демонстрацией грандиозного атомного проекта и мощи США. Каждая страница кричала: «Мы ничего не скрываем от мира… Но попробуйте свершить такое! Кто еще, кроме нас, способен на подобную концентрацию экономических сил и научной энергии?»

АУ на усмотрение модератора.  

Цитата: Тяни-Толкай
Кстати, работник без регистрации это 600 000р штрафа.

Поправлю немного - до 800 тысяч штраф. Причем его могут выставить по максимуму даже за то, что опоздали с уведомлением о приеме/увольнении в налоговую...

Цитата: Евгений из Днепра от 03.01.2013 23:01:30
Вы теоретеГ??
Практика ШЕСТИ лет проживания и работы в Москве и Подмосковье у меня перед глазами. (сын)
Проживание по 3-х месячной миграционке, работа уже на 3-ей фирме без всякого желания начальства оформить официально (даже за счёт работающего)...
Да и сам в 2006-м пол года жил и работал по той же схеме.

Насколько эти фирмы легально платят всю зарплату? Сколько людей устроено в этих фирмах официально? Какие отчеты они подают?
В моем случае легально устроено порядка 90 человек, из них порядка 10 иностранцев. В течение года число иностранцев колеблется. При проверке налоговой пару лет назад у них был план найти нарушений и нам чуть не выкатили максималку по штрафу за то что не уведомили вовремя о приеме иностранцев человек 10 в течение 3 лет...

Цитата: горыныч от 04.01.2013 06:47:22

Во-вторых, никакого Кучмы уже не было, а был Ющенко.

Так что... никаких теорий заговора искать не надо.
Украина делает все сама, сама, сама...

Ну да, ну да..."сама".
А Ющенко откуда свалился? Тоже "сами" украинцы породили и выбрали - также, как грузины Саакашвили? И никакой геополитики?

За Ющенко стояли США, без  указки Госдепа Ющенко не посмел бы крутить вентиль и растрачивать немецкие кровно-нажитые.
В том-то и дело, что конкурентом США в первую очередь является Китай, во вторую - Германия-ЕС, в третью - Россия. Контроль за транзитом углеводородов нужен США для сдерживания своих конкурентов.

Незнание объективных законов исторического, цивилизационного и экономического развития не освобождает громодян от ответственности за их нарушение.

Цитата: горыныч
Ничего не понял.
Я сказал исключительно по двум проектам - СП(100% заслуга и достижение Украины) и Усть-Луга(безальтернативный проект, начатый еще до Путина).
Метод "ах так, значит еще, еще и еще..." тут применять не надо.

Вы упорно не "видите" гений и волю Путина - ваше право ходить с завязанными глазами. По всем этим проектам я уже сказал что их объединяет. И это не ваш метод ах так как вы выражаетесь, а извлечение максимальной выгоды для России. Какой смысл был бы в газопроводе если бы деньги шли на офшорный счёт очередному ходору. То же самое с Усть Лугой. Кстати я слышал очередной незавершенный в связи со смертью вождя проект из под сукна вынимают. Я имею в виду тонель до Сахалина. Почему Сталин не дожил до ста лет?

Просто песня, как свидомые захлебываются от злости. Комментарии к статье перевалили за 1000 штук.
Как кто-то метко сказал: "Депардье - великий актер того времени, когда во Франции еще жили французы"

Открытое письмо Депардье: Я очень люблю Путина, и это взаимно. Слава России!

Цитата: горыныч

Мир заинтересован в адекватном Сомали? Я думаю ответ однозначен. Украина не Сомали... но кое-какие аналогии проскакивают.


Мы уже обсуждали градус украинского национализма в 70-х и 80-х.
Вы хотите сказать, что КГБ СССР ВООБЩЕ не работало?
Увы,  все вами перечисленное - это результат СОВЕТСКОЙ национальной политики, и это еще будет икаться России долго-долго.

Бросьте... Такого п-ца как на Украине, никакими "архитекторами" прогнозироваться не могло...
Украинцы все сами, сами, сами...

Заинтересованные силы в пиратстве Сомали имеются. Не буду показывать пальцем, а то у меня подозрение, что Вам не понравится адресат.

Я хочу сказать, что советская национальная политика была  антироссийской, а ее породители - большевики - вскормлены из того же корыта, что и нынешние идеолухи Украины.
Да-да...история давняя, причинно-следственная связь тянется оттуда.

