Украина и украинско-российские отношения

Баба яга против Таможенного союза

Фарион назвала Россию врагом

нардеп от ВО «Свобода» Ирина Фарион, которая, в частности, заявила, что Украине не нужно стремиться в какие-то союзы, она должна быть сильным и самодостаточным государством, которое будет уходить все дальше от своего вечного стратегического врага – России.

Цитата: Боярин от 28.02.2013 21:01:30
Это к "экономическому контролю над Украиной".  ;)

Таки и что с рынком? С собственностью можно многое делать, в том числе неприятное для собственника, но если при этом рынок схлапывается, то что делают с собственностью совершенно вторичный вопрос. Экономический контроль Украины Россией выражается в контроле рынков сбыта украинской экономики (промышленности), во всяком случае на российской территории (сегодня), и на тех рынках, где еще есть спрос на украинское (завтра) - Африка и прочие бантустаны. На ЕЭС-овском или США-шном рынках Украина фактически представлена техническими сельхозкультурами, удобрениями и металлом, а это будет "усыхать" по мере роста проблем с углеводородами. Проблемы же "создаются" тоже действиями российской стороны. Представьте себе ужас - ЛАЗ выпустит в этом году 14 000 автобусов и 13 990 будут стоять и гнить на площадке готовой продукции. Станет ли в таком случае лучше оттого, что завод отобрали у собственника и передали его Львовской мэрии?

Цитата: НАлЕ
Какие Заказчики? Вы о чем? Циклон-4 еще не летал и в этом году не полетит. Там без Заказчиков вопросов больше, чем ответов. Правда, Иридиум-Некст еще и не готов. Может, как раз одновремённо и разродятся: французы - спутником, а Украина-Бразилия  - носителем.В каком направлении шевелиться-то?

К тому времени французы могут перейти на уже ставший привычным Союз на Куру. Где часть стартового комплекса уже амортизирована и резерв носителя по ПН позволяет не напрягаться с весовой дисциплиной спутникостроителей.

Цитата: ВМГ от 28.02.2013 17:38:49
Если ответ отрицательный, т.е. Украина не нужна, то зачем вся эта ветка на ГА?..

Перефразируя одного малороссийского классика: "Украина, конечно, нужна, но зачем же стулья ломать?" Я думаю, торопиться не надо. Достаточно со всех сторон плотно обездвижить больного, лишить его всяческого манёвра, а дальше - "грамотно зафиксированный больной в анестезии не нуждается"

Цитата: texelbo от 01.03.2013 02:44:40
... Буду озвучивать крайне радикальные выводы. Прямо зчаз.

Вопервых - население запукры наиболее близко по менталитету и условиям проживания (выживания) к ядровой России - Костромской или Вологодской области. ....

Мой вывод - нам надо перевербовать население западной украины. Это единственный потенциал....

Отплюсовала.

Именно, что Костромской и Вологодской.
 Ссылку давала несколько раз.  

Возраст формирования менталитета запукры равен возрасту формирования ядровой России. Менталитет у тех и у других сформировался в расчёте на свои силы во что бы то ни стало.

Однако, именно поэтому это - проекты-конкуренты. Причём в силу своей переориентированности на Европу проект запукры обречён.
Но не сдастся, и в этом Вы правы.

На территории Русской равнины был ещё один конкурент - ГВН.
На его судьбу тут много раз намекали.

Ну, а оставшаяся часть сформировалась с менталитетом, который не предполагает ... лицом к лицу.
Примерно такой:

Цитата: Ибрагим Оглы
... Родины нет. Нет и боевых настроений.
Щас пафос не канает, нужны материальные или физиологические стимулы.

И самое важное, что все эти "формирования" происходили аккурат по территориальному признаку. Так что это действительно "воздух такой".  :-[

Цитата: Ivanov Ivan Ivanovich
Тоже плюсанул за оптимизм. Хотя мне говорили, что вуйки дрессировке не поддаются.

Так вроде в инструкции показано, как надо запускать бензопилу. Ногой встать на ручку которая сзади, одной рукой держаться за вторую другой дёргать за шнур. Видел профи которые, в силу опыта и крепости рук, заводили пилу просто держа её в руках - без помощи ноги. Но там и руки и опыт.
А это похоже на городского дачника, больного на всю голову.

Цитата: Ибрагим Оглы от 01.03.2013 02:15:46
......

П.С. "Молодая гвардия"-художественное произведение.

Поговорим о литературе.

