Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Толя_
Совсем не факт, что разворот пропагандистской машины не изменит достаточно быстро градус этой самой русофобии.

Думаю, что с этим предполагаемым разворотом дело обстоит как в старой хохме "уральских пельменей"

Мужик говорит, обращаясь к сидящей у него на рукаве бабочке :
"Бабочка из Намибии прилетела сюда. Как ты добралась-то?"
ПРИБИВАЕТ БАБОЧКУ
Неважно уже!

Цитата: Старый Ангел
Швеция - 10 млн. человек.
Южная Корея - 49 миллионов.
Великобритания - 63 миллиона.
Россия - 140 миллионов.

Может быть, все-таки экономика от населения зависит гораздо меньше, чем Вы пытаетесь представить?

Ангел это не серьёзно. Вы почему мелкобританию считаете отдельно от содружества, где она имеет до сих пор свой налог в виде приоритета своим товарам.
Швеция это витрина западного мира как и Южная Корея.
А расчёты про рынок на который эффективно выводить наукоёмкие новации я тоже читал и удивительным образом он по минимуму был равен 300 миллионам.

Цитата: NavyGator
Ага. я подкуплен Яныком и Азаровым  :D
Просто готовил подборку постов для сайта Вместе победим про интеграцию-оккупацию за 28.02 и удивился как много здесь на ветке стало людей, которые против интеграции с Украиной. При этом мотивы их абсолютно нелогичны. Я так и не услышал ни одного мотива, почему Россия не должна работать с элитами Украины по направлению к интеграции, если в обществе есть запрос на эту тему, который описывается тем, что партии с  пророссийскими лозунгами побеждают на последних выборах. Если лозунги пророссийские - значит есть запрос в обществе? А если есть запрос в обществе, то почему мы не работаем с этим? Американцы - вон с ситуацией в Северном Габоне работают и подстраивают под себя. А мы? У нас есть важная страна, близкая нам, оккупированная свидомитами. Неужели мы настолько слабы, что при наличии запроса в обществе не можем работать с элитами?

Вот Вам предвыборная программа нынешнего перзидента: http://suslov.com.ua…TN501fFCM8
Много здесь пророссийской риторики??
А вот последняя программа ПР http://vibori.co.ua/…egionov/1/
Тут тоже поищите
Запрос в обществе может и есть, но он не столь значителен, чтобы влиять на элиты. Они (элитки) его используют, как аварийный запас... Приняли закон о региональных языках и слегка приподняли свой упавший рейтинг. Я бы количественно этот запрос оценил не более, чем в 10% населения
А рулит, как и в 91-м году запрос жрать от пуза и ни с кем не делиться.
Отличный запрос для интеграции, не правда ли?

Языком шантажа
Российский посол Михаил Зурабов без обиняков намекает Украине на экономическую войну, которую она получит, если откажется вступать в Таможенный союз:
Мы прекрасно понимаем, что если война в современном мире не ведется военными средствами, то это не значит, что она не ведется. Она просто превратилась в экономическую форму. Войны могут валютными, таможенными, ресурсными. Конкурентная среда, в которой мы живем, вынуждает государства их использовать. Призыв, который Россия адресует стране, как мы предполагаем, в которой у нас нет проблемы цивилизационного диалога… Нам представляется, что мы вместе можем выторговать лучшие условия. Но что мы слышим в ответ: "Знаете, мы попробуем, пожалуй, сами».
Может, я и ошибаюсь, но в хороший союз не втягивают путем шантажа. Если нам напрямую грозят войной в случае невступления в ТС и отстаивания собственной позиции, то речь идет явно об очень невыгодном сотрудничестве для нас, которое возможно лишь под страхом экономической блокады и насилия со стороны Российской Федерации. Очевидно, соседняя страна не может говорить иначе, кроме как языком угроз. А значит, сотрудничество с ней - опасно и неприемлемо для цивилизованного государства.

