Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Елена(СПб)
поэтому я и говорю, что жителей Украины можно только пожалеть: когда не уверен в управлении на что пойдут твои деньги на благоустройство или на новый автомобиль для начальства, то и платить не хочется, вот только кто ж им доктор - кого навыбирали, от того и получИте... у нас, думаю, тоже мимо рта не проносят, не верю я  в идеалистов, но делать стараются аккуратно, чтоб не заметно было, маааленький кусочек откуснуть, а не большую часть, как у украинцев...

Всё ещё веселей. постулат для ВГН звучит сегодня так: "Вне зависимости от того кого вы выберете, на хлебные должности всегда попадут воры". Дело не в людях дело в системе.

Цитата: Александр , Москва


Как видно из новости, у автодилеров наступил праздник жизни на Украине. Перспектива разрухи жителям не очевидна. Украина идёт домой, в Европу...

Гм, вы явно неверно интерпретировали факт приведённый в статье. Вспомните, что творилось в Белоруссии когда шла девальвация. В наших реалиях народ не доверяет деньгам и по возможности обновляет то что может обновить. Естественно это касается только тех у кого есть эти самые деньги. Бум на новострой был, сейчас машины меняют.  Вы ещё учтите что государство усложняет расчёты уменьшая легальные суммы платежей. Последняя волна наверное сметёт бытовую технику.

Ужасы наших городков? Уже вывозят  украинский чернозем с восточной Украины на продажу... 800 грн = 100 долл -- за один самосвал.

http://ukrnews24.com…lali-foto/

Видео: http://www.youtube.c…0U3fQOW2ao

Подборка случаев: http://nnm.ru/blogs/…mom/page3/

Цитата: Евгений из Днепра
Не хочу! Вот так просто - не хочуА вот нет этих кодов и никто их не даст, как минимум, до получения РВП В этом и только в этом моя проблема...
Налоговая система в России вполне нормальная, а вот лично Ваше отношение к налогам вполне "украинское" и это Вас не красит.

"Не хочу"- это детство! Эх, мне бы Ваши проблемы с желанием платить налоги... А если серьезно, то налоговая система в России нормальная. Как только бизнес выходит на прибыль, то у многих действительно возникает желание платить налоги, чтобы ничего не опасаться. Не платят налоги не из врожденной жадности, а от безысходности, на этапах становления бизнеса не хватает денег на обязательную аренду (там сборщики не чета налоговым инспекторам) и зарплату работягам, поэтому уклонение от уплаты налогов оправдано на этом этапе. Но как только налаживается жизнь, то  вопрос заплатить 6% не стоит.

Цитата: Старый Ангел от 13.05.2013 21:52:36
Блин... честное слово, уже устал повторять одно и то же.
Начнем сначала.
Это - ваша власть. Именно вы ее выбирали, голосовали за нее на выборах, кричали на Майдане "Ющенко - ТАК!" (Ну, или "Янукович - ТАК!")
Чего вы теперь хотите от нас? Может быть, на следующих выборах вы проголосуете как-то по-другому?
Боюсь, что нет. Ну, разве что "Свобода" наберет не 10, а 20 процентов голосов - поскольку электорат КПУ потихоньку вымирает...

Я? ЛИЧНО от вас? Да не хочу я ничего! Это ведь вы с вопросами лезете. Вам объясняют, что оплачивая повышенный тариф сейчас мы оплачиваем чьи-то яхты, а не свои трубы.  Можете не задавать подобные вопросы, не будет ответов. Лично я на основе реалий и делаю вывод о том, что эта власть должна целиком сложить полномочия. Во время перестройки и развала на магазинах у нас висели таблички "требуются юноши и девушки приятной внешности БЕЗ опыта работы в сфере торговли". Нечто подобное думаю должно присутствовать при создании институтов власти после развала.

Цитата: Александр , Москва
А мне вот лично очень не нравится, что то, о чём пишет Евгений, многие до сих пор в России считают нормальной, хорошей жизнью.

Я повидал многое на своём веку. И имею чёткое понимание того, что для меня является признаками хорошей, нормальной жизни. И, кстати, стараюсь по мере возможностей организовать именно такую жизнь для себя и своих близких.
Бюрократия - это последняя инстанция, к которой я обращусь для решения своих проблем. И это - огромная беда России. Государство у нас до сих пор ещё во многом враждебно по отношению к простому гражданину. В лучшем случае  дежурно - равнодушно.  И это давно пора менять. Начиная хотя бы с себя и своего окружения. Как стараюсь делать я. Никому, впрочем, ничего не навязываю.

