Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Фантасмагорик
Откуда у них возьмутся те самые современные технологии? Ни с неба же как манна небесная упадут и что сможет это самое нищее население купить из продукции современных технологий? Купить эти технологии - нужны деньги и согласие тех, кто эти технологии может продать. Самим эти технологии разработать нет возможности, нет нужного для этого потенциала. А развить и приумножить его, будет стоить весьма значительного времени и денех. Вы меня простите, но Африка как бы ни вчера нарисовалась. Сколько уже лет прошло, а воз фактически и ныне там. ЮАР еще куда ни шло из общей массы и то, масса проблем, где 50 процентов населения (только вдуматься в эту цифру - каждый второй) не имеет ни водоснабжения, ни канализации (т.е. хотя бы элементарных условий для жизнедеятельности), почти 25% безработных и продолжительность жизни не дотягивает даже до 50-ти лет - так что жителям к примеру незалежной еще есть куда катиться  ;). Если брать данные за кризисный 2008 год - рост экономики 3%. В России например этот рост составил вроде как 5,6% за аналогичный период времени. И это при том, что в ЮАР есть огромная ресурсная база, которая может использоваться как точка роста.
Посему что там за 30-40 лет произойдет в мире, можно только догадываться - мож третья мировая раньше случится, но я бы не стал все же делать столь оптимистичных прогноз в отношении того, что еще лет 30-40 и Африку мы не узнаем - будет шагать впереди планеты всей.

Никто не говорит, что она будет шагать впереди. Просто будет самый мощный прирост экономики.

А технологии возьмутся я уже говорил откуда.
При переходе колониализма на версию 3.
1) Колониализм (до 60-х годов) - метрополия берет ресурсы
2) Нео-колониализм (нынешнее время) - метрополия покупает ресурсы и продает переработанные ресурсы, дельту - в карман.
3) Пост-нео-колониализм - метрополия не морочит себе и другим мозги, берет только бабло, полученное колонией за добычу и переработку ресурсов.

Вот и все.
Это настолько просто, что именно так и должно произойти.

Цитата: горыныч от 13.05.2013 13:22:41
3) Пост-нео-колониализм - метрополия не морочит себе и другим мозги, берет только бабло, полученное колонией за добычу и переработку ресурсов.
Вот и все.
Это настолько просто, что именно так и должно произойти.

Если колонии смогут всё сами производить, в том числе и бабло, которое надо отдать метрополии, то есть очень большая вероятность что кинут метрополию, особенно если так будет повсеместно.
То что Вы описываете возможно только и исключительно в рамках единого государства, мощной "полицейской армии" и мирового правительства.
А сепаратизму будет... мама не горюй... ибо "москали всё сало съели"...

Цитата: горыныч от 13.05.2013 13:22:41
Никто не говорит, что она будет шагать впереди. Просто будет самый мощный прирост экономики.

А технологии возьмутся я уже говорил откуда.
При переходе колониализма на версию 3.
1) Колониализм (до 60-х годов) - метрополия берет ресурсы
2) Нео-колониализм (нынешнее время) - метрополия берет ресурсы и продает переработанные ресурсы, дельту - в карман.
3) Пост-нео-колониализм - метрополия не морочит себе и другим мозги, берет только бабло, полученное колонией за добычу и переработку ресурсов.

Вот и все.
Это настолько просто, что именно так и должно произойти.

Чтобы использовать полученные технологии, надо ещё грамотных специалистов, чтобы понимали, как что работает. А тут проблемы даже не у первобытных африканцев, и не древнецивилизованных китайцев, но даже у продвинутых пиндосов.
Вот, купили мируканы документацию на русский РД-180 в 1995 г. Похвастались, что освоят производство за 4 года. Но время идёт, денежки капают, а каменный цветок никак не выходит...  :P
Так что даже с полученными технологиями далеко не факт.
И что значит, прирост экономики? Вчера на плантациях бананы собирали, а сегодня стали песок в карьерах на экспорт лопатами кидать?

С 2007 года в Россию решили переселиться 300 тысяч соотечественников
Практически 300 тысяч соотечественников из-за рубежа подали анкеты на участие в государственной программе содействия добровольному переселению в РФ с момента ее запуска в 2007 году

Об этом сообщил в интервью РИА Новости начальник управления по организации работы с соотечественниками ФМС России Виталий Яковлев.

