Украина и украинско-российские отношения

62 % недостроев «заморожены»

На 10,1 тыс. недостроев, что составляет 62% от общего количества, в Украине строительство приостановлено или вообще законсервировано. Об этом говорится в официальных материалах Государственного комитета статистики.

Из общего количества незавершенных объектов 6,0 тыс., или 37,3%, находились в стадии строительства. При этом на территории 21 региона страны количество временно приостановленных или законсервированных объектов превышало количество объектов, которые строились.

В частности, в Кировоградской и Житомирской областях, Автономной Республике Крым доля таких объектов составила 88,7%, 83,8% и 82,5% соответственно. Основной причиной прекращения строительства, как отметили застройщики, является отсутствие финансирования.

По словам экспертов, решить проблему недостроев в Украине поможет кластерный подход, кроме этого отрасль нуждается в законодательной базе, которая бы гарантировала защиту прав вкладчиков.

Напомним, украинские власти собираются демонтировать 17 тысяч недостроенных объектов жилья. Работы по сносу будут касаться только аварийно-опасных объектов.

На сегодняшний день в Украине насчитывается не менее 250 недостроенных многоквартирных домов. Такую цифру назвал президент Ассоциации помощи пострадавшим инвесторам Алексей Гончарук.Ссылка

Глупо было бы,что бы было наоборот! Денег нет....

Цитата: ДедМиши от 12.05.2013 22:56:28

А тут про Гитлера и его генштаб. Моя печень мне не оставляет шансов эту парадоксу понять. Не судьба.

как мне кажется, мне пришла правильная ассоциация: слепой и слон - он может ощупать слона, но полностью его размеры вообразить и сопоставить не может... так и в Европе просто не могут понять наших расстояний, с этим надо расти... вспоминаю у Никитина в "Трое из леса", когда англский сэр возвращался через Русь из похода: "вчера была Русь, позавчера была Русь, когда же мы в Киев приедем?" (на память)... что у нас расстояния плюс-минус лапоть по карте - никто не мерил, только ногами...

 «Ще нэ вмэрла Украина»

Украину погубят не происки «российских империалистов», а само политическое украинство, заложенное в основу государственного строительства.

Во-первых,  украинство – это политическая версия украинского национализма. «Без преодоления украинского национализма над народом Украины будет висеть угроза вырождения» , - говорил известный исследователь украинской националистической идеологии, украино-канадский историк Виктор Полищук. Но преодолевать национализм Киев и не думает. Напротив, националисты сегодня просочились во все сферы власти – от низов до верхов. Из-за этого украинское общество ожидает радикализация, расизм политического окраса и прочие «прелести», взращённые украинством.

Во-вторых,  украинство отреклось от русского языка, и превратило украинскую культуру в обрубок, лишённый корней. Наблюдается деградация всего, к чему прикоснулся украинский язык. Как у Бориса Слуцкого:  «Всё что здесь елось, пилось, одевалось, по-украински всегда называлось. Всё что касалось культуры, науки, всякие мигли, и фигли и штуки – это всегда называлось по-русски…».

Язык накладывает отпечаток на характер мышления, придавая ему определённый ментальный рисунок. Прекрасный в фольклоре, украинский язык – сущее бедствие для высокоинтеллектуальных видов деятельности. Многие украинские интеллектуалы, ведомые излишним патриотическим рвением, загубили собственное дарование, навсегда запихнув его в тесный сарай украинского села, и не дали ему расцвести вне его стен, принеся свой талант в жертву украинскому языку.

Лишь тот, кто в равной мере владеет двумя языками, русским и украинским, причём отдаёт предпочтение первому, сможет максимально развить свои интеллектуальные способности.

Об угрозе превращения культуры Малороссии в карикатуру, буде Малороссия жертвою политического украинства, писал ещё в 1927 году философ и лингвист Николай Трубецкой. Резкое прерывание общерусской традиции заставит украинство искать самоупоения в интеллектуальных низах, а не верхах, и начнётся сползание вниз, а не восшествие вверх.