"Государство - аппарат насилия..." (Вова Ленин)
Чем сильнее Государство нагибает аборигенов, тем оно крепче. Слабое государство, своих аборигенов нагнуть не может. Не может нагнуть - хиреет. Хиреет - не может собрать налоги и держать аппарат насилия. Армию, Полицию, Налоговую и прочее. Пример - Украина.
Честного, доброго и порядочного Государства не существует. Не мечтайте. Нас много. Оно одно. На всех не угодишь. У нас разные интересы. У государства - общие. У граждан, у каждого свои. Я, к примеру, на Луну с 3-х лет хочу. А сволочь Государство не обеспечивает. Беспредел!
Так что к Государству нужно относится по взрослому. Оно не набор чиновников и министров. Оно просто инструмент общежития граждан. И спрашивая за работу Государства, нужно спрашивать прежде всего с самого себя. Если все сразу скажут "- Да нах мне эта Страна нужна, с ее налогами, законами и обязательствами...", то автоматом, от неодушевленного предмета "Государство", и получат - Бардак (cм. 404)
Если все скажут - Я это и есть Государство, то легче понять телодвижения последнего. И чинуши не такие козлы (они всего лишь рабы бездушного механизма) И налоги не такие грабительские (для сильного Государства нужно много... очень много) Да и вообще, жить в Государстве, и о его интересах не задумываться... это не взрослому.
А чиновники это лишь обслуга государства. По типу Автобуса. Где все пассажиры, а чиновники - водила и кондуктор. Оттого что все дружно будут кричать - Не дрова везешь!!!, ни cалон автобуса, ни дорога, ни светофоры краше не станут.
Метод, как обуздать водилу с кондуктором, на предмет "- Ты не у себя в ауле...", все знают. Так что все вопросы только к себе (любимым)
Кто хочет - ищет средства. Кто не хочет - ищет причины.
Как то так.

Cпать пошел. Завтра Родительский День.

Цитата: Александр , Москва
Кстати, информация к размышлению по поводу ожидаемого голода и разрухи среди громадян:

Продажи новых автомобилей в апреле установили новый посткризисный рекорд.
Об этом сообщает AUTO-Consulting.

кусь...

Как видно из новости, у автодилеров наступил праздник жизни на Украине. Перспектива разрухи жителям не очевидна. Украина идёт домой, в Европу...

ИМХО ноги могут расти из ожиданий возможной девальвации гривны, и чтобы не бегать потом за пылесосами-холодильниками,как белорусы, граждане паркуют кэш.

Цитата: shadanakar Гарантии можете предъявить, что эти деньги пойдут на улучшение материальной базы т.е. на цивилизацию?
Тогда о чём разговор? ...

Если платить - то могут истратить как попало, но если не платить - гарантировано НЕ ПОЙДУТ на цивилизацию.

П.С. прочитал обсуждение дальше... при такой квартплате содержать и поддерживать жилье невозможно в принципе. Особенно если посмотреть на цены на материалы, водопроводную арматуру, цемент, краску и всё всё остальное.
П.П.С. хотя, если это плата за квадратный метр, то да, возможно.

Цитата: Pufentiy от 13.05.2013 23:31:30
ИМХО ноги могут расти из ожиданий возможной девальвации гривны, и чтобы не бегать потом за пылесосами-холодильниками,как белорусы, граждане паркуют кэш.

Бред. Типичный пример как делается половина выводов на этой ветке.

У граждан неньки, в отличии от сябров, нет проблем с покупкой валюты на черном рынке в товарных кол-ах, в мелких можно и официально.
В услових возможной девальвации логичней сидеть в баксах,а не покупать жопогрейку и при резком падении курса бежать в автосалон скупать авто по старым ценникам в гривне,как это делали в 2008г,покупая авто практически вдвое дешевле.

Цитата: Сергей К от 13.05.2013 23:25:10

"Государство - аппарат насилия..." (Вова Ленин)
Чем сильнее Государство нагибает аборигенов, тем оно крепче. Слабое государство, своих аборигенов нагнуть не может. Не может нагнуть - хиреет. Хиреет - не может собрать налоги и держать аппарат насилия. Армию, Полицию, Налоговую и прочее. Пример - Украина.
Честного, доброго и порядочного Государства не существует. Не мечтайте. Нас много. Оно одно. На всех не угодишь. У нас разные интересы. У государства - общие. У граждан, у каждого свои. Я, к примеру, на Луну с 3-х лет хочу. А сволочь Государство не обеспечивает. Беспредел!
Так что к Государству нужно относится по взрослому. Оно не набор чиновников и министров. Оно просто инструмент общежития граждан. И спрашивая за работу Государства, нужно спрашивать прежде всего с самого себя. Если все сразу скажут "- Да нах мне эта Страна нужна, с ее налогами, законами и обязательствами...", то автоматом, от неодушевленного предмета "Государство", и получат - Бардак (cм. 404)
Если все скажут - Я это и есть Государство, то легче понять телодвижения последнего. И чинуши не такие козлы (они всего лишь рабы бездушного механизма) И налоги не такие грабительские (для сильного Государства нужно много... очень много) Да и вообще, жить в Государстве, и о его интересах не задумываться... это не взрослому.
А чиновники это лишь обслуга государства. По типу Автобуса. Где все пассажиры, а чиновники - водила и кондуктор. Оттого что все дружно будут кричать - Не дрова везешь!!!, ни cалон автобуса, ни дорога, ни светофоры краше не станут.
Метод, как обуздать водилу с кондуктором, на предмет "- Ты не у себя в ауле...", все знают. Так что все вопросы только к себе (любимым)
Кто хочет - ищет средства. Кто не хочет - ищет причины.
Как то так.

