Украина и украинско-российские отношения

Цитата: горыныч от 12.05.2013 19:03:29
Новости с бухгалтерских полей:

Для начала смотрим сюда, появилась картинка номинального душевого ВВП за 2012 год.
http://en.wikipedia.…per_capita



Отмечу, что Украина находится на нижней границе светло-синего диапазона ($3,200–6,400), то есть почти попадает в зеленый. Смотрим, где на карте мира наличествует зеленый цвет...

А теперь смотрим на картинку долга к ВВП и сопоставляем с вашей... О сколько нам открытий чудных...  :)

Цитата: cliff
P.S. Наверно немцы идиоты, тащат на себе вечно фиествувающую Испанию или греков, с утра до вечера, пьющих фрапе в кафешках.
Оно бюргеру зачем то, да надо...

Помнится в конце 80-х был я в Таллине в командировке. Видел митинг тогдашних оппозиционеров. Тогда это было в диковинку, как туристическая достопримечательность. Стояло человек 10 с плакатами и что-то кричали. Сами эстонцы называли эти митинги колбасными, потому что основной смысл всех этих кричалок был в том, что вот у нас делают "Таллинскую" колбасу, а в магазине её нет - всю в Ленинград увозят. То есть в глазах обывателя эстонцы кормили Россию. Сейчас они были бы рады продать свою колбасу в Питере, да не так это просто.

Я к чему вспомнил времена своей молодости? Советская экономика из-за неэквивалентного обмена была как бы вывернута наизнанку. Выгодно было не продать куда-то, а оставить у себя. Это, кстати, способствовало тому, что с такой скоростью развалился СССР - быстро воздвигали границы, чтобы товарная масса оставалась внутри. Даже внутри России были попытки воздвигнуть барьеры между областями, чтобы не выпускать свой товар за пределы региона. У некоторых (я Вас, cliff имею в виду) до сих пор осталось советское восприятие экономики. Сейчас границы возводят с совершенно противоположными целями - не для того, чтобы удержать свой товар, а для того, чтобы не пустить чужой товар на свой рынок.

Ток вот, зачем немецкому бюргеру нужна Греция? Чтобы продать свой товар. У греков нет денег? Нате вам кредит практически бесплатно. А законами ЕС свяжем вас так, что от долга вы не отвертитесь. Вот Исландия не была в ЕС, поэтому не стала принимать на себя долги своих банков. Исландцы выкрутились.

Продолжение, про сверхпрацювитого жителя мандариновой республики.

В СССР считалось обязательным обеспечить благами цивилизации всех громадян. Кому-то доставалось побольше и получше, как жителям столиц, кому-то поменьше и даже очень мало... но стремились сильно. Медицина, образование, нетрущобное жилье, газ, водоснабжение, культура, массовый спорт, дешевые продукты первой необходимости  и т.д. и т.п.
Для того, чтобы все обеспечить, сдиралась шкура со всего, что мы называем ВВП, то есть доходы бюджета+прибыль предприятий+белая зарплата граждан.

Так вот, "уметь жить" в том экономическом дурдоме - означало:
- как можно больше отхапать себе от распределяемого на халяву цивилизационного ништяка,
- как можно меньше вложить своего труда в официальный карман, из которого это распределение обеспечивалось
- и как можно больше сделать дохода (монетарного или немонетарного) - "мимо ВВП", начиная с перепродажи дефицита, монетизации блата, левой халтуры, или простого воровства с предприятия... и заканчивая "базарной" продажей мандарин, клубники или сала, а также полупервобытного обеспечения самого себя продуктами или услугами.

А вот теперь подходим к самому вкусному. И к теме ветки.
ЗАЧЕМ УКРАИНЦАМ НУЖНА БЫЛА И НУЖНА СЕЙЧАС НЕЗАЛЕЖНОСТЬ?
Почему на Украине такой страшный африканский ВВП, и никого на Украине это особо не волнует?
Почему красный директор Кучма и прозападный финансист Ющенко НИЧЕГО не смогли сделать?

(Повторюсь, это моя гипотеза, не претендую на абсолютную истинность.)