Это мы и наблюдаем сейчас на Украине – стране, не умеющей говорить ни по-русски, ни по-украински. Украинство искалечило русское языковое мышление части своих неукраиноязычных граждан, но и не смогло ничего толкового дать им взамен. Даже самые закоренелые украинские патриоты не могут обойтись без русизмов, ибо рафинированная версия украинского языка – это кусок филологической пластмассы, искусственность которого чувствуется сразу, как только к нему прикоснёшься. Никто и нигде таким языком на Украине не разговаривает, кроме дикторов центрального телевидения, которые, впрочем, тоже не чураются русизмов.

Отказ от латыни и мелкое гражданство национальных литератур Шопенгауэр считал сущим несчастьем для европейской науки. Только при посредстве латинского языка могла существовать европейская учёная публика, могущая тут же ознакомиться с новым научным произведением, написанным по-латыни:  «Мыслящих и способных к правильному суждению голов во всей Европе и без того так незначительно, что благодетельное их влияние бесконечно ослабляется …оттого, что дробится, и размежёвывается границами языка».

Эта фраза зеркально описывает языковую ситуацию на Украине, где власть внушает глупцам, будто добровольный отказ от изучения русской литературы мирового уровня в школах и вузах есть проявление ума и достоинства.

В-третьих,  украинство препятствует свободному зарождению и развитию концепций, обосновывающих оправданность культурного, военно-политического и экономического сближения трёх славянских столиц – Москвы, Киева и Минска. Украинством всякая трезвая мысль отбрасывается как крамола, если высказана не в геополитических рамках украинства.

Украинством введена порочная практика шельмования любой теории, если она сомневается в целесообразности и эффективности существования украинской независимости. Эта независимость, как священная корова, всегда вне критики. Но на корове далеко не уедешь.

В-четвертых,  религиозным базисом украинства является греко-католицизм (униатство) – господствующее вероисповедание в самых украинских регионах Украины – её западных областях. Французский геополитик Франсуа Тюаль в «Геополитике Православия» чётко обрисовал геополитические выгоды, полученные Ватиканом от превращения части бывших православных земель в униатские. Добавлю, что не только Ватиканом, а Западом, в целом.

Всё украинство ориентировано на греко-католицизм западно-украинского разлива если не в религиозном плане, то в идейно-психологическом. Поэтому политическая вера в успехи украинства – это религиозная вера в успехи униатства, пусть и не осознаваемая большинством национал-патриотов.

Украинство – это игра против Православия, ибо даже православные националисты ратуют за религиозный раздрай и превращают раскольнический Киевский патриархат в придаток униатства.

В-пятых,  слепив из России врага, украинство молится западным идолам, и от них же страдает. Первая территориальная потеря современной Украины пришла с Запада: в 2009 году Киев проиграл Бухаресту территориальный спор за шельф у острова Змеиный. Будь Украина стратегически и политически сильнее – а стать таковой она может только в союзе с Москвой и Минском, – вряд ли бы это произошло.

В-шестых,  на Украине два полюса радикализации с неонацистским привкусом – Западная Украина и Крым. И западно-украинские необандеровцы, и крымско-татарские лидеры оправдывают деяния своих соплеменников, сотрудничавших с гитлеровцами.

Им противостоит русский патриотизм, который есть явление более широкое и масштабное, чем патриотизм украинский или крымско-татарский. «Русский» – это прилагательное, до революции применявшееся ко всем жителям Российской империи. Можно быть русским башкиром, русским ингушом, русским крымским татарином. Оставаться собой, то есть башкиром, ингушом, татарином, но быть русским.

«Союз сердец» между украинством и крымско-татарским меджлисом – это союз неонацистов. Симптоматично, что Киев воздержался от голосования в ООН по предложению России осудить гнусную практику героизации фашизма.

В-седьмых,  в припадочном поиске союзников для борьбы с Россией украинство повторяет политические огрехи своих атаманов прошлых времён, которые, бегали кланяться то польским магнатам, то крымским ханам.