Походу, Вы не интересуетесь масштабами п-ца в экономике Белоруссии. Государства разные, системы разные, правители разные, а п-ц одинаковый, и национализм тоже имеется в форме знакокачественности.
Все тенденции на ПСП одинаковы, потому что "архитектор" один и тот же.

Цитата: горыныч
А кто орал "Ющенко - так?" Марсиане?

Вы логику включите. Если немецкий кредит был растрачен по указке Госдепа(как вы говорите), то Госдеп был заинтересован в строительстве СП и потере контроля над газовым транзитом (Польша, Чехия, Украина)...

Проблема в том, что Украина не подконтрольна НИКОМУ. Это бесполезный номер.
Это коронная украинская фишка, вспомните 16-17 век... между Польшей, Турцией, Россией... Если кто-то считал, что договорился с гетьманами о чем-то, тут же получал в ответ какую-то пакость...

Я не снимаю ответственности с украинцев за все, что они натворили по-дурости. Напротив, я считаю, что им придется заплатить сполна.

Госдеп не рассчитывал, что России удастся договориться с Германией через голову оранжевых гауляйтеров, как и вообще не рассчитывал на возможности Путина.  Да, именно так, Госдеп потерял контроль над газовым транзитом, вступил в игру с Путиным и проиграл.

А России нужно с гетманами договариваться?
Понимаете, в результате газовых и прочих войн, выиграла Россия.
Наш разговор начался с того, что Вы утверждали, что России и всему миру нужна адекватная Украина. А я возразила - нет, не нужна. Если бы украинские власти были хоть чуточку договороспособными, а в России не было бы Путина, то немцы бы вложились в модернизацию ГТС, и Россия так бы и оставалась в вассальной зависимой от транзита через Украину.

Цитата: горыныч

Первый обходной газопровод Ямал-Европа был согласован и построен в рекордные сроки, в дремучих 90-х годах, когда Газпром мало чем отличался от Юкоса...

Ниче себе - "обходной". Ямал-Европа проходит через Беларусь и Польшу. А Лукашенко еще более недоговороспособен и еще больший шантажист, чем все гетманы вместе взятые.

Цитата: горыныч
В чьих интересах строительство СП, которое Украина добилась при Ющенко  и ЮП, которое Украина добилась при Януковиче?
В чьих интересах попытка развала ВТО, кидалово американских посредников в оружейных контрактах с Ираком, поставки оружия в Судан, кидалово компании VANCO, вкладывающей деньги в нефть украинского шельфа,  обеспечение Китая критическими военными технологиями,  и т.д. и т.п.?

Интересно послушать.

Строительство СП добилась не Украина, а Путин в интересах России. Если бы в России правил Ельцин, кто-нибудь из "семьи" или Ходорковский, то никакого бы СП и ЮП не было бы при всей непредсказуемости гетманской Украины. Все было бы тип-топ для Госдепа.
И попыток развала ВТО, кидалова американских посредников, возможно, тоже бы не было.
Странно, что Вы этого не понимаете.
Речь все время идет о целях США, но не о том, что получилось на самом деле.

Цитата: горыныч
Он по нефти шантажист. Был. Тому шо труба была его.

А Ямал-Европа в Беларуссии на 100% принадлежал Газпрому, а Польша никогда шантажом газового транзита не занималась.

Еще раз обратите внимание на выделеное в вашем же посте. В Польше Газпрому НЕ принадлежит 100%.

А шантажом Польша не занималась по одной простой причине - потому что выгоды от транзита больше политических выгод (на том этапе). И этот "разрыв" между экономической и политической выгодой заставлял выдвигать совсем уж безумные идеи. Только люди с полным отсутсвием логики могли поступать так, как поляки, которые ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ хотели сохранить транзит. Довольно подробная статья тут

А на Украине наоборот, политические выгоды (вот тут и понятно чья креатура Ющенко) сильно перевесили экономические. Украина как государство поступила согласно поговорке - "Выколю себе глаз, чтобы у тещи зять был - одноглазый!"

По поводу политической воли и всего остального - если бы у Путина не было политической воли, то (а вам это уже писали выше и не раз):
1. СП бы не был построен (как вариант - был бы построен "BP" на основе договора СРП)
2. Германия не получила бы твердых путей поставок. Из вашей логики непонятно - вот Германия решила и все - СП построили

Поймите очень простую вещь - чтобы состоялось рукопожатие, необходимо чтобы руки протянули друг другу 2 человека. Иначе не получится (ну впрочем можете попробовать сами).