Государственной программы содействия добровольному переселению в РФ соотечественников начала действовать в России с 2007 года, с января этого года реализуется ее новая редакция.

"С начала действия программы в 2007 году и по настоящее время соотечественники подали около 120 тысяч анкет на 275 тысяч человек. И это значительная цифра", - сказал Яковлев.

Он уточнил, что всего на сегодняшний день в Россию прибыло уже более 135 тысяч переселенцев. Больше всего (66%) из них мужчин.

Достаточно высок образовательный уровень участников госпрограммы - почти 40% имеют высшее или незаконченное высшее образование, порядка 36% окончили средне-специальные учебные заведения.

Подавляющее большинство переселенцев - люди трудоспособного возраста. Так, порядка 55% - это люди в возрасте от 18 до 39 лет, 21% - от 40 до 59 лет и 21% - несовершеннолетние.
http://www.warandpea…86/page=1/

Цитата: Андрей СПб
"У Украины есть большой шанс на подписание ассоциации с ЕС, но пока что нельзя делить шкуру неубитого медведя", - глава МИД Венгрии

...

Интересное наблюдение.
Когнитивный диссонанс в Эуродоме.
Всякие венгрии с прибалтийской шелупонью тащут Украину в Эуродом. Гранды Европы, вроде как бы, эту Украину посылают подальше от Эуродома.
Кого и слушать?

Цитата: Rom4egUA
Маразм крепчает))
Украинцам запретят ругать ЗАЗ
Зарегистрированный в Верховной Раде законопроект предусматривает расширение полномочий 338-ой статьи Уголовного кодекса Украины — надругательство над отечественной промышленностью приравняют к осквернению флага и герба страны.

Статья отсюда: http://www.autosvit.com.ua/news28342.html

Это прикол на Первое Апреля! Гляньте дату публикации...

Цитата: горыныч
Так в этом вся и фишка. Не удивлюсь даже, если многие технологии будут вообще бесплатные.

Фривеи и высокоскоростные поезда. Аэропорты и порты. Небоскребы и бизнес-центры. Шикарные курорты. Спутники.
И т.д.
Это все уже прошлый век, но для мотора сойдет очень неплохо.

Китайские скоростные жд дороги. Не так давно читал статью, что емнип китайский ЦК рассматривал проблему некачественной постройки, из-за чего повышенная аварийность. Африканцы будут строить лучше? Или продукция китайских фабрик. Где есть надсмотр западных инженеров - есть качество, где нет - сплошной брак. В Африке с этим будет иначе?
И кто будет использовать эти бизнес-центры? Вчерашний охотник на крокодилов? Или западный бизнесмен?

Правительство придумало новый налог для украинских работяг
Дополнительным «оброком» будут обложены те граждане Украины, которые в поисках лучшей доли были вынуждены отправиться на заработки в другую страну. Начиная с 9 мая 2013 года украинцы, работающие за пределами своего государства, обязаны в государственную казну платить дополнительные «взносы». То есть, помимо того, что для украинцев, работающих заграницей, наложено обязательство платить налог в казну той страны, где они работают, так еще теперь из «кровно заработанных» придется «отстегивать» единый взнос в Пенсионный фонд Украины.
Соответствующий Закон  Украины «О внесении изменений в некоторые законы Украины о добровольной уплате единого взноса», как было сказано ранее, вступает в силу 9 мая текущего года. Опубликован документ был 8 мая в правительственной  газете «Урядовий кур’єр». Получается, что отныне Законы Украины будут официально публиковать за день до того, как они вступают в законную силу?
Напомним, что месяцем ранее депутатами Верховной Рады Украины был принят закон  «О внесении изменений в некоторые законы Украины о добровольной уплате единого взноса», который автоматически вносил изменения в законы «О сборе и учете единого взноса на общеобязательное государственное социальное страхование» и «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании».
http://finansistua.com/ekonomika/24105/pravitelstvo-pridumalo-novyy-nalog-dlya-ukrainskih-rabotyag