Потому что незалежность от москалей нужна именно для того, чтобы (см.выше) москали не мешали працювать себе в карман мимо ВВП!!! Ведь именно эта идея-фикс о фундаменте працювитости, которой не дают развернутся москали и была железобетонной во время СССР.  И она НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ(!!!), что самое интересное. Только теперь сволочи-гетьманы мешают працювать, которых надо постоянно переизбирать, а то одни козлы попадаются.

Еще раз - ВВП=цивилизация. "Умение жить" в отсутствии плетки = похерить цивилизацию. Присоединение к москалям = плетка = невозможность реализовать свое умение жить.
Все. Альфа и омега. Цель - забраться на пальмы и оттуда махать хвостами. За попытку им в этом восприпятствовать - перегрызут горло кому угодно.

Возможно возражение - а чего тогда они так стремятся в Европу? Там же за такое працювитое "умение жить"  яйца на морду натянут... Ответ очень простой - достаточно поговорить с самыми евроориентированными на укрофорумах.
Либо тупо не верят, что в Европе точно такая же цивилизационная плетка для любителей "уметь жить", это у них ассоциируется только с москалями... либо, похоже верят, что европейцев можно будет надуть, как последних лохов.

Цитата: cliff от 13.05.2013 05:10:03
кусь
Только из таких вещей, тоже складывается мнение и отношение к России.
кусь

Отношение к Украине формируется тоже. Минобороны потеряло кучу денег - Очаков и обворовывали и пожар был, сотни миллионов рублей были потрачены, а корабль так и не был получен в строй. Плюс верфь, которая взяла подряд по Очакову, - принадлежит укроолигарху., который, я полагаю, и получил основную прибыль от распила финансирования на Очаков. А потом послал своих работников что бы те  требовали продолжения банкета. А российский бюджет нерезиновый.

Так что не надо про отношение.

Константин Затулин анонсирует создание пророссийскими силами на Украине нового политического движения, которое может стать конкурентом Партии регионов
Директор российского Института стран СНГ Константин Затулин заявляет о том, что возлагает большие надежды на создающееся новое движение в поддержку союза России, Украины и Беларуси.
При этом, Затулин отметил, что создаваемое движение в поддержку союза России, Украины и Беларуси не станет альтернативой русскому движению Крыма и Севастополя.
на резкие высказывания определенной части активистов русского движения Крыма, ратующих за сворачивание контактов с Партией регионов.
добавил - "Если с самого начала упереться рогом и сказать - нет, мы с ними (Партию регионов, - ред.) не будем сотрудничать, ничего не произойдет. Не дадут развиться, не дадут подняться"
http://news.liga.net/news/politics/851393-zatulin_rasskazal_dvizhenii_kotoroe_mozhet_stat_konkurentom_pr.htm

если уже было АУ

"НАЭК "Энергоатом" залезет в крупные долги
Госпредприятие "НАЭК "Энергоатом" (Киев) объявило тендер на привлечение возобновляемой кредитной линии 390 млн грн.
Согласно обнародованному на веб-портале "Государственные закупки" объявлению НАЭК, средства планируется привлечь сроком на один год с момента подписания кредитного соглашения.
Конечный срок подачи заявок на участие в тендерах и раскрытие предложений - 5 июня 2013 года.
Целевое назначение планируемых к привлечению кредитных ресурсов в тендерной документации не указано.
Как сообщалось, "Энергоатом" в 2012 году получил чистый убыток в размере 2 млрд 729,555 млн грн против чистой прибыли 2 млрд 384,045 млн грн в 2011 году.
По состоянию на 31 декабря 2012 года долгосрочные обязательства НАЭК возросли в 37,1 раза (на 26 млрд 853,345 млн грн) - до 27 млрд 597,075 млн грн, в том числе долгосрочные банковские кредиты - на 6,2% (на 23,008 млн грнмлн грн), до 392,253 млн грн. Основной рост обязательств произошел за счет отсроченных налоговых обязательств, которые к концу года составили 25 млрд 188,976 млн грн, тогда как к концу позапрошлого года такие обязательства отсутствовали. Текущие обязательства "Энергоатома" на конец 2012 года составляли 7 млрд 393,834 млн грн, что на 5,3% (на 370,399 млн грн) больше, чем на 31 декабря 2011 года.
Финансовая деятельность "Энергоатома" во многом зависит от тарифа на производимую им электроэнергию, который утверждает Национальная комиссия, осуществляющая регулирование в сфере энергетики (НКРЭ).
НАЭК в 2012 году отпустил в оптовый рынок электроэнергию (товарная продукция) на сумму 21 млрд 977,3 млн грн (с НДС), что на 13,4% больше, чем за 2011 год (19,388 млрд грн).
http://fundmarket.ua/news/nazhk-zhnyergoatom-zalyezyet-v-krupnyye-dolgi-20130508171932/

Да простят меня модераторы...

