Украина и украинско-российские отношения

По поводу моего вчерашнего пари с Монашегом. Даже не надо и дожидаться самого визита. Всё уже определено:

Москва. 1 марта. INTERFAX.RU - Москве и Киеву пока не удалось снять все разногласия, из-за которых был отложен предыдущий визит в Москву президента Украины Виктора Януковича, подписание документов по итогам предстоящей встречи глав двух государств не планируется, сообщил "Интерфаксу" пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.

Как сообщила пресс-служба Кремля, встреча Владимир Путина и Януковича состоится 4 марта. Президент Украины прибудет в РФ с рабочим визитом.

Смотрите оригинал материала на http://interfax.ru/w…?id=293240

По-моему это всё было настолько очевидно! Культ карго плюс комфортные ощущения сухости от нахождения вдали от реальной мировой политики и экономики.
Украина не идёт никуда. Ни в ТС, ни в ЕС. Янукович и ПР - это ужас без конца. Для громадян.

Чтобы помнили: 70 лет трагедии Корюковки
Весь мир знает о трагедии чешской деревни Лидице, где 10 июня 1942 г. фашисты, обвинив жителей села в укрывательстве чешских патриотов, расстреляли 340 человек. Такая же страшная участь постигла французскую деревню Орадур. В июне 1944 г. от рук эсесовцев танковой дивизии «Рейх» здесь погибли 642 жителя, а деревня была сожжена. А кто не слышал о белорусской деревне Хатынь! Фашисты, мстя за убийство партизанами немецкого офицера, 22 марта 1943 г. расстреляли 149 жителей Хатыни. Свою карательную операцию по уничтожению ни в чём не повинных людей они цинично назвали «Зимнее волшебство».

Но мало кто слышал о трагедии, разыгравшейся 1-2 марта 1943 г. на черниговской земле. В посёлке городского типа Корюковка фашисты сожгли и расстреляли около 7 тысяч человек.
Немцы не простили партизанам разгром своего гарнизона, и всё сталось по страшному сценарию, который гитлеровцы уже не раз приводили и ещё не раз приведут в исполнение на территории Черниговщины. Так, в Корюковском районе 23 марта 1942 г. оккупанты спалили село Елино и уничтожили 296 мирных жителей, а осенью этого же года в селе Клюсы уничтожили 128 человек. В марте 1943 г. (уже после трагедии в Корюковке) каратели полностью спалили село Козары, в котором насчитывалось 980 дворов, и уничтожили 3908 жителей, 420 человек были сожжены заживо. А в мае расстреляли 800 жителей села Ведильцы.

Беда пришла в Корюковку 1 марта 1943 г. Карательный отряд эсэсовцев и украинских полицаев (шуцманов) окружил райцентр плотным кольцом. Каратели под видом проверки документов заходили в дома и расстреливали всех, кто там находился, а потом поджигали жилища. Затем они стали сгонять задержанных людей в церковь, кинотеатр и другие общественные здания и там продолжали расстреливать.


http://nnm.ru/blogs/Dmitry68/chtoby-pomnili-70-let-tragedii-koryukovki/#cut

Цитата: ILPetr
Минусуют Вас за дурку в демократических процедурах - не пошедшие на выборы согласны с любым результатом, т.е. если на выборы пошла половина и половина этой половины получила большинство голосов - сторонников было три четверти населения, а не проголосовавшая четверть.

Не ходил на тот референдум, потому что не играю с наперсточниками. Считал тогда, что единственная возможность  как – то  повлиять на проходящие процессы - это всеобщее игнорирование референдума. С признанием его несостоявшимся. Утопия конечно.  Плюс  его еще к  президентским  выборам  пристегнули.
1 декабря – референдум, 8 – подписание Беловежских соглашений. Вы ж не думаете ,что  подобные мероприятия  за неделю готовятся?  В порядке бреда – Кравчук не подписывает , потому  что не добрал голосов не референдуме.

Цитата: Боярин от 01.03.2013 10:38:01
Мнение: Украину ждет де-индустриализация, де-популяция, де-суверенизация
[i]Стремление Украины заключить соглашение об ассоциации с Евросоюзом приведет к закрытию дверей в Таможенный союз для Киева, однако перспектива членства в ЕС навряд ли приблизится – Запад попросту хочет использовать бывшую советскую республику.