Cпать пошел. Завтра Родительский День.

Как-то вдруг у меня взгляд так повернулся - прочитала этот пост с ТЗ нашего форума.
И вот что получилось...

Немодерируемого, где пиши все что хочешь Форума не существует. Не мечтайте. Нас много. Авантюра одна. На всех не угодишь. У нас разные интересы. У Авантюры - общие. У форумчан, у каждого свои. Я, к примеру, пофлудить хочу и одного оппонента "свынюкой" назвать. А сволочь Авантюра не обеспечивает. Беспредел!
Так что к Авантюре нужно относится по взрослому. Оно не набор модераторов и админов. Оно просто инструмент общежития граждан. И спрашивая за работу Авантюры, нужно спрашивать прежде всего с самого себя. Если все сразу скажут "- Да нах мне эта Авантюра нужна, с ее Правилами, законами и обязательствами...", то автоматом, от неодушевленного предмета "Форум", и получат - Бардак (cм. 404)
Если все скажут - Я это и есть Авантюра, то легче понять телодвижения последнего. И модераторы не такие козлы (они всего лишь рабы бездушного механизма) И правила не такие невыполнимые (для сильного Форума нужно много... очень много) Да и вообще, жить на Авантюре, и о её интересах не задумываться... это не взрослому.
А модераторы это лишь обслуга форума. По типу Автобуса. Где все пассажиры, а модераторы и админы - водила и кондуктор. Оттого что все дружно будут кричать - Не дрова везешь!!!, ни cалон автобуса, ни дорога, ни светофоры краше не станут.
Метод, как обуздать "водилу с кондуктором", на предмет "- Ты не у себя в ауле...", все знают.
Так что все вопросы только к себе (любимым)
Кто хочет - ищет средства. Кто не хочет - ищет причины.
Как то так.

Цитата: SiberS от 14.05.2013 00:10:58
Бред. Типичный пример как делается половина выводов на этой ветке.

У граждан неньки, в отличии от сябров, нет проблем с покупкой валюты на черном рынке в товарных кол-ах, в мелких можно и официально.
В услових возможной девальвации логичней сидеть в баксах,а не покупать жопогрейку и при резком падении курса бежать в автосалон скупать авто по старым ценникам в гривне,как это делали в 2008г,покупая авто практически вдвое дешевле.

В долгую жизнь бакса или того что его можно будет спокойно обменять без комиссий верят только очень азартные люди. О чём и говорят вложения в недвижимость, машины и пр.

Цитата: shadanakar от 14.05.2013 00:40:19
В долгую жизнь бакса или того что его можно будет спокойно обменять без комиссий верят только очень азартные люди. О чём и говорят вложения в недвижимость, машины и пр.

Пока украина не стала гбэшным гос-ом обменять можно что угодно и когда угодно.

Авто это не вложение.
Недвига хороша т.к. приносит кое какой доход,при смешных налогах,что соизмеримо с депозитом в банке, но в некоторой степени надежней.

Достаточно бадабума или повышение налогов на недвигу, налогов с продаж и твои вложения укрываются медным тазом.

А кэш он и в африке кэш

УЖОСМНОГОБУАФ! Как британцы жиетелей Украины за ЕС буду агитировать -- хотя сами из него убегать хотят? Или переторговаться?

Ч.1. http://odnarodyna.com.ua/node/13502

Знакомство с 27-страничным английским текстом подтверждает высочайший аналитический уровень сотрудников британского посольства в Киеве, использовавших для своей работы массу источников, среди которых и результаты опросов общественного мнения, и статистические данные, и публикации по теме ассоциации с ЕС в украинских СМИ. Английские дипломаты не стали приукрашивать действительность, отметив не лучшее качество работы по агитации за ассоциацию: «Поддержка Соглашения об Ассоциации (в дальнейшем в цитатах СА – Авт.) не является доминирующей среди населения в целом. Нет сильного pro-СА лобби в Украине… Многие верят в «мифы», изображающие Соглашение об ассоциации между Украиной и ЕС негативно, и, в отличие от «угроз» сближения с ЕС, в «светлое будущее» с Россией».

https://www.gov.uk/g…Web_En.pdf

Несмотря на агитацию различных европейских делегаций и посольств, «исследования, проведённые в рамках этого проекта, показывают, что эти усилия не увенчались успехом:

- уровень информированности различных целевых аудиторий относительно Европейской интеграции в целом и СА в частности очень низок;

- украинцы склонны считать, что европейская тесная интеграция и СА Украины, в частности вопросы «большой политики», имеют слабое отношение к жизни каждого гражданина, по крайней мере в обозримом будущем;

- в результате для простого гражданина трудно иметь мнение о более тесной интеграции с Европой;

- это создаёт пространство для манипуляции политиками и поощряет другие стратегические альтернативы».