Да, Вы знаете, много художественных произведений на военную тему. Так сказать, авторский вымысел, полет фантазии.

Волоколамское шоссе.    А.Бек.
В окопах Сталинграда      В. Некрасов
Это было под Ровно         Мадведев
Молодая гвардия             Фадееев
Брестская крепость          Смирнов
И другие.

Цитата: Луис  Альберто от 01.03.2013 09:07:13
Пятница, захотелось улыбнуться.
История с территории  :D

Телепередача "Большая политика с Евгением Киселёвым".

К сожалению, у меня противоположное настроение. По наводке из ЖЖ Русского мальчика посмотрел недельной давности Шустера.
Вот взял слово москаль, обвёл всех голодным взглядом - сразу видно, заскучился по дебатам. Оговорившись, что ненавидит Путина и является самым пламенным борцом против "воров и жуликов", тут же начал москаль объяснять панам, что... - ать, смотри! и этот туды ж! - ситуация у древних укров патовая. Что полный им кирдык в газовом вопросе и что Путин, такой шизофреник и негодяй, всё прекрасно рассчитал. Что труба ихняя никому скоро не будет нужна - и пора сушить сухари. Ещё сильнее захмурели панове, ещё сильнее закручинились чубы. Нет, говорит, один из них, не видать москалям трубы, пусть она хоть заржавеет и развалится, но не отдадим достояние украинское на поругание угро-монголам.

Честно, вот уже много лет, как я осознал, что Украина - не Россия, но всё равно впечатление от передачи шоковое. Такое впечатление, что злой карлик-матрасо@б написал очередные "Куклы" и эти гротескные куклы разыгрывают перед нами очередную фантасмагорию. Ну ведь не может это быть реальностью, не могут современные люди быть такими пещерными троглодитами!!! Могут... Ну если могут - то ничего не исключено на этой территории, ничего. Ни Пол Пот, ни Махно, ни чума с холерой. Лихой гопак по граблям прямо в рукотворный ад...

На модернизацию украинских теплосетей и сетей водоснабжения Украине нужно 250 млрд. гривен
В Национальной комиссии по регулированию в сфере коммунальных услуг заявляют об острой необходимости в модернизации киевской системы сетей теплоснабжения. "Состояние столичных сетей оставляет желать много лучшего", - заявили в пресс-службе Нацкомиссии.
По экспертным оценкам, стоимость модернизации тепловых сетей и сетей водоснабжения в Украине превышает 250 млрд грн, отмечают в НКРКУ. "С экономической точки зрения, источником средств для проведения модернизации тепловых сетей должны быть не государственные средства, а инвестиционная составляющая тарифов на коммунальные услуги", - сообщает пресс-служба ведомства.
Однако источником финансирования модернизации теплосетей может быть и заемный капитал, говорят там. "Привлечение собственных средств характерно для тех предприятий, которые берутся в концессию или аренду. Что касается заемного капитала, то чаще всего это банковские кредиты. В мировой практике как источник заемного капитала достаточно широкое распространение", - утверждает пресс-служба Национальной комиссии по регулированию в сфере коммунальных услуг.
Ранее в "Киевэнерго" заявили, что для обеспечения устойчивого электро- и теплоснабжения столицы ПАО "Киевэнерго" в 2013 году компания направит на техническое переоснащение теплоэлектроцентралей №5 и №6, а также модернизацию и реконструкцию электрических сетей и подстанций разного класса напряжения рекордную сумму – 450 млн гривен. Средства в развитие "Киевэнерго" помогает привлекать основной акционер компания ДТЭК, которая намерена инвестировать в развитие всех предприятий в 2013 году более 1 млрд дол
http://novosti.dn.ua/details/197303/
Ну тут в общем все ясно.....

Цитата: cliff
Bravo!!! понравилось!
есть две неувязочки, первая это по вашему выигранная инфовойна, да возможно почти победа, на территории усечённой России.
второе, Владимир Владимирович с Вами точно не согласен, учитывая его желание возродить РИ, и тут возвращаемся к первому пункту, инфо война проиграна, в первом тайме...

Мне кажется, что Вы путаете Империю http://www.slovarus.ru/?di=5303 (почитайте определения империи) и место в это империи Украины и кормление дармоедов.
Хотя и 72 раза написали уже: Россия может продавать свои товары на Украину в тех количествах, которые необходимы. Например газ. Может закрыть/защитить свой рынок от Украины. Имеет возможность скупать/арендовать/получать то что надо России (примеры, флот стоит в Севастополе, газ через трубу идет на выгодных России условиях, с самолетом АН - получили патенты и тд). В свою очередь Украина теряет вес/значимость как в России так и ЕС (с точки зрения купить что либо на территории Украины), разваливается экономика, появляется озлобленность (Россия - оккупант, 080808, Бандеровцы, снос памятников, статус ветеранов ВОВ, русского языка и тд).