Сложность ситуации, в которой оказалась Украина, укладывается в простую до банальности формулу: Украина планировала стать мостом между ЕС и Россией, чтобы собирать дань за проезд и с тех и других. А в результате ЕС и Россия построили мост над Украиной.

Тяпница -- это глобально! С прессухи Януковича сейчас. Чёта ржу...

Журналисты сидят перед Януковичем в его масках
Пятница, 01 марта 2013, 11:52

Активисты движения "Стоп цензуре" на пресс-конференции президента одели маски с лицом Виктора Януковича.

Как сообщает корреспондент "Украинской правды", маски одели журналисты, которые сидят в зале "Украинского дома" напротив Януковича.







"Первый национальный канал", который ведет прямую трансляцию пресс-конференции, не показывает зрителям людей в масках на экране.





Президент выступает на итоговой пресс-конференции со вступительным словом.

Россия для участия в консорциуме по управлению украинской газотранспортной системой должна гарантировать четкие объемы транзита газа в Европу, заявил в пятницу украинский президент Виктор ЯнуковичВиктор ЯнуковичПрезидент УкраиныНовости о персонеВиктор Янукович.

«Что может сделать Россия? Россия может гарантировать объемы прокачки газа — этот вопрос в России поставили. Если она будет гарантировать определенные объемы прокачки газа — мы отвечаем уже на один вопрос», — сказал Янукович на пресс-конференции.


Вшивый еще и условия пытается ставить. Поздно, Витя, поздно.
Но смысл условий понятен - жаренный петух клюнул, объемы стали падать до уровня технологической возможности пользования.

Цитата: tom-nm от 01.03.2013 15:41:51
Россия для участия в консорциуме по управлению украинской газотранспортной системой должна гарантировать четкие объемы транзита газа в Европу, заявил в пятницу украинский президент Виктор ЯнуковичВиктор ЯнуковичПрезидент УкраиныНовости о персонеВиктор Янукович.

«Что может сделать Россия? Россия может гарантировать объемы прокачки газа — этот вопрос в России поставили. Если она будет гарантировать определенные объемы прокачки газа — мы отвечаем уже на один вопрос», — сказал Янукович на пресс-конференции.


Вшивый еще и условия пытается ставить. Поздно, Витя, поздно.
Но смысл условий понятен - жаренный петух клюнул, объемы стали падать до уровня технологической возможности пользования.

Ыыы, какие гарантии по транзиту интерешно?
Янык не в курсе что есть СП, строится ЮП и планируется расширение БГТС?
Интерешно, а как Россия будет отбивать вложенные в эти проекты бабки?
Обеспечивать тразит по УГТС? Ну Янык, ну дает, оптимист  :D

Цитата: Genji
Не надо уходить в частности. Это просто пример. Логика моих высказываний крайне проста: Вилежаня гарантирует (что ещё может быть на этой Земле столь же железного?) что в отношении Украины будет соблюдаться принцип "только за свои". Мы, жители России, знаем, что до сих пор это было не так - всю жизнь распределение расходов на территории определялось политическими раскладами, и что, скорее всего, будет такое же "мы же не хотим потерять Кавказ, поэтому закроем глаза на все его выкрутасы". А чтобы подтвердить, что сейчас это не так, я просто озвучил всем известную вещь о Газпроме в СПб.

о
Ок. Несколько забавно конечно, что Петербург в пример вогнали, но в принципе идея принята. В самой идее не вижу ничего нереального - скорее всего так и будет в случае, если интегрировать Украину, что частями-областями, что, тьфу-тьфу, целиком, то денег понадобиться втаптывать в Украину мегатоннами, а их стока нет. Почему придется? А потому что мы ж в таком случае станем вместе, Украина (ну или как там ее обзовут) станет регионом России и конечно станет резко, сцуко, дотационной. Пример Кавказа здесь оченно актуален (сильно актуальнее Питера).  И это было бы правильно. Ибо все вместе. НО....я прошу прощения у тех, кто считает, что Украину надо брать сейчас по-любому. Это сфероконина в чистом виде. Так как в России своих задач вагон и маленькая тележка. У нас ЛИМИТ во времени, а целей просто ну ох...удивительно много. Также немаловажен фактор, что государство Россия на сегодняшний день ни разу не настолько сильно, как некоторым, вспоминая не такие далекие времена 90-х начала 00-х, кажется. Это просто тогда было совсем хреново. А сейчас просто получше, но еще не круто...
Украину же никто не бросает, предлагают "ВМЕСТЕ тятьку бить", работать вместе, но не получается как-то пока. Из-за того, что другие цели у государства Украина, другие цели у народа Украины, нежели, чем в России. Необходимо сводить цели России и Украины (ну наверное  необходимо) для того, чтобы интегрированные куски снова не оторвало нафиг. Это очень трудоёмкий процесс по причине разнонаправленности целей. А сводить можно как раз с помощью Таможенного союза, ЕЭП, ОДКБ и т.д и т.п. Но...опять это НО.