Если резюмировать, то это будет звучать так: «Результаты опросов общественного мнения также показывают, что некоторая часть населения Украины не признает свою страну  европейским государством. …По мнению респондентов, европейская интеграция не является привлекательной для большого числа украинцев, потому что, с одной стороны, они не верят, что украинская власть способна к реализации европейских стандартов, а с другой  -  не видят реальной перспективы вступления Украины в ЕС».


Подробному анализу английские дипломаты подвергли причины сложившегося мнения о Соглашении с ЕС. Главное препятствие –  «сторонники Таможенного союза ведут активную коммуникационную кампанию и сумели стимулировать общественную дискуссию о выборе вектора внешней политики Украины, несмотря на официально объявленную внешнеполитическую поддержку европейской интеграции Украины».

Виноваты  СМИ: «По состоянию на февраль 2013 года, СА не было официально издано (хотя просочившаяся версия появилась в украинских СМИ), но есть комментарии экспертов, дипломатов, чиновников и политиков в средствах массовой информации». В частности, вина их в том, что «в целом объем ссылок на российские СМИ является довольно высоким».

Но главный грех, что «СМИ размышляют над вопросом многовекторной внешней политики Украины и иногда склонны критиковать требования ЕС, в то же время обращая внимание на тему Таможенного союза. СМИ делают широковещательные сообщения о сотрудничестве между ЕС и Украиной (сельское хозяйство, энергетика, визовые требования, инвестиции и др.). Однако эта информация не является целенаправленной, комплексной и хорошо аргументированной и не проникает в другие сообщения, например о Таможенном союзе (газовый вопрос, краткосрочные выгоды в тяжёлой промышленности)».

Ещё один упрёк украинским массмедиа в том, что «СМИ часто распространяют информацию о «расколе» по «украинскому вопросу в Европейском парламенте среди государств-членов». Официальные лица ЕС также публикуют свои личные позиции, руководствуясь собственными симпатиями или политической целесообразностью. Это открывает возможности для различного толкования в украинской прессе, особенно учитывая отсутствие профессионализма журналистов».

Профессионализму украинских журналистов в Плане достаётся неоднократно: «Отсутствие профессиональной и систематической работы журналистов по данной теме», «Низкий уровень журналистов и экспертов, их готовности к всестороннему освещению темы». И не только рядовой пишущей братии: «Судя по всему, основная причина низкой заинтересованности средств массовой информации заключается в редакционной политике. Владельцы СМИ и редакторы не видят в европейской интеграции предмета интереса для массовой аудитории».

Из-за всего этого, по мнению британцев, «украинцам не хватает первоисточников информации о ЕС. Онлайн-ресурсы не являются легко доступными, существует только ТВ программа «Окно в Европу», не транслирующаяся в прайм-тайм». И вообще «обсуждение СА в социальных медиа не является системным. Комментарии отображаются в зависимости от срочности горячих тем и информации прикладного характера (например, обсуждение выдачи виз)».

Странный вопрос! Конечно же, создавать структуры для агитации за ассоциацию, проводить конференции, телеэфиры, обучать специально отобранных пропагандистов. И на всё это не жалеть денег. «Предлагаемые мероприятия кампании включают в себя: тренинг для журналистов, пресс-туры, в особенности ток-шоу на телевидении, роуд-шоу, активное взаимодействие  украинских предприятий, реклама, on-line взаимодействие посредством социальных медиа и печатных материалов. За двухлетний период предлагаемые мероприятия будут стоить 2,3 млн. евро в каждом регионе (для более подробной информации см. приложение A «План действий и бюджет»)». Сам же бюджет в опубликованном тексте Плана отсутствует. В отличие от других, менее щекотливых приложений.

Настоящее раздолье для грантоедов! Кстати, их список уже определён и приведён в документе:
- Центр UA;
- Польско-украинский фонд сотрудничества;
- НКО «Общественное Пространство»;
- Комитет по мониторингу свободы прессы в Крыму;
- Центр Европейского Сотрудничества (Донецк);
- региональные отделения Института стратегических исследований;
- Институт европейской интеграции (Львов);
- объединения и движения «Мы – европейцы», «Новый Гражданин»;
- Центр Разумкова;
- Международный центр политических исследований;
- Институт мировой политики;
- Институт экономических исследований и политических консультаций;
- «Социальный Барометр»;
- Лаборатория законодательных инициатив;
- Международный фонд «Возрождение»;
- фонд «Демократические инициативы»;
- Европейская ассоциация журналистов;
- Европейский молодёжный парламент;
- Международная общественная организация AIESEC;
- Евроклубы;
- движение «Молодёжь в действии».

Найдётся работа и для украинских выпускников европейских вузов – Chevening, Erasmus Mundus, членов Ассоциации европейских исследований, участников проекта ЕС Tempus-office, а также сотрудников Института Гёте,  Польского института культуры и других заведений, курируемых Британским Советом и Французским Альянсом.

Насколько деятельность вышеуказанных организаций по продвижению иностранных интересов за иностранные деньги соответствует законодательству, вопрос к структурам, отвечающим за национальную безопасность Украины.