И те кто открыто поддерживают фашизм, наезжают на ветеранов ВОВ (ну может не поддерживают, но спокойно относятся к этим событиям - демонстраций вроде не было), говорят: введите войска, наведите порядок, обеспечьте нормальное проживание.

Они серьезно не понимают, что в текущей вид Украины - это результат их действий и отлично вписывается в Российскую Империю? (Ну если не империю то Россию). Не гадили бы соседу 20 лет - была бы другая роль.

На ульяновском заводе «Авиастар-СП» началась серийная сборка первых трех транспортников Ил-476 (Ил-76МД-90А). Как сообщается в пресс-релизе предприятия, первый серийный самолет передадут ВВС России в 2014 году.

По данным пресс-службы завода, первый серийный Ил-476 сейчас готовится к окончательной сборке, к фюзеляжу будущего самолета стыкуют крыло и хвостовое оперение. Тем временем в подмосковном Жуковском продолжаются испытания летного образца военно-транспортного самолета.
Строительство первых серийных Ил-476 ведется в рамках заказа Миноборны на 39 самолетов от октября 2012 года. В общей сложности до 2020 года военное ведомство планирует приобрести около ста новых транспортников. Кроме того, около 40 самолетов получат гражданские заказчики. Lenta.ru

С Ан-70 поезд ушел. Судя по кол-ву планируемых бортов Ил-476. А закупать маленькую партию Ан-70 не смысла, не оправдано экономически, а кроме РФ никто покупать украинские самолеты не будет, ну может пару-тройку закажут Куба, Северная Корея и Иран, но это не гражданский борт, за такое и по загребущим рукам могут надавать с капитолийского холма.

Цитата: petr7070 от 01.03.2013 09:42:26
Мне кажется, что Вы путаете Империю http://www.slovarus.ru/?di=5303 (почитайте определения империи) и место в это империи Украины и кормление дармоедов.
Хотя и 72 раза написали уже: Россия может продавать свои товары на Украину в тех количествах, которые необходимы. Например газ. Может закрыть/защитить свой рынок от Украины. Имеет возможность скупать/арендовать/получать то что надо России (примеры, флот стоит в Севастополе, газ через трубу идет на выгодных России условиях, с самолетом АН - получили патенты и тд).....

Ога. Россия за базирование на своей же базе, с каких-то, платит по 100млн.$$$/год. И 14 лет терпит произвол каклотаможенников. И испрашивает у каклов разрешения на пополнение своего же флота. Нормальная такая перемоха, чо..

N.B. Камрады-страдатели за свои налоги/карманы переведите пожалуйста эти деньги в недопостроенные больницы, садики и т.д.....

P.S. Соберите уже эти 100 000 подписей за рассмотрение возврата нашего города.

Цитата: Serega
Вот еще одна лядь, которую хочет перевербовать texelbo.
Только она уже была активной коммунисткой еще учась в институте, а теперь вдруг русский забыла, клеймит родную ей коммунистическую партию и проповедует национал-социалистические идеи.

http://nr2.ru/kiev/405223.html
«Фарион была старостой украинского отделения. Единственная студентка - член КПСС на факультете. Пожалуй, членов КПСС не было в то время на других факультетах, кроме факультета журналистики»

Таки да, некоторые совсем упоротые и потерявшие берега. Это в отряд к Басаевым и поричим с титановыми пластинами в башке. Ныне покойным.
И прочий контингент весьма не сахар.
Но к востоку 'просто не контингент'. Не люди а сопли. С ними точно ничего не получится.
Что же, из-за некоторых сложностей отказаться от пустьсложной, но реализуемой задачи нашего госстроительства?

Ситуация на поврехности - единственным носителями государственности на украине (не важно с каким знаком ) являются западенцы. И мне интерсен только модуль этой величины - пока. Наша задача сделать этот модуль числа положительным числом. Ведь это всего сто лет назад были русские люди. Их же помножили на минус один автсровенгы и поляки, превратив их в украинцев. Неужели мы не сможем, неужели мы глупее и слабее поляков??? Смешно даже.