Уныло-интеллектуальная статья с элементами эссе супруги Стасика Белковсокго Олеси Яхно про укроэлиты и текущее положение. Читать: http://www.pravda.co…1/6984597/

А так имеем картину Репина "Приплыли". Но, реально, картину, о которой идет речь написал не И.Репин, а Соловьев Лев Григорьевич (1839-1919). Картина называется "Монахи ("Не туда заехали")". Датируется 1870-ми годами. Холст, масло. 52 см х 78,5 см. Поступила в Сумской художественный музей до 1938 г.

Товащищу "Болезному", который сейчас там с трибуны выступает,  и правда давно пора диагноз справкой подтверждать...Это ж надо, все по-сути уже просра потерял, уже он никому со своей ГТС и близко не нужен, и продолжать такую чушь нести "Россия должна". Если он еще в здравом уме, то это, наверно, попытка тупо дожить "до понедельника"...ну или, как у нас говорили в лучших традициях "..ой, да, белый...совсем горячий"..

Цитата: foreigner
Не, коллеги, не бывать вам президентами суверенно-незалежной державы, не бывать. Ни ширшоты стратегического мышления, ни смелости тактических решений не видно

Вот отказалась Россия вступать в консорциум, к примеру 4 марта, а знаете почему? Потому что поставили ей "четкое условие" - "должна гарантировать"! И ни дюйма меньше. А она не выдержала "взятых на себя обязательств", "не шмогла так не шмогла". Победа? Победа! ГТС не отдали, суверенитету не лишились, перемога? Перемога! Нет, даже ПЕРЕМОЖИЩЕ!

Не бывать вам панами президентами, не бывать

Я текущую ситуацию с точки зрения политики вообще не берусь оценивать! Серьезная политика - это получше партии в шахматы будет, там свои позиции на 5 ходов вперед просчитывают и варианты еще про запас...А тут что? Игра в поддавки, когда с тобой в шахматы играют, т.е. он уже все свои шашки отдал и теперь пытается в "камень-ножницы-бумага" с Россией играть!? и именно в тот момент, когда ему уже мат поставили...а дальше что, еще гопака станцует боевого?...ну чес слово, не бывать нам президентами Незалежной, ой не бывать...

Цитата: alex07 от 01.03.2013 16:01:09
Товащищу "Болезному", который сейчас там с трибуны выступает,  и правда давно пора диагноз справкой подтверждать...Это ж надо, все по-сути уже просра потерял, уже он никому со своей ГТС и близко не нужен, и продолжать такую чушь нести "Россия должна". Если он еще в здравом уме, то это, наверно, попытка тупо дожить "до понедельника"...ну или, как у нас говорили в лучших традициях "..ой, да, белый...совсем горячий"..

Зато нам красота! Уже сейчас точно известны большинство предложений Яныка, с которыми тот намылился в Кремль.
Для того и прессуху собирал, чтобы перед визитом в Кремль толсто намекнуть окраенцам масштаб перемог и покащенний.

Вот, коротко суть предложений Украины для России и ЕС -

Для России -

1. Трубу передать в двухсторонний консорциум, при этом Россия обязательно должна обеспечить модернизацию трубы и гарантировать объемы прокачки.

2. Очередная вариация на тему формулы 3+1 участия в Таможенном союзе.

3. Дайте скидку на газ, бо цена несправедливая и кушать нечего. Во всех бедах Украины виновата Россия, поставляющая дорогой газ.

Для Европы:

1. Юля сидела, сидит и будет сидеть. Потому что или она сидит или Янык - без вариантов.

2. Луценко может и отпустим, если датие кредитов.

В целом, от текста пресс-конференции осталось ощущение полного маразма и спичрайтеров и спичридера
Назойливый бред про 300% штраф за недобор газа и полный набор распространенных штампов. Больше ни-че-го.