Крупнейшая украинская авиакомпания подала заявление о банкротстве

ЦитатаАвиакомпания АэроСвит подала в Хозяйственный суд Киевской области заявление о банкротстве.

Об этом говорится в постановлении суда, которое опубликовано на сайте единого государственного реестра судебных решений.

В нем указана задолженность АэроСвита по состоянию на 27 декабря 2012 года в сумме 4 млрд. 270,29 млн. грн. при балансовой стоимости активов в 1 млрд. 467, 26 млн. грн.

"Учитывая вышеуказанное, должник не имеет возможности погасить существующую задолженность перед всеми кредиторами одновременно, а удовлетворение требований одного или нескольких кредиторов приведет к невозможности исполнения денежных обязательств должника в полном объеме перед другими кредиторами, в связи с чем последний обратился в суд с заявлением о банкротстве", - говорится в постановлении.

Суд признал поданные материалы достаточными для принятия заявления о банкротстве к рассмотрению и ввел мораторий на удовлетворение требований кредиторов.

Распорядителем имущества АэроСвита назначен арбитражный управляющий Талан Леонид Григорьевич, ходатайство о чем было подано в суд генеральным директором АэроСвита.

Суд назначил рассмотрение дела в подготовительном заседании на 23 января 2013 года.

типа не пережила наплыва туристофф еуро-2012? ))

Цитата: Ибрагим Оглы от 04.01.2013 00:10:02
А как жать? Внутренних проблем в России было много, война в Чечне.
Украина покупала туркменский газ и играли на реэкспорте. Только благодаря ошибке или долб.изму Ющенко удалось разорвать привязку цены транзита с ценой самого газа. С 2006 года всё началось.

Это не персональная заслуга Ющенко. Это была объективная необходимость решения вопроса с транзитом газа, с реэкспортом, с ценами. Хотел это Ющенко или не хотел, вопрос был бы решен.
Кстати, вспоминая об экспорте газа на Украину и через Украину и реэкспорте, мы говорим только об одном конце трубы - украинском. Но был же еще один конец - российский. Труба неразрывна. И трудно себе представить, что хозяева одного конца трубы обогащаются лично, а хозяева второго конца не знают про это и продолжают гнать газ пописят. Всё происходило с полного согласия конкретных людей с российского конца трубы и использовали они трубу вместе с украинцами для личной выгоды. Потом произошли изменения в России и они привели к изменениям на украинском конце трубы.

Цитата: Gera99 от 04.01.2013 07:48:15
....
Походу, Вы не интересуетесь масштабами п-ца в экономике Белоруссии. Государства разные, системы разные, правители разные, а п-ц одинаковый, и национализм тоже имеется в форме знакокачественности.
....

Прошу примеры Белорусского национализма.
АУ после Ваших примеров.

Цитата: ulissa
Нет, прежде всего выкладыванием материала людей (укрогромадян), не зараженных свидомией - эти материалы нужны для повседневной "боротьбы" - мне хотелось бы видеть здесь побольше единомышленников именно из Украины, а не "равнодушных" из других регионов, для этого нужно снизить уровень местной свидомии, чтобы сообщения таких индивидов как илюша или горыныч не имели место быть. Это место, где мы, русские жители Украины  могли бы обсудить наше положение  - русских на Украине, а вы постоянно лепите нам горбатого тулите нам хохлизм..