Цитата: горыныч
Да и вообще, сейчас у западного мира единственная возможность сохранить свое положение на планете, и не отдать его азиатам - это выращивание в 3-м мире потребителей  продукции, с которой западные ТНК имеют свой навар - прибыль, роялти, и прочее...

Вы там что-то говорили про тренды? Так вот, западный мир УЖЕ фактически проиграл, и единственная возможность у запада сохранить свое положение на планете - это перевернуть шахматную доску и треснуть ей по азиатской голове:



Это график долей цивилизаций в мировом ВВП. Источник http://aftershock.su/?q=node/27055

Идем дальше. Стюарт Стенифорд приводит данные по потреблению нефти в Китае и делает прогноз до 2025 года. На протяжении последних десятилетий рост потребления в Поднебесной составил от 6% до 8% в год, причем скачок цен последнего десятилетия на этой тенденции практически не отразился - рост оставался на уровне 7,2%. Если он продолжится в том же темпе (около 7% в год), то потребление нефти к 2025 году вырастет до отметки 25 mbd. Как пишет Стенифорд, это означает дополнительные 15 mbd в следующие 13 лет или около того. При этом следует помнить, что вся мировая добыча с 2005 года увеличилась лишь на 2 mbd... http://earlywarn.blo…ption.html

Впрочем, ситуация не нова, ещё раньше об этой проблеме писал Джефри Браун, который, исходя из своей модели предсказал, что к 2030 году Китай и Индия могли бы теоретически потребить все 100% мирового экспорта нефти http://aspousa.org/2…ity-index/ :



Если в 2002 году Китайский импорт нефти составил одну одиннадцатую часть от мирового экспорта, то в настоящее время Китай "кушает" одну пятую часть (20%) мирового нефтяного экспорта. Где будет график в 2030 году, если тенденция сохранится, видите?

По углю тоже есть красивая картинка - скоро потребление Китаем угля сравняется с потреблением всего остального мира http://www.eia.gov/t…fm?id=9751 :



Западу придется валить Китай тем или иным способом, иначе Изя все...

Цитата: горыныч
P.S. Да и вообще, вы заснуть не можете, о украинцах беспокоитесь?
Да каждому громадянину, за поддержку нынешнего "дрейфа", Кремль должен медаль выдать... тому шо Россия, без такого ярма, имеет возможность из нынешнего многолетнего кризиса выползти... без особых потерь, как минимум...

Просто не хочется иметь под боком Дикое Поле, но похоже придется. В мире скоро начнутся разборки между большими дядями, а Украина с маниакальной настойчивостью цепляется за незалежность/еврошлях  :(  >:(

Украинцев ждет новое «покращення» - повышение квартплаты
Квартплата может подорожать в среднем на 25 грн за однокомнатную квартиру, 30 — за двухкомнатную и на 40 грн за трехкомнатную. В Раде зарегистрировали законопроект, которым предлагается платить дополнительно минимум 50 копеек с каждого квадратного метра жилплощади. То есть 22 грн придется доплатить, имея в собственности 45 квадратов, пишет «Сегодня».
«Средств на содержание жилищного фонда не хватает. Дома заброшены, инженерные сети изношены», — пишет в пояснительной записке к своему проекту регионал Евгений Морозенко.
Депутат предлагает перечислять дополнительные деньги на специальный амортизационный депозитный счет и направлять только на ремонт домов и придомовых территорий. Примут законопроект, вероятно, уже до конца июня. «Все хотят жить в комфортных условиях. Приятно видеть ухоженные клумбы, покрашенные фасады. Жильцы должны принимать участие в этом вопросе», — поддерживает своего коллегу регионал Михаил Чечетов.
Правда, 50 копеек за квадрат — далеко не предел: итоговый размер платежа будут утверждать местные советы. «Так что может быть и больше, — считает директор Института города Александр Сергиенко. — Как правило, деньги уходят кому-то в карман. Лучше наладить прямые отношения жильцов с жэками, чтобы люди видели, на что тратят их деньги».
http://glavcom.ua/news/127573.html
А какие комментарии на цензоре....
http://censor.net.ua/news/241346/v_pr_hotyat_do_kontsa_iyunya_prinyat_zakonoproekt_o_povyshenii_kvartplaty
...
Hjk
Народ!! Предлагаю устроить бойкот, на два месяца, по неуплате коммуслуг.!!
и тд и тп...
Платить за цивилизацию не хотим, но ее плодами пользоваться желаем.