Цитата: Ташкент от 13.05.2013 10:56:07
Константин Затулин анонсирует создание пророссийскими силами на Украине нового политического движения, которое может стать конкурентом Партии регионов
Директор российского Института стран СНГ Константин Затулин заявляет о том, что возлагает большие надежды на создающееся новое движение в поддержку союза России, Украины и Беларуси.
При этом, Затулин отметил, что создаваемое движение в поддержку союза России, Украины и Беларуси не станет альтернативой русскому движению Крыма и Севастополя.
на резкие высказывания определенной части активистов русского движения Крыма, ратующих за сворачивание контактов с Партией регионов.
добавил - "Если с самого начала упереться рогом и сказать - нет, мы с ними (Партию регионов, - ред.) не будем сотрудничать, ничего не произойдет. Не дадут развиться, не дадут подняться"
http://news.liga.net/news/politics/851393-zatulin_rasskazal_dvizhenii_kotoroe_mozhet_stat_konkurentom_pr.htm

если уже было АУ

Что же он такое говорит. Что прям движение которое будет под патронатом России?
И от ПР так просто сразу не отказываться? Это какой то хитрый план. И что прям активистам деньги? Так это же кормушка.  :D
В общем пока ситуация чётко развивается по тем планам которые я описывал с Монгом. Хорошо хоть по датам можно онять что я писал всё раньше. Прям с языка снимают. И культурная политика внутри. И создание (поддержка) политсил в нужном регионе. И экономическое давление. Мой план можно уже на тиснённую бумагу переводить.
А если без ёрничанья то я вижу что план на сближение работает и как видите у Януковича никто ничего не спрашивает.

Цитата: Alximik от 13.05.2013 14:09:57
Правительство придумало новый налог для украинских работяг
Дополнительным «оброком» будут обложены те граждане Украины, которые в поисках лучшей доли были вынуждены отправиться на заработки в другую страну. Начиная с 9 мая 2013 года украинцы, работающие за пределами своего государства, обязаны в государственную казну платить дополнительные «взносы». То есть, помимо того, что для украинцев, работающих заграницей, наложено обязательство платить налог в казну той страны, где они работают, так еще теперь из «кровно заработанных» придется «отстегивать» единый взнос в Пенсионный фонд Украины.
.......

Неужели угадал?
Вот что я писал на этой ветке 19.09.12

Продолжение

Вагон-скотовоз отходил от платформы, на пероне лаяли собаки бендеровцев с автоматами. То тут то там раздавались их голоса - "ну що москалики, їдите до росії-матушки, як там у вас кажуть, пір"ячко вам в одне місце". Еще крикнув несколько слов в след уходящему вагону, бандеровцы с автоматами сели в микроавтобус Газель. Нужно было ехать на автовокзал встречать прибывающих на родину гастарбайтеров. На автовокзале со стороны площадки прибытия висел огромный плакат "Хероям слава!". Подошел автобус с гастарбайтерами. Автобус был исписан то ли китайскими, то ли корейскими иероглифами и имел польские номера. Вышедших с сумками гастарбайтеров приветствовал старший от бандеровцев, который был без автомата. Лицо его выражало неподдельную радость.
- Дорогие наши граждане. Вот вы вернулись с чужбины. Надеюсь, вы в далеких краях гордо несли великое имя украинца. Не запоганили его москальской мовой, не откликались на слово русский. И я рад за вас. После обретения Украиной независимости, завоёванной в кровопролитных боях, наши граждане, а это вы, дорогие заробитчане, получили свободу путешествовать по всему миру, прикоснуться к мировой культуре. И не только прикоснуться, но и нести великую украинскую культуру остальному миру.
После этих слов гастарбайтеры как-то недоуменно стали оглядываться вокруг. Вспоминали, к чему они там прикоснулись на чужбине и какую культуру они принесли в остальной мир. Бандеровцы с автоматами кучкой стояли не далеко и равнодушно считали птичек на деревьях.
- Скоро вы увидите своих деток, которые так заждались вас, - продолжал бандеровец без автомата, - ждут они не дождутся. Всё бы хорошо, но москали не дают вам спокойно жить. Они не хотят признавать независимость нашей Украины. Не могут успокоится москали, козни строят. Пока вы, дорогие граждане, отсутствовали, москали подняли цены на газ и ввели таможенные пошлины на наши товары.
До гастарбайтеров стало доходить, чем была вызвана такая помпезная встреча. Бандеровцы с автоматами отошли от Газели и встали, как бы в рядок. Руки заробитчан сами потянулись у кого к нагрудному карману пиджака, у кого к боковому карману штанов.
- Да, наша родина Украина предоставила вам свободу, демократию, но и родине нужно помочь в трудную минуту. Прежде, чем ехать по домам и увидеть своих родных и близких после разлуки, пройдите внутрь здания автовокзала к билетной кассе. Там каждый сделает посильный взнос в помощь нашей любимой Украине. Там, рядом с кассой обменник. Обменяете свои иностранные деньги на гривны и взнос делать в гривнах. Мы патриоты. Нам ничего чужого не нужно, даже денег.
Заробитчане еще раз посмотрели на бандеровцев с автоматами, которые уже птичек не считали, а смотрели на то, как заробитчане готовы выполнить просьбу  об оказании помощи Украине, подняли свои сумки с земли и молча пошли в здание автовокзала.