Кроме шоу на телевидении, планируется массовый выпуск листовок и наклеек, проведение массовых акций, создание «евро-блогов» и евро-портала в Интернете, ряда регулярных тематических телепередач, обучение журналистов «правильному» интервьюированию специально обученных «спикеров» программы, целенаправленная кампания в поддержку ассоциации в ключевых украинских СМИ, обеспечение «нужных» журналистов тщательно отфильтрованной информацией. Для обмена опытом в деле евроинтеграции выбраны также образцы для подражания – журналистские круги Грузии, Армении и Молдовы. Ну а тем, кто преуспел в агитации, – бесплатные туры в Европу.

Не забыли и о массовке, не способной привести более или менее приемлемую аргументацию против из-за того, что она «не в теме»: «Лидеры общественного мнения, непосредственно не связанные с темой евро-продвижения, должны быть приглашены для участия в общественных мероприятиях, направленных на широкую общественность (ток-шоу на телевидении, роуд-шоу, круглые столы)». Впрочем, надо отдать должное британским дипломатам. Чтобы всё казалось правдоподобным, они рекомендуют, чтобы на ток-шоу приглашались и реальные противники ассоциации. Конечно, далеко не в пропорции «один к одному» и тоже только специально подобранные.

Ч.2: http://www.odnarodyna.com.ua/node/13548

Огромное внимание британцы уделили избирательному подходу к агитации за ассоциацию. «Основной целевой аудиторией этой кампании должны быть 30% населения, которые ещё не определились». В то же время данная категория делится на подгруппы: молодёжь, представители общественности, бизнесмены, чиновники и политики, журналисты и СМИ, учёные, пенсионеры.

Англичане считают, что «несмотря на кажущееся обилие информации по вопросам европейской интеграции и Соглашения об ассоциации, нет конкретики в области информации (цифры, факты, термины, чётко определённые выгоды и риски) – в отличие от экономически обоснованной позиции сторонников Таможенного союза. В целом информация от властей, как Украины, так и ЕС, представляется туманной и ей не хватает ясности». Именно поэтому основной упор в агитации за Соглашение об ассоциации планируют сделать на эмоциональное и рациональное восприятие аргументов: «Эта кампания должна апеллировать к рациональности (преимущества и выгоды СА) и эмоциям. Она должна также включать много визуальных элементов. Каждая целевая аудитория должна получать конкретные сообщения, доставляемые через наилучший канал связи».

Каждой из этих целевых аудиторий предназначаются собственные тезисы. «На основе региональных, образовательных (профессиональных) и возрастных критериев необходимо будет разрабатывать рекламные слоганы, глобальные и адресные сообщения, направленные на конкретные целевые аудитории. Лозунги кампании должны быть ясными и привлекательными для большинства граждан. Лозунги должны быть подготовлены на русском и украинском… Лозунги должны сосредоточить внимание на трёх аргументах европейской интеграции: экономические, права и свободы человека, образование и обучение в Европе. Эти глобальные характеристики должны быть адаптированы для каждой ЦА, чтобы убедительно проиллюстрировать конкретные преимущества реализации данного Соглашения».

А после этого начинается высокое искусство манипулирования общественным мнением. «Примеры лозунгов, используемых на рекламных щитах.

Для молодёжной аудитории:

- Повысить образование - получить интересную работу по специальности
- Больший выбор товаров, высокое качество, разумные цены
- Все равны перед законом, независимо от их положения и имущества.

Для представителей бизнеса:

- Все равны перед законом, независимо от их положения и имущества
- Улучшение здоровья и безопасности на работе, создание новых рабочих мест

- Европейские базовые основы для малого и среднего бизнеса и защиты предприятий.

Для аудитории 55+:

- Улучшение защиты окружающей среды и высокое качество водопроводной воды в квартире
- Все равны перед законом, независимо от их положения и имущества
- Новые дороги, безопасность для водителей и пешеходов
- Больший выбор товаров, высокое качество, разумные цены».

Насколько все эти лозунги «соответствуют действительности», можно прочесть в 320-страничном документе «Оценки последствий соглашения о свободной торговле между Украиной и ЕС» (1) уже упомянутого Международного центра перспективных исследований.

http://www.icps.com.…pact_U.pdf

Среди негативных последствий Соглашения указаны следующие: ликвидация небольших предприятий из-за внешнего конкурентного давления; рост транспортных расходов из-за внедрения платных дорог; рост затрат предприятий на экологию; чрезмерная эксплуатация природных ресурсов; рост безработицы из-за банкротств и сокращение численности работников на выживших предприятиях; ужесточение условий труда; резкое повышение коммунальных тарифов; рост стоимости товаров из-за роста цен на энергию и энергоносители; снижение поступлений в Пенсионный фонд; уменьшение численности населения… Что же касается получения работы в Европе молодыми людьми, то Соглашение с ЕС не предусматривает никакого смягчения правил трудоустройства в странах Евросоюза для граждан Украины

Опыт прибалтийских республик и других государств Восточной Европы полностью подтверждает выводы МЦПИ: подчинение Брюсселю во всех них привело к резкой деиндустриализации, деградации национальной экономики, банкротствам местных предприятий. Не только производственного, но и финансового сектора и сферы услуг. А их место молниеносно заняли иностранные компании. Сомневаться в том, что, открываясь перед Европой, Украина избежит подобной участи, не приходится.