Сложно представить ситуацию, в которой Евросоюз бы угрожал кому-то репрессиями в случае неприсоединения к этой организации. В Евросоюз все стремятся сами. А Россия попросту не знает другого языка, так как понимает, что добровольно подчиняться ей на ее грабительских условиях не станет даже беспринципное и продажное правительство Януковича-Азарова. Вступление в Таможенный союз фактически означает колониальное порабощение Украины российскими олигархическими кланами и кавказской мафией, которая сегодня пьет соки из России, а завтра возьмется за передел собственности у нас.
Только самоубийца может согласиться на такое "сотрудничество". Цивилизованное развитие и прогресс для Украины возможен только при полном отмежевании от агрессивного и реакционного северного соседа
http://frankensstein.livejournal.com/384085.html

Посол США при ВТО объяснил, почему американский рынок остается закрытым для ряда украинской продукции
Посол США при ВТО Майкл Пунке, комментируя возможность отмены антидемпинговых таможенных пошлин на ряд украинских товаров, заявил, что экспортеры из Украины не хотят принимать участие в процедурах, позволяющих пустить целый ряд украинской продукции на рынок США.
"Мы понимаем обеспокоенность по поводу антидемпинговой маржи, действующей сейчас относительно украинских товаров. Но согласно американскому законодательству единственный путь для украинских экспортеров добиться пересмотра маржи относительно их продукции - обратиться с просьбой об административной процедуре пересмотра в министерство торговли США", - сообщил Майкл Пунке в интервью ZN.UA.
По его словам, такой пересмотр не может быть проведен при отсутствии продаж и ввозов в США. Дипломат также отметил, что экспортеры из других стран, подпадавшие под действие таких же антидемпинговых пошлин и оказывавшиеся в таких же обстоятельствах (высокая антидемпинговая пошлина), принимали участие в процедуре административного пересмотра, и маржу для них снижали.
"Украинские экспортеры также могут принять участие в так называемых сумеречных пересмотрах, которые проводятся министерством торговли и комиссией по международной торговле США каждые пять лет, чтобы определить, меры должны быть отменены или продлены - согласно требованию антидемпингового соглашения в рамках ВТО. Для этого процесса не нужно наличие продаж и ввозов. Украинские экспортеры просто отказываются принимать участие в этих процедурах, которые могли бы напрямую решить их проблемы", - утверждает он.
Ранее посол США при ВТО Майкл Пунке заявлял, что в случае, если Киев осуществит свое намерение повысить таможенные пошлины, Вашингтон будет требовать компенсации.
Пунке подчеркнул, что все 49 членов Всемирной торговой организации выразили обеспокоенность недостаточной прозрачностью со стороны Украины относительно предложенных ею изменений, а также процесса их воплощения.
Как сообщалось, Украина намерена повысить максимальные ставки пошлин на 350 видов товаров.
http://www.creditdeposit.com.ua/topnovosti/Posol-SSHA-pri-VTO-obyasnil-pochemu-amerikanskii-rinok-ostaetsya-zakritim-dlya-ryada-ukrainskoi-produktsii

Цитата: Андрей СПб
Янукович и Путин завтра обсудят вопросы ценообразования и объем закупаемого Украиной газа - Кремль.


Президент Украины Виктор Янукович и президент РФ Владимир Путин завтра обсудят вопросы ценообразования и объем закупаемого Украиной газа. Как передает собственный корреспондент УНИАН в РФ, об этом говориться в материалах пресс-службы Кремля к визиту В.Януковчича в Москву 4 марта. «С учетом сохраняющихся разногласий в подходах по некоторым аспектам сотрудничества в газовой сфере (ценообразование и объем закупаемого Украиной газа) стороны продолжают вести работу по развитию договорно-правовой базы на этом направлении», - говорится в сообщении. Кроме этого, предполагается также рассмотреть вопросы взаимодействия в атомной энергетике в контексте интеграции атомных энергопромышленных комплексов России и Украины в соответствии с Меморандумом между ГК «Росатом» и Минэнергетики Украины, подписанным 12 июля 2012 г. в Ялте. Отмечается, что Россия продолжает оставаться ведущим поставщиком ядерного топлива на украинские АЭС. Прорабатываются вопросы совместного сооружения энергоблоков № 3 и № 4 Хмельницкой АЭС. Большое внимание уделяется реализации стратегического инфраструктурного проекта по организации в Кировоградской области Украины производства ядерного топлива по российским технологиям.
http://www.unian.net…l#comments

1. Насчет цены на газ...
Путин и многие чиновники из нашего высшего руководства не раз заявляли, что скидка на газ будет предоставлена только при вступлении Украины в ТС. Об этом прямо заявил и Лукашенко: тут понять  можно, Белоруссия вступила в ТС, продала свою ГТС ГАЗПРОМу и тогда получила скидку, а Украина хочет все по-незалэжному получить.Непонятна риторика Януковича о какой-то "продолжающейся работе"... Разве еще раз будет предложено обменять ГТС Украины на долги ГАЗПРОМу. Однако, мы слышали из уст руководства Украины, что ГТС может быть передана в аренду, но не во владение...
2. Насчет атомного сотрудничества...
Вероятно, в Ялте были договоренности о продаже Атомпроекта. Но украинцы опять кинули  Россию. Или пытаются что-то накрутить с Кировоградским проектом...
3. Янукович уже неоднократно кидал Путина:
а) в вопросе сближения с Россией;
б) с государственным статусом русского языка...
*****
Непонятно, чего хочет Янукович от Путина?