13 мая отмечается 230-летие Черноморского флота (ЧФ), который был основан после присоединения Крыма к России. 2 мая 1783 года в бухту у села Ахтиар (впоследствии город Севастополь) вошли корабли Азовской, а 7 мая - Днепровской флотилий, которые и составили основу нового флота. С этого времени морские силы на юге России стали именоваться Черноморским флотом. В 1785 году был утвержден первый штат флота, включающий в себя 12 линейных кораблей, 20 фрегатов, 5 шхун, 23 транспортных судна и 13,5 тыс человек личного состава. Для управления флотом в Херсоне было создано Черноморское адмиралтейство.

Боевое крещение флот принял в ходе русско-турецкой войны 1787-1791 годов. Несмотря на численное превосходство противника, русские моряки нанесли ему крупные поражения в сражениях у острова Фидониси (1788 ), в Керченском проливе (1790), у Тендры (1790) и мыса Калиакра (1791).
Полностью: http://www.itar-tass.com/c9/733430.html

Мои поздравления!!!

Танк Т-34 попал в ДТП в Киеве. Бронемашина, задействованная в мероприятиях по случаю Дня Победы, врезалась в автомобиль немецкого концерна Opel — Opel Vectra.
...
По данным издания, после ДТП "танк исчез, а на месте остался подбитый немец, которому теперь предстоит серьезный ремонт передка."
http://www.rosbalt.r…27304.html



Upd. Из комментариев:

-- Надо танкиста наградить и снабдить дополнительной горючкой, а также полным боекомплектом.

-- Двойным запасом солярки и тройным боекомплектом. На всякий пожарный.... вдруг не хватит!

Цитата: Alximik от 13.05.2013 11:28:41
Украинцев ждет новое «покращення» - повышение квартплаты

А какие комментарии на цензоре....
http://censor.net.ua/news/241346/v_pr_hotyat_do_kontsa_iyunya_prinyat_zakonoproekt_o_povyshenii_kvartplaty
...
Hjk
Народ!! Предлагаю устроить бойкот, на два месяца, по неуплате коммуслуг.!!
и тд и тп...
Платить за цивилизацию не хотим, но ее плодами пользоваться желаем.

это что... вот перл из перлов:
Николай
Население
Украины переплачивает 12 млрд. грн. в год за коммунальные услуги, не считая
показателя за горячую воду. Об этом на пресс-конференции заявил председатель
правления Общественного комитета защиты прав граждан Николай Козырев. Согласно
результатам исследования, которое он провел в отопительном сезоне 2010-2011
годов, только киевляне переплатили свыше 1 млрд. грн. Козырев делал расчеты по
данным чиновников, работающих в управлениях коммунального хозяйства в областных
центрах. «Если считать, что сейчас в Украине 12 миллионов квартир пользуются
централизованным отоплением, это около 600 миллионов квадратных метров. На
каждом квадратном метре семья переплачивает в среднем 17 гривен. Если цифры
перемножить, то получается около 12 миллиардов в год люди переплачивают. Это я
еще не учитывал горячую воду», - сказал Козырев. По его словам, семья,
проживающая в квартире площадью 55 кв м, в год переплачивает 780 грн в Киеве, в
Харькове - 1203 грн, в Одессе - 1702 грн, в Николаеве - 1089 грн, в Луганске -
959 грн. «Поскольку температура другая, должны делать перерасчет в конце
сезона. Но в Украине нет методики перерасчета. И никто и не собирается
внедрять. Тот метод, которым государство рассчитывает экономически обоснованный
тариф, я называю вульгарно-экономическим. Он должен быть научным. Но под экономически
обоснованными тарифами на самом деле имеется в виду просто повышение тарифов на
коммунальные услуги, потому увеличилась себестоимость из-за дорогого газа», -
отметил Козырев.