Да и сами авторы Плана не скрывают, что ситуация в стране после подписания Соглашения с ЕС ухудшится: «Мы должны быть честными. Такие перемены будут вызовом для украинского бизнеса, проверкой его жизнеспособности, и хотя некоторые потери в краткосрочной перспективе неизбежны, они обеспечат в среднесрочной и долгосрочной перспективе повышение благосостояния украинцев на 4,3% – 11,6% (по данным независимых исследований)». Что значит это повышение? При сегодняшней средней зарплате 3200 грн. она после всеобщего обвала экономики и тотального повышения цен в среднесрочной и долгосрочной перспективе поднимется до уровня 3338 – 3571 грн.

Каждый, кто хоть чуточку знаком с историей дипломатических отношений Англии, знает, насколько цинична британская дипломатия. И нынешние сотрудники посольства Великобритании в Киеве – отнюдь не исключение. То, что написано в Плане, иными словами не охарактеризуешь. Цитата: «Следует поощрять живой интерес украинцев к вопросу европейской интеграции, ставить в верхнюю часть повестки дня и, следовательно, не дать политикам и чиновникам возможности принятия неконтролируемых решений». Следует понимать, что «неконтролируемые решения» – это те, что не в пользу еврооинтеграции?

Довольно значительную роль (до 15% усилий) британские «дипломаты» отводят агитации в молодёжной среде. И не просто молодёжной: «Основываясь на наших исследованиях, мы предлагаем масштабную информационную кампанию. Это должно касаться различных аудиторий: украинской общественности, гражданского общества, экспертов, деловых и научных секторов экономики, культуры, молодёжи и школьников… 8.1.12. Мероприятия в школах с поддержкой Евроклубов и с участием украинцев-выпускников европейских университетов. Также предлагаем провести конкурс рисунков на тему ЕС для учащихся 11-14 лет в социальных сетях. …для старших школьников и учащихся начальных и средних школ интерактивные методы должны быть использованы наряду с неофициальной презентационной информацией и общением со сверстниками в рамках национальных и международных проектов». И наплевать «дипломатам» на то, что политическая агитация в школах (о предложениях агитации в вузах мы упоминаем лишь вскользь из-за ограниченного объёма статьи) в Украине запрещена!

Но этого сотрудникам британского посольства показалось мало, и они уже раздают задания украинскому Минобразования: «Рекомендуется использовать ресурсы Министерства образования по содействию европейской интеграции Украины в школьных программах». Запланировано «8.3.7. Производство и распространение плакатов с краткой информацией по содействию СА для различных ЦА в университетах, почтовых отделениях и т.д.».

Фантазию составителей Плана не останавливают даже прямые конституционные нормы: «Несмотря на то, что в Украине церковь отделена от государства, её представители активно участвуют в обсуждении социально значимых проблем. В частности, они говорят по теме внешнеполитического выбора Украины. В настоящее время большинство церквей в Украине, кроме Московского патриархата, поддерживают европейский вектор. Поэтому мы предлагаем участие представителей церкви в публичных дебатах, тем более что последние данные показывают, что церковь пользуется наибольшим доверием со стороны населения (на 66,5%)».

В агитации за Соглашение с ЕС английские дипломаты планируют подключить не только журналистов и добровольцев из числа творческой и научной интеллигенции. Очень занятным является следующий тезис Плана: «Олигархи должны быть вовлечены в процесс лоббирования СА через «свои» СМИ и личное участие в мероприятиях кампании». Честно говоря, хотелось бы посмотреть на лично участвующих в мероприятиях украинских олигархов… Особенно на тех, кто уже знает, что его бизнес после вступления Соглашения в силу будет пущен под нож. Впрочем, есть и среди олигархов те, кто выиграет наверняка, ведь «Оценки последствий соглашения о свободной торговле между Украиной и ЕС» утверждают: в выигрыше от ЗСТ с ЕС останутся аж целых две отрасли – продажа металлолома и производства химического сырья.

Но ключевым звеном всей агитации сотрудники британского посольства считают не журналистов и не добровольных помощников (в том числе из числа олигархов), а чиновников: «Без активного участия власти, особенно на региональном и местном уровнях, наша кампания может быть неэффективна и/или иметь негативные последствия». Да, да! Речь у «демократичных» и «законопослушных» англичан идёт именно об админресурсе, против которого они так настойчиво воюют, когда речь идёт о «свободном» волеизъявлении в пользу прозападных партий на выборах. «Учитывая административный ресурс, имеющийся в их распоряжении (и свои планы информационной кампании), власти должны участвовать в кампании, где это целесообразно, в качестве соорганизаторов мероприятий и рекламных акций, а также обеспечивать свободное пользование залами, эфирным временем на телевидении и радио, привлечение высокопрофессиональных ораторов».