-

сохранено: 19.09.2012 10:46      автор: В. Вилежаня

Цитата: Сизиф от 04.04.2013 18:25:29
Чтобы подобный вывод был таки выводом, а не всего лишь возможным вариантом одним из, неплохо бы знать планируемые объемы потребления Европой газа в переспективе хотя бы лет 15-ти.

Раз за разом возвращаюсь к вашему вопросу.  :) Вот неплохой доклад на эту тему http://energy.sia-pa…tural-gas/

В Европе потребление природного газа будет расти, в основном в результате более широкого использования для выработки электроэнергии. Правительства намерены поощрять использование природного газа вместо других видов ископаемого топлива с целью снижения выбросов углекислого газа (в пересчете на климатическую политику, природный газ имеет самый низкий среди выбросов CO2 ископаемого топлива). Также возобновляемые источники энергии остаются дороже, чем природный газ. Таким образом, газ как ожидается, станет естественным выбором для нового поколения электростанций.



Европейские месторождения истощаются, а новые крупные запасы с 2001 года, не смотря на все усилия по разведке, так и не нашли

Комментарий Already Yet: "Как видите - всё печально. Даже если стремительным домкратом пытаться уйти от зависимости от российского газа - падение своего внутреннего производства не даёт никаких шансов Европе. Тут уж точно - раскорячишься, как Япония."

Исходя из этого прогноза, поставки российского газа в Европу составят в 2015 году 164 млрд.м3, в 2020 - 180 млрд.м3, в 2025 - 192 млрд.м3, в 2030 - 202 млрд.м3 и это при условии, что доля нашего газа в потреблении Европы останется практически неизменной, а доля прочих экспортеров (СПГ) увеличится с 33% в 2010 году до 51% в 2030.

Кто там нас пугал Катарским газом?  ;D

Цитата: горыныч
Ага. Вчерашние охотники на крокодилов.
Центры уже строятся.

И специалисты-строители в этих строительных компаниях сплошь ангольцы? И много бизнесменов-ангольцев вы можете перечислить?  

Цитата: горыныч
Ага. Вчерашние охотники на крокодилов.

ИМХО главная проблема африки не в том, что там живут вчерашние охотники на крокодилов, а в том, что там до сих пор не сформировались нации в рамках существующих государств. Поэтому взорвать любое африканское государство по линиям этнического или этноконфессионального размежевания - как два пальца. Именно поэтому - вкладываться туда - крайне опасно. Недавние примеры как именно этим способом обнуляют кетайские инвестиции в Африке - у всех перед глазами. "И это может случиться с каждым"(с)

Вот интересная статейка, на тему: будут ли турки претендовать на Крым или другие территории, если на них претендует Россия.

Турция слишком боится России, чтобы решиться на интервенцию в Сирию
Министр иностранных дел России Сергей Лавров посетил Анкару 17 апреля, но событие это прошло практически незамеченным. Несмотря на глубокие разногласия между Анкарой и Москвой по вопросу Сирии, Турция воздержалась от упрёков в адрес Москвы. И это потому, что ни одной страны Турция не боится так, как она боится России.

----кусь---

Турки испытывают глубоко укоренённое, исторически сложившееся нежелание враждовать с русскими. Бьющая ключом турецкая экономика ужасно зависит о российского энергоэкспорта: Россия обеспечивает более половины потребления природного газа в Турции. Соответственно, Турция вряд ли пойдёт на конфронтацию с Москвой, даже когда Россия нарушает турецкие интересы, например, в Сирии, где Россия поддерживает режим Асада, в то время как Анкара стремится к его свержению.