В Крыму меджлис крымско-татарского народа требует введения квот на должности в органах власти для крымских татар, выступает за создание в Крыму крымско-татарской государственности (с ориентацией на Турцию) и пугает Киев Америкой, Евросоюзом, Советом Европы и ОБСЕ, если его требования не будут учтены.

Поборники украинства считают меджлис своим союзником по антироссийской риторике и в слепоте своей не видят, что необандеровско-меджлисовский союз (не хочу писать «украино-крымско-татарский», ибо не все украинцы и крымские татары с меджлисом и необандеровцами заодно) – явление временное. Был бы меджлис искренне влюблён в украинство, не стращал бы Украину западными авторитетами.

Пока меджлис представляет себя как спасителя Украины от русского сепаратизма, он заставляет украинство работать на себя. Как только меджлис достигнет своих целей, крымско-татарское государство вступит в конфликт с Украиной, политически изувеченной украинством, лишённой ключевых союзников (Россия и Белоруссия), и глупо полагать, что «международная общественность» поддержит в этом споре Украину.

Потакая меджлису, украинство работает на изменение цивилизационного облика Украины, которая будет поделена между греко-католицизмом, раскольническим киевским «православием» и крымско-татарским исламом.

Украинство – отсроченная смерть для Украины. Ссылка
АУ на УМ.

По поводу темы ветки.
Упрощенно-примерно, как я вспоминаю, давно эти понятия не применял понимаю. В бизнесе есть такие понятия, как фронт-офис и бэк-офис. Первые - придумывают идею, обсасывают ее, доказывают ее необходимость банку, развивают дело. Или продают последние штаны с себя, своей жены (причем она часто уходит, не понимая будущей выгоды и не желая хотя бы пару дней в одних и тех же штанах походить) и детей. И все равно развивают дело. Если идея сразу не загибается и начинает воплощаться, первый нанимает бэк-офис. То есть, вторых. Бухгалтеров, к примеру, обсчитывающих и оценивающих до них и при них сделанное. Если дела идут плохо, бухгалтеры (за оговоренную выплачиваемую своевременно зарплату) обсуждают, какой их работодатель ублюдок. Если дела хороши, и зарплата повышается, то бухгалтерами обсуждаются сверхдорогие наряды жены начальника, его машина (а мой муж честный!) и какие они все незаслуженно богатые. Незаслуженные счастливчики опять все, в общем. Никому не напоминает прошлые, нынешние и, возможно, будущие отношения Россия - Украина? И кому такие уже постаревшие ворчливые нищие и одинокие девы нужны станут?
Правда, есть и замечательные бухгалтеры! Их уже отточенное ворчание совершенно наперед известно и безобидно в сравнении с их профессионализмом. Такие много лет в любой ситуации рядом. И покупают квартиры в Москве.
Я писал на политический сайт.
Если я наколбасил наваял не по теме - удаляйте перл без жалости.

Цитата: foreigner
Принуждение к дружбе

Севастополь,
Твой свежий ветер
Совсем не политкорректен,
Ты сам выживаешь, как беспризорные русские дети –
Мальчик Сева и девочек сто Поль… (c)

проскакивала новость на ветке, о том что работяги с СМЗ просили вернуть, ими заработанное, на ремонте "Очакова". Знатно тогда на ветке поглумились господа, 'хохлы, ноют, чего то хотят, какие-то деньги за списанный корабль'. Хочу сказать, тем кто не знает, ремонт кораблей очень тяжелое дело, тяжелей чем строить, когда людям не отдают честно ими заработанное, это последняя подлость.Что они скажут придя домой, как объяснят семьям отсутствие денег? Тем, что Россия решила списать "Очаков". Понятно, что там был попилинг и участники этого действа не лазили под плитами, вычищая собственной робой мазут, а сидели в штабных офисах. Только из таких вещей, тоже складывается мнение и отношение к России.
P.S.Специально для Старого Ангела, эти "нытики и попрошайки хохлы", русские спецы эктра класса, еще той закалки и знаний, на их руках и головах держался весь КЧФ вместе со средиземноморской эскадрой, не нынешняя, бледная тень, былого могущества((

Украина и Россия будут и впредь сотрудничать в обеспечении безопасности в регионе Черного моря. Такое мнение высказал сегодня спикер Верховной Рады Украины Владимир Рыбак, выступая в Севастополе на мероприятиях, посвященных 230-летию Черноморского флота России.