Цитата: горыныч
Африка может сменить Индию и Китай в качестве “локомотива” мирового экономического роста. Об этом говорится в распространенном сегодня в ЮАР экспертном докладе Международного валютного фонда /МВФ/ о перспективах развития экономики Черного континента на ближайшие годы. По оценкам специалистов МВФ, в нынешнем году она увеличится на 5,6 проц, а в следующем – на 6,1 проц. Если прогнозы сбудутся, Африка южнее Сахары сможет обогнать Азию и выйти на первое место среди регионов мира по темпам роста.

Кстати, мне было всегда интересно читать или слышать подобные заявления.
Что значит фраза - "абсолютный рост экономики"?
Ну допустим будет в будущем Африка расти несколько быстрее иных регионов?
Ну дык и объем экономики там как бы несколько меньше.
Не получается в данном случае, что подобное сравнение сродни сравнению допустим роста уровня з/п по регионам: ну вроде, у нас в России средняя з/п допустим 20 000 рублей с ежегодным ростом на 10% и инфляцией около 6%, а в Африке 3 000 рублей с ежегодным ростом в 13% и инфляцией 8% ? Пример как бы грубый и условный, но суть я полагаю логики понятна. Энто один момент. Второй момент - экономика расти все время на сколько я понимаю не может по определению, движение циклическое - т.е. периоды роста, сменяются периодами спада. О каком абсолютном росте в таком случае может идти речь?

Цитата: Спекулянт
У меня такое ощущение, что слепой разговаривает с глухим. Под словами "открытий чудных" я имел ввиду что просто смотреть только на одну картинку ВВП, которую вы запостили, - это сфероконь, и как минимум, еще нужно смотреть на долг/к ВВП, хотя это тоже  сфероконь, но не настолько сферичный  :) Я о том, что нужно смотреть на целый комплекс показателей, а не просто запостить одну картинку, как вы сделали, и делать из этого какие-то выводы, типа того что Украина это Зимбабве, хотя сходство в плане разрушения построенной "колонизаторами" инфраструктуры на лицо.

Показатель ВВП - это вовсе не сфероконь. Это совершенно четкий показатель, который быстро поднять невозможно.
А долг... Отношение долга и ВВП - это как в анекдоте "я то завтра протрезвею, а ты как была дурой, так и останешься".

Еще 15 лет назад Россия на вашей долговой картинке была ярко-ярко-красной. И что?
Протрезвела. Поэтому на долг надо смотреть именно в деталях, типа бухой мужичек баиньки пошел или за руль садится...
В первом случае литр безопасен, а во втором - стопка может угробить...

А ВВП - он сам о себе все говорит.

Прикольная сцылочка от Genji... Самое прикольное, ессно, комментарии.

Очень много пишется о наступающем крахе жизнеустройства громадян.
Однако, судя по укростатистике, громадяны стали жить если не лучше, то дольше:

Постепенный рост средней продолжительности жизни украинцев, который начал фиксироваться с 2008 года, достиг рекордной отметки в 2011-м – 71 год. Статистики полагают, что к концу 2013 года, будет зафиксирована еще большая цифра. Граждане нашей страны будут жить в среднем до 74 лет.

Данные мониторинга средней продолжительности жизни граждан Украины опубликовала Государственная служба статистики. Специалисты констатируют, что самый низкий возрастной порог смертности приходился на 1995-1996 годы и составлял, в среднем, 66 лет.

В целом, с 1996 по 2007 год, средняя продолжительность жизни в нашей стране составляла 67-68 лет.

Начиная с 2008 года, по данным Госстата, продолжительность жизни украинцев начала постепенно возрастать. И рекордный показатель был зафиксирован в 2011 году. Согласно данным исследований, мужчины и женщины в среднем доживали до 71 года. Эксперты утверждают также, что динамика увеличения продолжительности жизни украинцев продолжается. И к концу 2013 года средний возрастной порог увеличится до 74 лет.

Специалисты объясняют, что ранняя смертность, в 1996-2007 годах, была обусловлена объективными причинами. В первую очередь – перманентными экономическими кризисами, социальным неблагополучием, тяжелыми условиями труда, массовой безработицей, отсутствием перспектив творческого и профессионального развития и другими многочисленными факторами.