Исторически, турки всегда остерегались русских. С 1568 года, когда впервые столкнулись османы и россияне, и до конца Российской империи в 1917-м, турки и русские успели повоевать в 17 войнах. В каждом случае зачинщиком и победителем оказывалась Россия. В результате этих поражений османы утратили обширные территории в пользу русских, в том числе даже жёстко турецкие и мусульманские, простирающиеся от Крыма до Черкесии. Русские поубивали многих жителей этих османских земель, а оставшихся изгнали в Турцию. От беженцев из России произошло так много турков, что в Турции даже есть поговорка: «Поскреби турка и найдёшь под ним гонимого русскими черкеса».

-----кусь----

И всё же, ничто из этого не стёрло подсознательную русофобию турков. В 2012 году я спросил в Анкаре человека, имеющего отношение к выработке политического курса страны, будет ли Турция предпринимать односторонние военные действия для свержения режима Асада в Дамаске. «Не против воли Москвы, – ответил мой собеседник, добавив, – Русские могут отравить нам жизнь, они это умеют»....

----кусь----
Для турков, когда речь заходит о Москве, история повторяется каждый день – не стойте у России на пути, чтобы она не замучила вас снова.
Полностью: http://mixednews.ru/archives/35950

Экономист: 15 дней пьяных майских каникул нанесли Украине большой урон
Майские праздники и почти полмесяца гуляний и отдыха на Украине нанесли огромный урон экономике страны. 15 дней хозяйственный комплекс практически не работал, банковская система стояла, предпринимательские структуры тоже. Между тем правительству надо отдавать огромные долги. Об этом заявил известный экономист Олег Соскин.

«Пока украинцы веселились и ходили маршами, долги никуда не делись. В частности, до 8 мая правительство надо было вернуть 1,4 млрд. долларов Международному валютному фонду, а также рассчитаться с «Газпромом» и структурами Дмитрия Фирташа за потребленный в апреле газ. Пока нет никакой официальной информации о том, рассчиталась ли Украина с этими долгами, – отметил Соскин. – Если не рассчиталась, то на эту сумму ежедневно начисляется пеня, которую тоже нужно будет оплатить. К тому же до конца года Украина должна вернуть МВФ еще 3 миллиарда долларов, а также наполнить пустые газохранилища».

При этом экономист напомнил, что на протяжении января-апреля 2013 правительство Азарова-Арбузова совершило заимствований на сумму 62 миллиарда гривен.

«Кто-то должен за это отвечать. А где президент? Он отдыхает, премьер-министр вообще неизвестно куда делся, председатель Верховной Рады все время занимается только тем, что возлагает цветы к памятникам и ходит по церквям, парламентская оппозиция гуляет. Кто же будет работать? А пока вся страна гуляет, кредиторы требуют своевременного погашения и обслуживания долгов, а также начисляют пеню за задержку с выплатами. И дефолт тоже не будет учитывать праздники и выходные. Итак, платить надо. А поскольку вся страна живет в долг, то с каждым днем ​​платить приходится все больше», – резюмировал Соскин.
http://www.nr2.ru/kiev/438082.html

Цитата: Боярин от 13.05.2013 13:49:01
С 2007 года в Россию решили переселиться 300 тысяч соотечественников
............................................
http://www.warandpea…86/page=1/

В помощь потенциальным переселенцам:

МОСКВА, 13 мая. Соотечественники, переселяющиеся в приоритетные территории России, будут получать 240 тыс. подъемных, члены их семей — по 120 тысяч. Об этом рассказал РИА "Новости" начальник управления по организации работы с соотечественниками ФМС РФ Виталий Яковлев.

Он уточнил, что на данном этапе к приоритетным территориям относятся Дальний Восток и Байкальский регион. "Выплата предполагается в два этапа. Первый — сразу после приезда, второй — через полтора года проживания на территории", — сказал специалист, отметив при этом,  что выплаты выросли вдвое.

На других территориях подъемные скромнее — 20 тыс. рублей на участника программы, по 10 тыс. на члена семьи.

В этом году в Россию прибыло уже около 11 тыс. человек — это люди, получившие свидетельство в прошлом году или ранее, но по каким-то причинам не переехавшие до сих пор.