"Конструктивное сотрудничество Украины и России в деле обеспечения безопасности в Черноморском регионе и в дальнейшем будет основным направлением нашего партнерства", - подчеркнул он.

Отвечая на вопрос журналистов относительно призывов некоторых украинских оппозиционных партий денонсировать договоренности, достигнутые президентами России и Украины в 2010 году и согласно которым Киев согласился продлить срок базирования Черноморского флота до 2042 года, Владимир Рыбак отметил, что Украина - "страна, которая выполняет взятые на себя обязательства".
http://www.itar-tass.com/c12/733137.html

Цитата: Valkeru
1. Статью читал всю полностью.
2. да считаю что мы за Уралом отличаемся от европейцев. Не раз "за глаза" вычислял земляков на окраинских форумах по специфике высказывания.
3. "Украина эта та же самая Россия только без хазу" (с) Так от я на каждом углу не кричу об исключительности, в отличии от горлопанов с хуторов. Это моя лична точка зрения не зависящая от расписных лозунгов и эмоцианальных спичей со стороны.мои методы доказательства, абсолютно не схожи с грамодянскими.
1. Статью читал всю полностью. (R) И вам советую. Там относительно состава полка достатчно описано почему он обладал особенной стойкостью.
2. предпочитаю цифры вместо "да все знают", "весь цивилизованный мир"

"эмоции не в счет" (с)

Я бы внес поправку.Коренное население мест .где не было помещичьего землевладения и крепостных крестьян,отличается от ,соответственно ,тех мест ,где оное было.В полной мере это относится к Зауралью и Европейскому Северу России.Я уж не буду уточнять - чем.

Вот это,кстати,решило бы многие проблемы Союза:

О гражданстве и не только

   Сегодня, 06:10
   Распечатать

Ежедневные новости оптимизма не прибавляют. Состояние промышленности, медицины, образования, культуры, прекрасным не назовёшь. Государственной системе управления присущи: клановость, коррупция, нежелание брать на себя ответственность за принятие решений. Бюджетные средства расходуются неэффективно, не принося пользы людям и стране. Но винить власть во всех грехах не совсем правильно. Наше общество тоже не идеально. Пьянство, наркомания, преступность- вот неполный перечень проблем. Реально ли самим гражданам России изменить ситуацию в стране к лучшему? Какая объединяющая сила в состоянии повлиять на положение вещей?

О гражданстве и не только


Россия многоконфессильна, с различным жизненным укладом, разнообразной культурой. Единственное, что нас объединяет - это страна и гражданство. Но ценим ли мы это звание? Достоин ли быть гражданином Великой страны человек, призывающий к беспорядкам, ворующий у детей и стариков, предающий свою Родину? И кто лучще самих граждан сможет определить, достоин человек это звание или нет?


Предложение следующее. Ввести понятие- Гражданин России! Одно звание даётся при рождении и пишется с маленькой буквы-гражданин России. Второе по совести и пишется с большой буквы-Гражданин России. Какие различия между этими понятиями? Гражданин России по рождению имеет определенные права и обязанности, закреплённые в конституции страны.

Сейчас нет никакой разницы между человеком, вносящим посильный вклад в развитие России и человеком, скажем помягче, равнодушным к судьбе своей Родины. Они имеют одинаковые социальные гарантии, у них равные права. Возможно ли поставить человека в определённые рамки поведения, которые позволили бы ему жить честно, в ладах со своей совестью?