Думаю, Владимир Владимирыч болезного пошлет, а следом за ним это сделает и ЕС. Янык не подвел, я так надеялся что он будет валять дурку до конца.. Давай, вперед, к покращенням, не уступи москалям ни миллиметра трубы! Надежда и опора украинской незалежности, кросавчег!

Цитата: alex07 от 01.03.2013 16:24:32
Я текущую ситуацию с точки зрения политики вообще не берусь оценивать! Серьезная политика - это получше партии в шахматы будет, там свои позиции на 5 ходов вперед просчитывают и варианты еще про запас...А тут что? Игра в поддавки, когда с тобой в шахматы играют, т.е. он уже все свои шашки отдал и теперь пытается в "камень-ножницы-бумага" с Россией играть!? и именно в тот момент, когда ему уже мат поставили...а дальше что, еще гопака станцует боевого?...ну чес слово, не бывать нам президентами Незалежной, ой не бывать...

Янукович считает, что Украина может стать наблюдателем в ТС и «найти такую формулу, которая будет отвечать уровню наших отношений».
«Модель сотрудничества с ТС во многом будет зависеть от наших партнеров, насколько они хотят видеть Украину»
«Мы заинтересованы в этом. Ведь страны Таможенного союза – наши стратегические партнеры», – отметил Янукович. По словам президента, Россия – «ключевая страна в ТС».
«Во время визита в РФ (4 марта) я продолжу переговоры по поиску модели экономического взаимодействия с этим объединением», – добавил глава государства.

http://telegrafist.org/2013/03/01/43008/

Чей-то кислый.  Ушел видать в глубокие раздумья - формулу ищет.
Это не теорему Пуанкаре доказывать - тут тошно широта и глубина мысли ой как нужна.
И главное, опять попытка переложить ответственность на кого-нить другого - ну типа как партнеры хотят Украину видеть.
Видимо все что говорилось по этому поводу до сего момента, прошло мимо ушей Яныка и компании.
И что самое интересное, недавно "пел" что Еуропейцы стратегические партнеры, теперь уже Россия.
Походу он повторяет одни и теже реплики вне зависимости от того, с кем ведет диалог  :D
Кстати, почему-то вспомнил при этом про попугая Кешу

Цитата: Руссо-Балт от 01.03.2013 16:30:23

Думаю, Владимир Владимирыч болезного пошлет, а следом за ним это сделает и ЕС. Янык не подвел, я так надеялся что он будет валять дурку до конца.. Давай, вперед, к покращенням, не уступи москалям ни миллиметра трубы! Надежда и опора украинской незалежности, кросавчег!

Как говорится у нас "..и смех и грех". Единственно чего не понимаю, зачем его ВВП сейчас тогда согласился принять, из каких тактических соображений ему Болезный на ковер понадобился!?..В прошлый раз не пустил на порог, а чем сейчас ситуация изменилась?

Цитата: alex07 от 01.03.2013 16:48:34
Как говорится у нас "..и смех и грех". Единственно чего не понимаю, зачем его ВВП сейчас тогда согласился принять, из каких тактических соображений ему Болезный на ковер понадобился!?..В прошлый раз не пустил на порог, а чем сейчас ситуация изменилась?

Я бы до понедельника подождал. А то мы тут обсудим все вероятности, а в понедельник Песков опять скажет, что визит переносится на неопределенную дату. И останемся мы полными "пикейными жилетами". Тем более что четкого подтверждения визита с российской стороны пока так и не было.

P.S. B И да.. В прошлый раз Янык не был должен 7 миллиардов. Есть смысл вежливо поинтересоваться судьбой долга при личной встрече, как считаете?  ;D

Цитата: Руссо-Балт от 01.03.2013 16:52:42
Я бы до понедельника подождал. А то мы тут обсудим все вероятности, а в понедельник Песков опять скажет, что визит переносится на неопределенную дату. И останемся мы полными "пикейными жилетами". Тем более что четкого подтверждения визита с российской стороны пока так и не было.