Ранее сегодня стало известно, что Федеральная миграционная служба России упрощает процедуру получения российского гражданства для соотечественников за рубежом.

Подробнее: http://www.rosbalt.r…27407.html

Приезжайте, вы нужны на Родине!

Тут "матерьяльчег" обнаружил - Терминальный кризис американского цикла накопления: сценарии и перспективы Украины
Очень-очень много букв и картинок - может кто уже читал и понял "чем там всё кончилось"?
http://hvylya.org/an…ainyi.html
Чтоб 3 абзаца получилось.
Такое впечатление, что написано "Амба, карапузики".
Но написано так далеко, чтоб никто до тех мест не дочитал.

В Украине появится конкурент Партии регионов
http://oko-planet.su…ionov.html
Директор российского Института стран СНГ Константин Затулин анонсирует создание пророссийскими силами в Украине нового политического движения, которое может стать конкурентом Партии регионов, пишет ЛИГАБизнесИнформ.
"Мы постараемся, чтобы проект движения в поддержку союза России, Украины и Белоруссии состоялся и, возможно, благодаря этому мы сможем создать какую-то силу на Украине, которая будет поддавливать Партию регионов, находящуюся у власти... А, может быть, в перспективе, когда это все разовьется, выступит в роли ее более успешного конкурента на будущих выборах", - сказал Затулин.
"Если с самого начала упереться рогом и сказать - нет, мы с ними (Партией регионов, - ред.) не будем сотрудничать, ничего не произойдет. Не дадут развиться, не дадут подняться", - добавил он, отреагировав на резкие высказывания определенной части активистов русского движения Крыма, ратующих за сворачивание контактов с Партией регионов.

При этом, Затулин отметил, что создаваемое движение в поддержку союза России, Украины и Беларуси не станет альтернативой русскому движению Крыма и Севастополя.
Источник: http://www.utro.ua/r…1368381424

Цитата: Старый Ангел от 13.05.2013 08:55:32 А почему Вы молчите о том, что МО РФ отказалось оплачивать ремонт после устроенного этими самыми "голодными работягами" пожара на корабле? После чего, собственно, корабль и решили списать - поскольку его восстановление после пожара обошлось бы дороже,чем строительство нового?
Так сказать, "спецы экстра-класса"...

При чем тут спецы? Зарплаты рабочим обязан платить "некто" Порошенко, которому принадлежит завод. А не МО РФ. И хозяин/владелец страхует на случай пожаров и прочих "неожиданных неприятностей", в том числе и чтобы заплатить зарплату пока идет "суд да дело".

Стокгольмский синдром... вместо того, чтобы давить на Порошенко и украинские власти - поливают грязью МО РФ, чтоб Порошенко не остался без прибылей и наконец рассчитался с долгами по зарплате.

"Киевхлеб" ликвидирует хлебокомбинат на Подоле
Предприятие со столетней историей получит статус цеха.
Акционеры столичного холдинга "Киевхлеб", ранее закрывшего свой Булочно-кондитерский комбинат, 27 апреля приняли решение о ликвидации хлебокомбината №2, расположенного в центре города, на Подоле, по адресу Щекавицкая, 55.
Как пишет Forbes.ua, предприятие, выпускающее батон "Нива" и хлеб "Украинский" и "Белорусский", будет присоединено к "Киевхлебу" в статусе производственного цеха. Хлебокомбинат №2 был создан на базе мельницы, построенной в 1907 году. В статусе хлебозавода предприятие существует с 1926 года.
В компании поясняют ликвидацию производственных площадок необходимостью рационального использования мощностей холдинга.
Акционеры также решили ликвидировать путем присоединения дочернее предприятие "Опытный хлебозавод" и "Хлебинжиниринг". Кроме того, было принято решение направить прибыль, полученную в 2012 году в размере 18,34 млн грн, на развитие.
Напомним, в конце прошлого года "Киевхлеб" пытался повысить цены на свою продукцию, чем вызвал негодование властей. На предприятии жалуются, что рентабельность производства хлеба в Киеве является отрицательной, но компенсаций за работу ниже рентабельности предприятие не получает.
http://economics.lb.ua/food/2013/05/13/199190_kievhleb_likvidiruet.html