Одним из методов агитации за Соглашение является использование украинских чиновников в отстаивании интересов Британской империи (пусть первым кинет в меня камень тот, кто скажет, что столь трепетная забота об информировании граждан Украины исходит исключительно из филантропских устремлений лиц, чьей прямой обязанностью является отстаивание интересов пославшего их государства). План определяет «8.1.8. Региональные круглые столы в каждой области при поддержке областной администрации с участием правительственных чиновников, экспертов и представителей неправительственных организаций». Мероприятия с привлечением широкой общественности «должны быть проведены во всех областях, связанных с осуществлением СА - при поддержке местных властей». Ну а в качестве пассивной агитации будет организовано «8.3.6. Производство и установка в каждой региональной администрации информационных стендов “Интеграция Украины в ЕС” с материалами о СА для различных целевых групп (потребители, бизнес и т.д.)».

Цитата: Елена(СПб) от 13.05.2013 12:17:08
это что... вот перл из перлов:
... Население Украины переплачивает 12 млрд. грн. в год за коммунальные услуги,.. Тот метод, которым государство рассчитывает экономически обоснованный тариф, я называю вульгарно-экономическим. Он должен быть научным. Но под экономически обоснованными тарифами на самом деле имеется в виду просто повышение тарифов на коммунальные услуги, потому увеличилась себестоимость из-за дорогого газа», - отметил Козырев.

Выделенное - грубейшая фактическая ошибка. Надо писать "справедливые тарифы", дабы не умножать сущности.

Цитата: Бешеный медведь от 13.05.2013 18:52:07
Ну что ж, уважаемые кроты, давайте посчитаем.  :D
Месячная арендная плата в Новосибирске...Возьмём...возьмём 36...Возьмём...
То есть, только от того, что мы засчитываем арендную плату за жильё, которую никто не платит, даёт прирост 17%.
Надо посчитать "арендную плату" за землю, которой у нас в России без меры и которую по большей части тоже никто не платит?  
Сразу предупреждаю, что ВВП США после этого может показаться не таким уж большим. Особенно если пересчитать потом на душу населения.
Так это в результате только одной манипуляции,  один только я, за 15 минут поднял ВВП России на 17 процентов.
Что же могут сделать с ВВП десяток грамотных статистиков у которых цифры под рукой? Я думаю, что результат можно смело умножить на 20.

Вас кто-то очень сильно обманул.
Во-первых, приписная рента (imputed rent) не включает в себя никакие земельные участки, а только недвижимость.
Во вторых, она НЕ ДОБАВЛЯЕТСЯ в ВВП (за исключением одной из косвенных методик учета теневого GDP, но об этом ниже).

Совершенно верно, приписная рента это подсчет как будто вы снимаете свое жилье.
Поэтому все ваши РЕАЛЬНЫЕ расходы на проживание идут не куда-то в другие строчки ВВП, а в графу "Housing", туда же куда идут расходы арендаторов жилья.

Арендатор платит налоги, которые включаются в его счет за аренду? Платит.
Но и владелец платит, причем гораздо-гораздо больше (налог на недвижимость).
Страховку? Оба платят, причем второй больше.
Проценты банку? Первый скорее нет, второй практически обязательно - да, а если первый да, то второй гораздо больше...
Зато первый платит к карман лендлорду, а второй не платит.

Все это РЕАЛЬНЫЕ деньги и транзакции, никакого добавления в ВВП не наблюдатся.
Но приблизительно, в сумме выходит баш на баш. Поэтому в Штатах одним из главных флеймов является флейм "аренда vs собственность", со своими ярыми сторонниками с каждой стороны, доходящих до фанатизма, разве что морду друг другу не бьют.

Ремонт и обслуживание? Обязательно оба платят. И много. А вот тут интересная деталь - в ремонтах и обслуживании односемейных домов крутится гигантское количество теневого бабла.
Знаете, что в подсчет ВВП входят методики учета теневого ВВП? Знаете, конечно, все это знают...
Так вот это одна из них. Если крышу в доме надо обновлять каждые 15 лет, то это делать надо.Арендодатель это делает открыто, ему так налоги проще списать..., а вот если владелец не чешется уже 25 лет, то это не значит, что ему на голову льется вода. А значит это, что эту работу ему сделали ушлые мексиканцы за черный нал.

Вот и все. Видите, как просто?

Предвижу вопрос - а на фига так считать через зад? Почему нельзя страховки считать к страховкам, проценты к процентам, налоги к налогам... мексиканцев к мексиканцам...
А потому что объем рента в ВВП около 12%, приписной ренты - около 6%, суммарно около 18%, и любой экономический рост или падение устраивает переток народа из одной категории в другую.
А ВВП - это не одна красивая цифирь, а многостраничный документ с кучей разных циферок, и к каждой из них привязаны не только методики и алгоритмы поведения, но и кучу законов и подзаконных актов...
Вот поэтому и загнали эти цифирки в одну нишу, и огородили, чтобы те бардак системе управления не устраивали...