Цитата: Боярин от 03.03.2013 19:18:08
Хочется заметить, что надежды на население Украины, что оно само захочет, само начнёт действовать, мягко говоря, утопичны.  

Ну. почему же?
Вот придет дефолт освежающий... Снизится гривна до паритета с рублем...
Тогда и возмущенных громадян прибавится: причем сразу и много!
Главное, чтобы это произошло ДО принятия решения Украиной о вступлении в ТС...
Я кстати думаю, что гейропейцы не спешат ассоциировать нэньку по той же причине!
Представляете: подписала Украина с ЕС договор от ассоциации, а тут "бац!" - дефолт через месячишко!
Красота!!!

Цитата: Alximik от 03.03.2013 21:05:32
Сложно представить ситуацию, в которой Евросоюз бы угрожал кому-то репрессиями в случае неприсоединения к этой организации. В Евросоюз все стремятся сами. А Россия попросту не знает другого языка, так как понимает, что добровольно подчиняться ей на ее грабительских условиях не станет даже беспринципное и продажное правительство Януковича-Азарова. Вступление в Таможенный союз фактически означает колониальное порабощение Украины российскими олигархическими кланами и кавказской мафией, которая сегодня пьет соки из России, а завтра возьмется за передел собственности у нас.
Только самоубийца может согласиться на такое "сотрудничество". Цивилизованное развитие и прогресс для Украины возможен только при полном отмежевании от агрессивного и реакционного северного соседа

Точно, ЕС никаких условий о подписании договора о ЗСТ не выдвигает (а че там будет если дело дойдет, ну чисто гипотетически, до в ступления в ЕС), не пугает вместе с США Украину относительно проблем, которые могут возникнуть если Украина захочет пересмотреть договоренности по ВТО и т.д. Только кровавый мордор во главе с ВВП чет там требует от неньки  :D.
И пожалуй весьма забавно, когда сказанные Зурабовым очевидные вещи относительно конкуренции в мировой экономике, воспринимаются на Украине, как объявление войны со стороны России. И что самое любопытное, подобные выводы находят поддержку у весьма не малого числа жителей незалежной - видимо моск отказывается думать и воспринимать существующую ныне реальность.

Цитата: Alximik от 03.03.2013 21:05:32
Языком шантажа
Российский посол Михаил Зурабов без обиняков намекает Украине на экономическую войну, которую она получит, если откажется вступать в Таможенный союз:
.....
Может, я и ошибаюсь, но в хороший союз не втягивают путем шантажа. Если нам напрямую грозят войной в случае невступления в ТС и отстаивания собственной позиции, то речь идет явно об очень невыгодном сотрудничестве для нас, которое возможно лишь под страхом экономической блокады и насилия со стороны Российской Федерации. Очевидно, соседняя страна не может говорить иначе, кроме как языком угроз. ....
.....
Сложно представить ситуацию, в которой Евросоюз бы угрожал кому-то репрессиями в случае неприсоединения к этой организации. .....
http://frankensstein.livejournal.com/384085.html

У свидомых, точно, галлюцинации и голоса в голове. Где они увидели угрозы? Табличка "Не влезай - убьет" или пункт ПДД "нельзя переходить улицу на красный свет - задавят" - это что, угроза убийством или обыкновенное предупреждение о последствиях?
Кто их силой просит присоединяться? Предложено всем желающим - вступайте в ТС, вот такие условия. Нашлись желающие. И только Украине мерещится, что её затягивают силой. Общее объявление, самое стандартное, как и везде: вот по эту сторону границы такие-то условия проживания и  торговли, по другую сторону границы - условия другие. И только свидомые увидели в этом шантаж, угрозы, блокаду.
Этот очередной укромыслитель не писатель фантаст, по случаю. Воображение очень хорошее.

Цитата: Старый Ангел
Сегодня территория перестала играть решающую роль - когда пиндосы со своей территории могут ударить ракетами, не так важно, есть лишние 500 километров между нами и Германией/Польшей, или нет...

И таки возражу...
Построили, к примеру пиндосы ПРО в Румынии...
А мы тут как тут: Искандеры в Одесской области, Приднестровье или в Буковине...