Вместе с тем, достижение рекордного уровня в 2011 году, по мнению экспертов, обусловлено противоположными социально-экономическими показателями. К основным аспектам, стимулирующим рост жизни украинцев в настоящее время, статистики относят, прежде всего, финансовую стабильность национальной валюты и розничных цен; увеличение спроса на рынке труда; рост заработных плат; первые итоги реализации комплексных государственных программ в социальной, общеобразовательной, медицинской сферах. Кроме того, немаловажное влияние на рост продолжительности жизни оказали реформы по активизации развития сельской местности и горно-металлургического сектора экономики.

Жизнь в селе становится привлекательной не только в плане получения перспективной работы, но и благотворного влияния на здоровье экологически чистых продуктов питания и чистой окружающей среды. В свою очередь, реформы в горно-металлургической отрасли направлены на повышение безопасности труда и усиление социально-медицинского обслуживания.

Госстат утверждает, что дольше всего, на протяжении последних пяти лет, люди живут в Киеве (72,6 года), Тернопольской (72,1), Черновицкой (71,8), Львовской (71,6), Ивано-Франковской (71,7) областях.

Хуже обстоят дела в Донецкой, Кировоградской, Днепропетровской и Одесской областях, в которых средний уровень жизни фиксируется на отметке 68 лет.

Источник

Цитата: горыныч
Кстати, ну стал Китай потреблять угля столько, сколько и весь мир... и что?
Стоил литр бензина в Штатах $1 за галлон 10 лет назад, и все говорили, что если будет $2, то наступит полный кирдык.
Уже несколько лет он $4 и небо не упало.
Ну пусть Китай разбогатеет и будет потреблять нефти, сколько и весь мир... Главное, чтобы деньги были у остальных, чтобы эту нефть покупать. А для этого смотрите пункт 4.

С углём понятно. В мире падение потребления угля (ибо производство ушло в Китай), в Китае подъём потребления (ибо производство ушло в Китай).

А вот с нефтью так не получится. За счёт чего в остальном мире потребление нефти упадёт? Или производство нефти вырастет вдвое? Откуда возьмётся ещё нефть в таких объёмах? Разве если разрушить инфраструктуру США, чтобы перешли на гужевой транспорт?

Ну, если Вы на это уповаете, то понятно. В противном случае, не очень.

Цитата: горыныч от 13.05.2013 12:21:25
Показатель ВВП - это вовсе не сфероконь. Это совершенно четкий показатель, который быстро поднять невозможно.
А долг... Отношение долга и ВВП - это как в анекдоте "я то завтра протрезвею, а ты как была дурой, так и останешься".

Еще 15 лет назад Россия на вашей долговой картинке была ярко-ярко-красной. И что?
Протрезвела. Поэтому на долг надо смотреть именно в деталях, типа бухой мужичек баиньки пошел или за руль садится...
В первом случае литр безопасен, а во втором - стопка может угробить...

А ВВП - он сам о себе все говорит.

Горыныч, Вы категорически не правы! Поднять ВВП ничего не стоит. Достаточно засчитать всякие услуги самим себе. Посчитать как ВВП арендную плату, которую собственник не платит себе, когда находится в своём здании, Оплату самому себе, которую учредитель ОООшки не платит, участвуя те не менее в управлении ОООшкой, арендную плату которую чуть ли каждый житель России не платит себе потому что живёт в собственной квартире или доме, и т.п. И ВВП России сразу подскочит вдвое.

Внимание, а что изменилось? Жить стало лучше, жить стало веселее? Да вроде всё так же! А ВВП вырос! Причём вполне себе легальными американскими методами, из которых я привёл лишь самую малость. Ничего более сфероконного чем показатель ВВП, я вообще не знаю. Разве что сам этот сферический конь. В вакууме.  :P

Цитата: Бешеный медведь от 13.05.2013 12:45:23
Горыныч, Вы категорически не правы! Поднять ВВП ничего не стоит. Достаточно........

Есть способ еще проще. И мировой подъем ВВП скоро начнется. Он ведь в долларах считается. Так вот, когда начнется серьезная инфляция доллара, так мировой ВВП камнем вверх пойдет.