P.S. B И да.. В прошлый раз Янык не был должен 7 миллиардов. Есть смысл вежливо поинтересоваться судьбой долга при личной встрече, как считаете?  ;D

Да согласен, у меня только один вариант созрел - лично обсудить судьбу долга и нехотя накидать ему УЛЬТИМАТУМ по проекту "Украина"

Цитата: Gera99 от 01.03.2013 15:34:44
Сложность ситуации, в которой оказалась Украина, укладывается в простую до банальности формулу: Украина планировала стать мостом между ЕС и Россией, чтобы собирать дань за проезд и с тех и других. А в результате ЕС и Россия построили мост над Украиной.

Сложность ситуации в том, что Украина сама не знает чего хочет. Если бы она хотела стать мостом, она  бы не клала в штаны России. Чтобы стать мостом нужно иметь хорошие отношения и с ЕС и с Россией. Но  Украина целуя взасос ЕС гадила России. И как и положено пришла беда откуда не  ждали. Причем все делалось на глазах. Ни от кого не скрываясь. А результат? Руководство хочет стать мостом с еще большим усердием. Но чтобы законы диктовала Украина. Что самое интересное локти кусают теперь не только украинцы, но и их покровители поляки. Им ведь тоже было предложение от Газпрома. Но не бросим братьев наших меньших. Жизнь она интересная штука. Кто-то учится на чужих ошибках. Кто-то на своих. А кто-то вообще не учится ничему.

Цитата: кузнец вакула от 14.02.2013 21:09:02
«Не знать языка страны проживания может гость, идиот или оккупант, насаждающий свой язык» - К.Маркс.

Это когда страна не состоит   на 4/5   из последствий административных прередач чужих земель или/и результатов чужих побед.

Цитата: Bassman от 01.03.2013 10:22:43
Ну что сразу всё на западенцев валить?
Кучма(украина не Россия) не западенец... Ющ, Янук, Юля и Азаров, вааще не западенцы... однако вектор задавали и задают...

Вот как ни странно, Ваши примеры как раз и питают, несколько экстравагантную, но логически все же стройную идею, предложенную камрадом texelbo, хотя Вы ему вроде бы оппонируете.

Все эти персонажи (политиками назвать. язык не поворачивается), которых Вы как пример привели.... возможно  именно под давлением западенцев  всю эту фигню и озвучивали, дабы именно западенскому лохтократу милее быть. Ну не приписыватьь же им элементы свидомой идеологиии или ценностей. У них не только не свидомых... у них вааааще никаких нет. Ни идеологии, ни ценностей. Они не только озвучивали, они и политику соответсвущуюю проводили вполне конкретно и агрессивно. Хотя, казалось, бы.... соотношение голосящих совсем разное и можно бы было обидеть тем самым гораздо большее число лохтоголосователей. Особенно на более ранних стадиях, когда соотношения численные еще более были не в пользу свидомых. Да и сейчас их все же меньше. Но ведь не боялись.... и не бояться.... Может они (не свидомые разных окрасов; от совсем не свидомых, через слегка свидомых, до свидомых, но какой персональной свидомостью) не сильно обидчивые в отличии от тех?  :-* ???
Вот texelbo и выдвигает совсем даже не безинтересную мысль, особенно, если ее от присущей полемике категоричности очистить... И ограничиться, скажем, внесением некоторого раскола в свидомизм по разным границам-барьерам. И совсем не вместо проведения своей целенаправленной политики, а как элемент делающий ее несколько, более  эффективной. Да и ресурсов особенных для внесения подобных векторов напряжений в разные стороны в свидомизм не понадобится, и мало их, и не балованные пока... и мотивация имеется,  пока еще не устоялась бюрократическая замшелость... Далеко пока тягнибаксу до Зюганова.... Можно и других рьяных каких найти, которые свой кусочек в идеологии откусят.
Даешь больше нациков,  пассионарных и разных !!!
Нациков-большевиков, нациков-меньшевиков, нациков-эсеров, нациков-кадетов.
Не... самая оголтелая, конечно, драчка разгорится за место нациков-бундовцев.

Цитата: Манюня

Ну да, ....Россия для участия в консорциуме по управлению украинской газотранспортной системой должна гарантировать четкие объемы транзита газа в Европу, заявил в пятницу украинский президент Виктор Янукович

Ёлки-палки, я-то грешным делом думал, что "наш" Лукашенка непревзойдённый мастер разговорного жанра, а тут такой класс!!! Ай да хохлы, объегорили вы нас, бульбашей, уделали по-полной! Такой красавец у вас, мощный старик. браво! Поздравляю, так держать.