Цитата: Старый Ангел
Швеция - 10 млн. человек.
Южная Корея - 49 миллионов.
Великобритания - 63 миллиона.
Россия - 140 миллионов.

Может быть, все-таки экономика от населения зависит гораздо меньше, чем Вы пытаетесь представить?

Конечно, меньше. если эта экономика встроена в долларизированную колониальную систему...
А Швеция, Корея и Великобритания - шестерки пиндосские...
Так что, если не хотим быть шестерками - нужно быть большими (в том числе и населением) и сильными!

Цитата: 9k37m1
Свидомизм, как мем, ничем не отличается, например, от перестроечного, общего для как минимум 50% жителей СССР "лучше бы мы войну Германии проиграли, сейчас бы все ездили на Мерседесах". И то, и другое лечится контрпропагандой.

Тю, если башка на плечах есть, то и пропаганды не нужно.
А если нет, то тут проблема возникает. Представьте себе состояние такого мозга, когда ему со всех сторон пропаганду устраивают  :D.
Вот Украина почему так и ведет себя - им же как тому ослу со всех сторон морковку показывают, повернется осел к одной морковке, только за ней бежать, с другой стороны уже свистят "эй, осел - смотри какая у меня морковка, сочная, большая, давай сюда", разворачивается осел в другую сторону, только бежать, процедура повторяется. Так и бегает этот осел туда-сюда, туда-сюда - калории тратит, а в желудке пусто, толку нуль.

Цитата: Saturn5A от 03.03.2013 20:20:49
author=AurАпологеты "300 млн." уходят от обсуждения данного тезиса. Почему-то.

Цифра в 300 миллионов произошла, припоминаю, из уст Глазьева...
Основание: производства конечной продукции в период схлопывания рынков в горячей фазе кризиса могут работать на внутренний рынок примерно с таким количеством потребителей. Например, крупный автозавод...
При меньшем количестве потребителей необходим будет выход на внешний рынок, который в период жесткого кризиса может быть недоступен из-за всяческих барьеров и развала мировой валютной системы...
Вот... Где-то так.
Проще говоря, чтобы отсидеться спокойно, нам нужен охраняемый барьерами рынок в 300 млн.

Господа. О перековке укроэлиты. Не такое уж сложное дело. В истории полно примеров.
Как присягнули татарские мурзы Ивану Васильевичу, так до сих пор их потомки верой и правдой служат России. И другого не представляют. Настоящие герои. Присягнули запорожцы императрице Екатерине, так сейчас за Россию любому пасть порвут. Генерал Ермолов разъяснил горским князьям преимущества жизни в Российской империи, так в любой войне за Россию множество героев с Кавказа. А уж сколько героев-малороссов из дворянства воевало за Империю, так и не сосчитать. Так что, настоящая элита любого народа, в том числе и украинского, понимает, где лучше жить. И её очень даже можно наставить на путь истинный. Только одна беда случилась - на Украине элиты не оказалось. Только шелупонь воровская. Из грязи - в князи. С этими не договориться и им не объяснить.

Цитата: 9k37m1 от 03.03.2013 21:21:56
Он и ЕС кидал неоднократно, и тем не менее всё время хочет от них шагов навстречу.
Чем Путин в сознании абсолютного хохла лучше европейцев?

Чем то его богатовекторность напоминает Кадафи... плохо кончается такая богатовекторность... Людей жалко - совершенно людоедская ситуация там сейчас...
И для лидера и для населения, пример Ливии перед глазами.
Господа Украинцы, Вам точно именно ЭТО надо?

Цитата: Alximik от 03.03.2013 21:05:32
Вступление в Таможенный союз фактически означает колониальное порабощение Украины российскими олигархическими кланами и кавказской мафией, которая сегодня пьет соки из России, а завтра возьмется за передел собственности у нас.

"Этапять ящетаю!" (с)
Я вот припоминаю погромы в Днепропетровской области из-за "армянской мафии"...
Покопаться, так на Украине кавказские диаспоры в некоторых регионах рулят покруче, чем в Росии...

Цитата: 9k37m1 от 03.03.2013 21:47:54
Увы, нет. Для большинства населения его точка зрения - это то, что ему профессионально скармливают через СМИ (или их эквивалент на данный период времени). Так было во всех странах и во все времена, такова природа человека.

Понимаете, я просто исхожу из того, что ваша позиция мне была бы ясна, если речь шла о "железном занавесе", когда доступ жителей к альтернативной информации был полностью исключен. Мы же живем в ином мире - есть много разных СМИ, есть интернет, есть куча иных способов получить информацию, проанализировать ее, сделать определенные выводы. Поэтому мне кажется все-таки для Украины это не актуально. Не пытаемся ли мы таким образом просто оправдать те взгляды, которые имеют ныне место на Украине?