Дело - труба. Вода из-под крана в Украине годится лишь для мытья посуды
Вода из-под крана в Украине опасна для здоровья и годится лишь для мытья посуды. Тому виной отсталые очистные технологии и средневековая грязь в водопроводе, степень опасности которой отечественные специалисты даже не могут измерить, - пишет Каролина Тымкив в № 17-18 журнала Корреспондент от 3 мая 2013 года.
....
Правда, какого рода грязь и чем чревато ее употребление вместе с водой, отечественные специалисты толком не знают. Если в Евросоюзе перед подачей населению воду анализируют на содержание вредных веществ по 70 показателям, а в США - так и вообще по 102, то в Украине - лишь по 30.
Большое число норм не прихоть химиков. По 95 компонентам контролировать воду рекомендует Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ). Но даже если бы отечественные водоканалы и прислушались к ВОЗ, то большинство лабораторий в стране не в состоянии провести анализ даже по 70 европейским пунктам.
Впрочем, и по действующим 30 показателям украинская вода изпод крана далека от совершенства. Так, по данным исследования проведенного в 2013 году во время паводка Всеукраинской профессиональной общественной организацией WaterNet, в воде, которую пьют жители Киева, превышена предельно допустимая концентрация (ПДК) марганца в 70% всех взятых проб, алюминия - в 52%, хлора - в 42% и железа - в 8%.
А всеукраинская общественная организация За право граждан на экологическую безопасность путем независимого исследования воды в Днепропетровске и Херсоне выявила превышение в несколько раз содержания железа и сульфатов.
...
Чрезмерно насыщенное элементами таблицы Менделеева содержимое водопровода - результат изношенности коммуникаций, построенных в середине прошлого века, а также промышленного загрязнения главных питьевых артерий страны - Днепра и Десны, полагают эксперты.
Украинскую воду, в отличие от европейской, нельзя в принципе считать питьевой, убежден Владислав Гончарук, директор Института коллоидной химии и химии воды.
“Это техническая, в лучшем случае санитарно-гигиеническая вода, пригодная в домашних условиях, например, для мытья пола или посуды”, - говорит он.
.....
Елена Колбанцева, начальник очистных сооружений Деснянской водозаборной станции Киевского водоканала, показывает Корреспонденту святая святых своей епархии - блок, где очищается питьевая вода, поступающая в дома киевлян.
“Вода насосами закачивается из Днепра, мы ее отстаиваем, очищаем песком и глиной, добавляем хлор, чтобы убить болезнетворные микробы. Весь процесс занимает шесть-восемь часов”, - рассказывает о технологии Колбанцева. Она уверяет, что качество воды отвечает всем действующим в Украине нормам.
Между тем Киевводоканал до сих пор эксплуатирует в старых районах столицы водопровод 1905 и даже 1892 годов постройки. Всего на балансе предприятия находится более 4 тыс. км сетей, и из них почти четверть исчерпала срок эксплуатации.
“Доставить качественную воду по ржавым трубам невозможно”, - комментирует этот факт Алексей Кучеренко, экс-министр ЖКХ Украины.
В других городах состояние труб еще хуже. Например, в Донецкой области в аварийном состоянии около 40 % инфраструктуры водоканалов.
Техника для закачки и очистки воды тоже дышит на ладан. Деснянская станция, снабжающая водой около 60% киевлян, введена в эксплуатацию 50 лет назад. Здесь пропускают воду сквозь фильтры производства СССР, а резервуары почернели от времени.
“Все это оборудование с тех пор не менялось”, - признается Колбанцева.

http://korrespondent.net/ukraine/events/1556794-korrespondent-delo-truba-voda-iz-pod-krana-v-ukraine-goditsya-lish-dlya-mytya-posudy

Цитата: ahl65
Не скажу за Украину, но год-два назад была передача на Питерском ТВ. Там было сказано, что уже нет людей в коммунальном хозяйстве, которые могли бы рассказать, как и каким образом обосновываются тарифы в коммунальном хозяйстве. Т.е. настолько все запущено, что надо заново все перерассчитывать.

Не верю. Сам  для дела находил соответствующий закон принятый местными органами власти (принять такой закон местные власти обязаны), где каждая копеечка была прописана, что за что и что для чего.
А вот то что грамотных специалистов в ЖКХ нет в это верю. Не могут первоисточник найти, но помнят людей которые могли