К сожалению, это - просто реакция на "по делам их узнаете их". Точнее, на уровень таких действий, не отличающийся от статистической погрешности.
О достижениях Украины здесь периодически постят Петров и пан Станислав, за что мгновенно огребают кучу плюсов (и несколько страниц разборок на конкретном материале на тему "не надо преувеличивать").
Обсуждать же "положение русских на Украине" вполне бессмыслено. Это было сделано многократно за почти пять тыщ страниц без АУ (причём процент сообщений с АУ на этой ветке тожже максимальный на Авантюре) этой ветки. Чтобы обсуждать что-то надо иметь предмет обсуждения. Ветка с огромным удовольствием обсудит битьё морд участников первоянварского марша. Или поджог школы с украинским языком преподавания.
К сожалению, такого не бывает. Поэтому приходится обсуждать битьё морд ветеранов и поджог книжных магазинов с русскими книгами. И здесь без осуждения хохлизма, мне кажется, не обойтись. Хотя согласен в том, что по части обидных названий в текстах комментаторов частенько случается перебор. Специально слежу за собой в этом отношении. Но очередной раз (выше) заглянув на украинские форумы и почерпнув оттуда новые переделки слов "Россия", "Путин", "русский", которые встречаются, простите, в каждом первом комменте, а не как у нас в каждом десятом, мне тоже очень хочется отбросить эту идиотскую политкорректность. Сдерживаюсь. Мало того, я - довольно занятый человек и Авантюру читаю по вечерам/утрам, постоянно догоняя её за пару дней. И часто хочется внести в правила этой ветки, что за какую-нибудь "Усранию" надо банить на полсуток. Но когда появляется свободное время как сейчас и я начинаю ходить по ссылкам на украинские ресурсы, то "Усрания" оказывается мелкой интеллигентной шуточкой среди слов, которыми описывают меня, алкоголика и агрессора, мать которого изнасиловали варвары, желающего стереть всё, что начинается на "У" с лица земли. Знаете, вот тут и вспоминается "Да, скифы мы, да, азиаты мы.." и очень хочется посмотреть "раскосыми и жадными глазами" как всех, кто пишет вполне диспутабельные вещи таким языком, будто его не мыли с детского садика на фотографии со вспышкой в виде ядерного взрыва. Других-то нет с обычной точки зрения.
У меня в профиле ЖЖ - строфа из творчества моей знакомой украинки. С моей точки зрения, абсолютно гениальная. По-украински. Но, поверите ли, иногда максима "господь разберёт своих" по отношении к нынешней Украине и тому, что пишут её граждане, начинает казаться мне разумной.

Иногда здесь спрашивают: на кой хрен я читаю и треплюсь в этой ветке, если 99 процентам россиян на хрен не интересна Украина. Мне - интересна. Как пример. Как базис, от которого мы оттолкнулись, и идём своим путём. Как иллюстрация того, что бы с нами было, если бы мы шли демократическим общеевропейским шляхом. Авантюра, по словам не помню кого, имеет значительное психотерапевтическое значение.

Цитата: Gera99 от 04.01.2013 07:11:46
Ну да, ну да..."сама".
А Ющенко откуда свалился? Тоже "сами" украинцы породили и выбрали - также, как грузины Саакашвили? И никакой геополитики?

За Ющенко стояли США, без  указки Госдепа Ющенко не посмел бы крутить вентиль и растрачивать немецкие кровно-нажитые.
В том-то и дело, что конкурентом США в первую очередь является Китай, во вторую - Германия-ЕС, в третью - Россия. Контроль за транзитом углеводородов нужен США для сдерживания своих конкурентов.

Незнание объективных законов исторического, цивилизационного и экономического развития не освобождает громодян от ответственности за их нарушение.

Не только углеводородов, а контроль за транзитом всего.
Традиционные(морские) пути доставки товаров между Германией(ЕС) и ЮВА(Китаем) находятся под контролем США(ЮСНЕЙВИ на этих путях пока типа форевер, правда бритты тоже думали, что форевер это про них).
Единственной внятной альтернативой этим путям является сухопутный маршрут через Россию + СМП, а он на всем протяжении под контролем РФ. А вот это уже вопрос Большой стратегии.
 А Соловью- разбойнику, засевшему на торговом тракте  из Европы  в Россию, Илюша Муромец выбьет по тихому все зубики и оторвет свистелку. Шаровары(одна шт.), вышиванка(одна шт.), бандура и соловьиная мова будут оставлены. Для исключения рецидивов соловушку подвергнут принудительному лечению простуды сильным слабительным.  Чтоб  и чихнуть и кашлянуть боялся. Дойчфармхимия  хорошо развита.
С остальными обитателями "санитарных  кордонов" вместе с этими кордонами разберутся немчики - наследники остзейских баронов.

Цитата: горыныч
Перечитайте себя несколько раз. Можете снизу вверх, можете сверху вниз.

 Уважаемый, Вы конкретно пАлитесь со своими альтернативнами трактовками  некоторых исторических фактов, и уже не первый раз раз.. Один раз с Одессой, которая  якобы встерчала оккупантов цветами..
Вот запалились слегонца и сейчас.
А мою просьбу вы так и  проигнорировали... Фото торжественного парадного марша при входа в Одессу Румын и вручение им цветов от одесситов, вы кстати, так и не предемонстрировали....