Цитата: горыныч модели от неоколониальной к пост-неоколониальной, что делает ваши построения касательно "шахматной доски" очень шаткими.

Кстати, ну стал Китай потреблять угля столько, сколько и весь мир... и что?
Стоил литр бензина в Штатах $1 за галлон 10 лет назад, и все говорили, что если будет $2, то наступит полный кирдык.
Уже несколько лет он $4 и небо не упало.
Ну пусть Китай разбогатеет и будет потреблять нефти, сколько и весь мир... Главное, чтобы деньги были у остальных, чтобы эту нефть покупать. А для этого смотрите пункт 4.

Ну будут у них деньги (бумажки ведь печатают по мере необходимости), а нефти не будет , точнее она будет но папицот, при этом уровень доходов во всем мире номинальный вырастет в два-три раза

Цитата: SiberS от 14.05.2013 00:10:58
Бред. Типичный пример как делается половина выводов на этой ветке.

У граждан неньки, в отличии от сябров, нет проблем с покупкой валюты на черном рынке в товарных кол-ах, в мелких можно и официально.
В услових возможной девальвации логичней сидеть в баксах,а не покупать жопогрейку и при резком падении курса бежать в автосалон скупать авто по старым ценникам в гривне,как это делали в 2008г,покупая авто практически вдвое дешевле.

Вспоминая 1998 год, баксов по низкой цене можно купить сотню-другую. Было 2 гривни, на следующий день в "промышленных" количествах можно было купить не дешевле 3,8.

Так что, если нацвалюты много, а автосалон протормозил, то логично автомобиль купить, если уже был нацелен на данную покупку.

Цитата: Андрей СПб
Отдых в Крыму: навязчивый сервис, шаурма, таксисты и пустые банкоматы - неизменны. ВИДЕО
http://censor.net.ua/video_news/241408

Хрень какая-то. И в каментах стандартный срачЪ и брехня. Такие статейки каждый год  в начале сезона появляются.

Елисеев: Украина достигла прогресса по 8 из 11 критериев ЕС
Украина достигла прогресса по 8 из 11 критериев, необходимых для подписания Соглашения об ассоциации с Европейским Союзом.
Как передает корреспондент УНИАН, об этом сообщил журналистам представитель Украины при Европейских Содружествах (Европейском Союзе), советник Президента Украины – уполномоченный Украины по вопросам внешнеполитических и интеграционных процессов Константин Елисеев.

“У нас в конце апреля состоялась активная сверка позиций (с ЕС - УНИАН). Мы сверили позиции, посмотрели, что сделали, что не сделали. Из 11 позиций, которые нами совместно определены с ЕС, по 8 достигли разного уровня прогресса”, - сказал Елисеев.

При этом он отказался уточнять, какой именно прогресс был достигнут по тем или иным направлениям. Но, по его словам, это позволяет надеяться на позитивное решение коллегии комиссаров ЕС относительно рекомендации на подписание Соглашения об ассоциации с Украиной.

«Если бы это не позволяло мне надеяться, меня бы здесь не было», - сказал Елисеев.

По его словам, это техническое решение должно быть принято 15 мая. По итогам заседания комиссары ЕС должны передать пакет документов в Европарламент и Совет ЕС, а также всем странам - членам Евросоюза.

«Но я хочу отметить, что окончательное решение - политическое - о подписании Соглашения будет приниматься исключительно странами ЕС, ориентировочно в октябре этого года», - сказал Елисеев.

“Мы достигли разного прогресса. В некоторых вопросах мы достигли ощутимого прогресса, в другой сфере мы достигли ограниченного прогресса, но для меня главное, что процесс идет. Лед тронулся, и постепенно, даже за время короткое это, буквально за 2-2,5 месяцы начали демонстрировать конкретные результаты”, - сказал Елисеев.

Отвечая на вопрос, на какой стадии находится решение вопроса выборочного правосудия в Украине, Елисеев призвал не заниматься “субъективным подходом”.

“У нас есть три ключевых направления, и в рамках этих трех ключевых направлений (избирательная реформа, выборочное правосудие, проведение реформ - УНИАН) есть 11 вопросов, по которые мы работаем. И я хотел бы сказать, что мы постоянно мониторим. Вы знаете, что этот вопрос включает в себя очень много реформаторских мероприятий, в частности, реформирование статуса судей, реформа офиса генерального прокурора, Высшего совета юстиции. Это целый комплекс вопросов, и мы работаем не только с Брюсселем, но и с Венецианской комиссией, с Советом Европы”, - сообщил Елисеев.

По его словам, только что, например, состоялось совещание с советником Президента Андреем Портновым, который занимается вопросами правосудия.
http://www.unian.net…ev-es.html

Цитата: Андрей СПб
RWE это один из немцев и у ГП они берут не много ...

Конкуренция немецких энергетических компаний за доступ к добыче газа в России вышла на новый уровень. О намерении получить от «Газпрома» долю в проекте разработки Южно-Русского месторождения заявил крупнейший электроэнергетический концерн Германии -- RWE
http://www.forks.ru/arts/arts.php?id=968