Цитата: foreigner от 03.03.2013 19:56:59
...
И да. РОССИЯ ДОЛЖНА
Прежде всего самой себе
...

Смотрю на список заминусовавших...

И элементарная логика наталкивает на два вывода:
- либо эти коллеги не умеют читать,
- либо они считают, что себе ничего не должны.

Первый пропустим из соображений разумности и деликатности, перейдем ко второму

Если человек считает, что себе ничего не должен, то это означает, что он себе все простил

Простил глупости молодости, ошибки зрелости, маразм старости. Себе. Но почему-то не хочет при этом прощать даже малейшие ошибки другим людям. Даже те ошибки, которые были этими людьми совершены вынужденно, по принуждению обстоятельств. Иными словами в тех ситуациях, когда и выбора-то не было. И казалось бы правильный выбор в итоге предавал и оказывался на самом деле не тем, что из себя рекламировал. Но при этом лучшего выбора все равно не было. Любой другой приводил бы к еще более худшим результатам.

И все равно, вся совокупность этих ошибочных выборов не привела к худшему из возможных результатов: да, ослабла молодая поросль (выросло почти поколение пост-союзных людей с промытыми мозгами), но не сгинула полностью старая (еще живо поколение, воспитанное в Союзе).

Фигня вопрос Можно лежать на печи и ждать, что вот когда-то потом поле само заколосится и избавится от сорняков. Нафиг с печи слезать пропалывать? Вдруг война, а ты уставший. Надо лежать, отжираться и силы копить

Вот только обычный исход такого процесса не заколосившееся новыми зерновыми поле, а заросший бурьяном пустырь

А следовательно люди, заинтересованные в таком развитии, могут формально являться даже гражданами России, но практически они - враги России. Свидомые или несознательные, но враги


"Мы сегодня живем с ограниченным временным лимитом, и эта особенность в стране, которую я представляю на Украине, весьма хорошо понимается" (с) Но видимо не всеми

Цитата: Alximik от 03.03.2013 21:08:29
Посол США при ВТО объяснил, почему американский рынок остается закрытым для ряда украинской продукции
Посол США при ВТО Майкл Пунке, комментируя возможность отмены антидемпинговых таможенных пошлин на ряд украинских товаров, заявил, что экспортеры из Украины не хотят принимать участие в процедурах, позволяющих пустить целый ряд украинской продукции на рынок США.
"Мы понимаем обеспокоенность по поводу антидемпинговой маржи, действующей сейчас относительно украинских товаров. Но согласно американскому законодательству..."

Предчувствую самую эпическую перамогу на Украине!
Подписывает нэнька ассоциацию с ЕС...
А на следующий день какой-нибудь еврокомиссар объясняет "ослику о морковке":
"Мы понимаем обеспокоенность по поводу антидемпинговой маржи, действующей сейчас относительно украинских товаров. Но согласно ЕВРОПЕЙСКОМУ законодательству..."
Перамога? Чи ни?
Мне почему-то кажется, что так и будет...

Цитата: foreigner от 03.03.2013 19:56:59"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!" - кричали жителям отколовшейся и тающей льдины обитатели айсберга.

Сравнение со споеной и отколовшейся деревней (уж не помню, чье оно было) я пропустил, хотя по нему славно можно было оттоптаться. Но так подставляться в полемике имхо не стоит.
Откололась льдина с людьми. И сотни оставшихся на обломке один цепляет багром чтобы подтянуться, семеро отталкиваются, а еще двое обрубают бросаемые с материка веревки с крючьями. Ну а остальные 90 в ту сторону практически и не смотрят. И что в такой ситуации делать? Если из 90 не найдется человек двадцать, чтобы обломать руки отталкивающим и обрубающим, назад льдину не притянуть.
Потому и говорят стоящей толпе - пока можно, бросайте все и прыгайте на берег. Когда полынья разойдется (меньше двух метров лет осталось) опоздавших не спасти.
Есть конечно еще вариант дунуть из пулемета вдоль края и спокойно причалить льдину на место. Человек 70 точно выживут. Вот только у этих 70-ти среди убитых гарантированно окажутся дети/родители/супруги. Они такое простят? Что с ними потом делать? Кто вообще в здравом уме и твердой памяти на такое согласится?

Потому и один ответ здесь - если не сами, то нет по-человечески приемлемых вариантов присоединения.