Цитата: Анатолий,Севастополь от 01.03.2013 09:57:16
Ога. Россия за базирование на своей же базе, с каких-то, платит по 100млн.$$$/год. И 14 лет терпит произвол каклотаможенников. И испрашивает у каклов разрешения на пополнение своего же флота. Нормальная такая перемоха, чо..

N.B. Камрады-страдатели за свои налоги/карманы переведите пожалуйста эти деньги в недопостроенные больницы, садики и т.д.....

P.S. Соберите уже эти 100 000 подписей за рассмотрение возврата нашего города.

При всем уважении, эти самые камрады\граждане платят налоги государству, которые затем в свою очередь идут туда, куда власть имущие считают нужным (в т.ч. и на строительство больниц, садиков и прочее).
Что касается оплаты за базирование ЧФ РФ, произвола таможенников и прочие неприятности - ну дык а что поделать, как не крути, а Украина уже лет 20 с лишним как другое государство.
Или вы предлагаете данное обстоятельство просто игнорировать?

Цитата: texelbo от 01.03.2013 10:03:14
Ситуация на поврехности - единственным носителями государственности на украине (не важно с каким знаком ) являются западенцы.

Ну что сразу всё на западенцев валить?
Кучма(украина не Россия) не западенец... Ющ, Янук, Юля и Азаров, вааще не западенцы... однако вектор задавали и задают...

Цитата: shadanakar от 28.02.2013 23:09:41
Ну естесственно миллионы советских людей голосовали за возрождение фашизма и отмену русского языка, как может быть иначе ... А головой подумать прежде чем писать.

Так все же с "закрытыми глазами" голосовали....Понятна ваша точка зрения...

А "головой подумать" и глаза открыть не пытались? Хотя бы позже...
Вот если бы не "возрождение фашизма" (с согласия самих граждан, более того, с активным их участием - выборы), и не "отмена русского языка" (никто и не скрывал сразу, что он не будет государственным)....ни печальное экономическое положение сегодня, думаю вам бы и в голову не пришло искать оправданий для того референдума....Вряд ли вы вспоминали о "единой истории" и русских землях....Я просто в этом убежден...
Но реалии сегодняшние заставляют.....заставляют как-то оправдывать свое, то решение....
Что мы и видим...

Цитата: Genji
Не надо уходить в частности. Это просто пример. Логика моих высказываний крайне проста: Вилежаня гарантирует (что ещё может быть на этой Земле столь же железного?) что в отношении Украины будет соблюдаться принцип "только за свои". Мы, жители России, знаем, что до сих пор это было не так - всю жизнь распределение расходов на территории определялось политическими раскладами, и что, скорее всего, будет такое же "мы же не хотим потерять Кавказ, поэтому закроем глаза на все его выкрутасы". А чтобы подтвердить, что сейчас это не так, я просто озвучил всем известную вещь о Газпроме в СПб.

Смотря что понимать под принципом "только за свои". Россия долгое время в значительных объмах субсидировала экономику незалежной, имеющиеся кооперационные связи также позволяли Украине иметь свой сладкий и не малый кусок пирога. НО, ситуация с тех пор сильно изменилась и не в лучшую сторону для Украины - субсидировать экономику незалежной сегодня ни у кого желания нет (по крайней мере не за красивые глаза и сладкие речи), кооперационные связи рвутся, фактически Украину отодвинули от общего пирога из-за полной невменяемости украинской стороны. Русский бизнес вкладываться в экономику незалежной также не торопится, ибо чревато, т.к. риски слишком высоки - посему могу допустить что могут быть в свое время прибраны к рукам только жизнеспособные и выгодные стратегически производства. Остальное будет распилено и похерено руками самой незалежной, под громкие возгласы "моцкали геть".  Т.е. нынешняя Украина не на столько важна как дееспособное государство для России, посему "закрывать глаза" и смореть "сквозь пальцы" не будут. Да и аналогия с Кавказом тут абсолютно ни к месту, хотя бы потому, что никто там на выкрутасы глаза не закрывает и это территория РФ, а не независимого государства, коим является ныне Украина. Да-регион не простой, множество проблем, но разговоры что кто-то там "откупается" от Кавказа - это мягко говоря записки сумасшедшего.

Цитата: Руссо-Балт от 28.02.2013 23:59:21
Спасибо за немедленное подтверждение моих тезисов. Вы только что и абсолютно добровольно подтвердили, что на самом деле и статус Севастополя и положение с русским языком и нацики во власти - жителей Украины вполне устраивает. .....  

Точно так. В самую тютельку. ОНИ просто живут. Точнее выживают. Им не до брожений по улицам с флагами и транспарантами. Им надо детей и себя прокормить.А к остальному они приспособятся.

С другой стороны и мовная полиция по улицам не бродит. За русский язык не стреляют, не вешают. Портрет Бандеры целовать три раза в сутки не заставляют. Работникам госучереждений чуток напряжно, правда. Документация ж на мове. Геморрно, но жить можно. И они живут. А вот когда 'ударят' по карманам, по желудку....хе-хе...не стоит будить в пересичном зверя (ага, того самого... )

От такое болото. И если б не мы и не нацики, так бы все тихо мирно и переваривалось. И еще вопрос, чья б культура победила. Пока, счет ведет русская (спасибо России) , как ни странно для этой страны 404  :)

И они точно так же перестроятся в ритм жизни обычного россиянина. Никто не будет массово, как тут мриют некие г'усские из Парагваев, стрелять в спины российским солдатам, устраивать партизанщину и т.д.

N.B. Естественно данный спич не относится к западленским областям. Ну с ними, пусть поляки с немцами разбираются....

Мнение: Украину ждет де-индустриализация, де-популяция, де-суверенизация
Стремление Украины заключить соглашение об ассоциации с Евросоюзом приведет к закрытию дверей в Таможенный союз для Киева, однако перспектива членства в ЕС навряд ли приблизится – Запад попросту хочет использовать бывшую советскую республику.

Об этом на круглом столе в Киеве «Украина в интересном положении: Евросоюз или Россию обрадует Киев через 9 месяцев?» заявил Владимир Скачко, главный редактор издания «Киевский телеграф».

«Лех Валенса говорил – Украина должна гордится своими чернозёмами, и работать на этих чернозёмах, но ни в коем случае не производить там трактора, у них это не получается. Трактора должны производить мы – поляки». А Лех Валенса – это не комсомолец Квасневский, это знамя буржуазной демократии, свободы, толерантности и всеобъемлющей пидарастии, которая может только быть. Он победил Советский Союз и коммунизм в своей стране. А к Украине он относится как …? Правильно, не можем мы делать трактора!» – сказал Скачко.

«По поводу интеграции и прагматизма. Кто пытается выстраивать прагматичные отношения в Европой? Так это та же Россия, которая якобы страшно противостоит Европе. Возьмём только цифры: 30 саммитов Россия-ЕС, саммитов Украина-ЕС – 16. Решение проблемы по безвизовому или облегчённому визовому режиму в шенгенской зоне у кого ближе? У России, а не Украине!» – считает он.

«Я могу сказать образно – через 9 месяцев мы получим – бордель, вернее, мы получим доступ к борделю посреди поля, засеянного рапсом, потому что Украину, в результате подписания ассоциированного членства, ожидает пять «Д»: де-суверинизация, де-индустиализация, де-популяция, де-интеллектуализация, де-демократизация. А о вступлении Украины в ЕС никто в Европе и не заикается», – заключил оратор.
http://www.nr2.ru/kiev/426852.html

Цитата: Pristav
Плять... Таки шо Вы хотите? Шоб Абрамович яхту купил лично Вам? Или по яхте - каждому члену Вашей семьи, чтоб воплотить маленький этюд частной справедливости? Не понимаю Вашей позиции.

Ни в коем случае! Я хочу чтобы соблюдалась справедливость в распределении полученных за природные ресурсы России средств. Ибо (и многие уже пришли к этому выводу) одной из основных ценностей русского человека является понятие "справедливость".
В этом конкретном случае я (и, полагаю, другие) готовы закрыть на эту несправедливость глаза (хотя, к сожалению, ни к чему хорошему такое потакание не приводит, и СПб был всегда первым кандидатом на роль ГВН, тут и "близость к Эуропе", и "особый менталитет", и "культурная столичность", и "ингерманландское происхождение" - т.е. весь ГВНовский набор), по многим причинам - и потому что я благодарен Путину за гигантское повышение моего уровня жизни, и потому что возвышение СПб можно рассматривать как первый шаг к децентрализации и выбивание из-под Москвы положения "паразита, сосущего соки из всей России", и потому что в целом действительно СПб является хранилищем культурных ценностей.
Но в общем и целом на текущий момент система недопущения перекоса, несправедливого распределения доходов государства не создана, а потому, считаю, не время нам присоединять ещё одних "с особым менталитетом" и 50-летним опытом перетягивания одеяла на себя за счёт своих выходцев в руководстве Союза.