Какими качествами должен обладать человек, чтобы соответствовать званию-Гражданин России? Не нарушать закон,платить налоги, уважать свою страну и людей в ней живущих. Подавляющее большинство страны так и живёт. Какое ещё различие должно быть между гражданином по рождению и Гражданином по по совести. Гражданину по совести, как вносящему наибольший вклад в развитие России, причитается часть национального богатства.

В чём выражается достояние страны? Один литр питьевой воды стоит 5-10 рублей. Озеро Байкал вполне может стать обеспечением нашей валюты. Кроме воды, леса, земель сельскохозяйственного назначения-наша страна богата минеральными ресурсами. Всё это и является составляющей природного капитала. Россия помогает своим Гражданам, а люди работают на благо страны.

На имя каждого Гражданина открывается счёт в банке. На этот счёт перечисляется строго фиксированная сумма денег. У всех Граждан суммы равны. Эти деньги неприкосновенны. А вот проценты с этой суммы, которые начисляются через определённый промежуток времени, можно расходовать. На какие цели? Покупку жилья, медицинские услуги, образование, возможно, выплату пенсий. Регулируя планку процентных отчислений, можно стимулировать рождаемость, освоение труднодоступных районов Севера и Дальнего Востока, повышение престижа определенных профессий и т,д. Ещё один плюс-
это исключение посредников. Деньги поступают на счета Граждан, минуя армию распределителей бюджетных средств.Чем не борьба с коррупцией?

Большинство наших граждан уважают свою страну, но скертически относятся к государственной системе управления. Простой пример-уплата налогов. Вспомните налоговую амнистию. Дала она ощутимый результат? А наша национальная валюта? О доверии граждан к российскому рублю, можно судить по кризисным моментам в экономике. В критической ситуации начинается скупка иностранной валюты, золота. За последние два десятилетия сколько раз обесценивалась наши деньги? Так может введение системы Гражданин-ресурсный капитал, позволит восстановить доверие к государству и нашей
валюте?

Кто будет определять, достоин человек звания Гражданин или нет? На первых порах звание будет даваться автоматом, но через испытательный срок, во время которого, человек обязан не нарушать закон, платить налоги, быть добропорядочным гражданином. Впоследствии, возможно создание коллегии Граждан, которая будет определять, достоин ли человек носить это высокое звание и претендовать на ресурсный капитал. В коллегии по очереди должны работать большинство Граждан.

Таким образом, будет происходить вовлечение основной массы населения в общественную жизнь страны. Такая общественная организация вправе отозвать Гражданство и заморозить счёт в банке, у любого человека в государстве, невзирая на должности и звания, если сочтёт обстоятельства серьёзными. Наверное это и будет настоящее гражданское общество, где все равны перед законом.

Но от ошибок в жизни никто не застрахован. Человек, потерявший звание Гражданин, остаётся Россиянином, с правами и обязанностями, гарантированными конституцией страны. И только от него зависит, вернёт он своё Гражданство через испытательный срок, в течении которого, он не имеет права работать на государственной службе.

Это не призыв любить свою страну за деньги. Но согласитесь, ресурсы страны должны работать на её Граждан. Какие потрясающие возможности открываются перед Россией. Хочется верить, что наша страна и люди будут жить достойно, как и полагается Великой России и её великому народу!!!
Автор Андрей Кузьмин
http://topwar.ru/278…tolko.html

Цитата: Peteralex от 12.05.2013 11:22:12
Стоп-стоп-стоп.  Вы коснулись очень интересной темы, позвольте пару слов от себя.
Дело в том, что Вы как-то легко обобщаете, загнав всех скопом обитателей "суверенных государств" в почитателей  "священной коровы", в этом Ваше заблуждение, а отсюда и непонимание.
Я сам из Белоруссии, но думаю, что мои наблюдения совпадают с украинскими реалиями (востока и юга оной уж точно), а именно - никакого ярко выраженного стремления к независимости при Союзе не было! Недовольное бухтение на кухне случалось, наверное, но не более того. Вам же точно известно, что независимость свалилась как снег на голову, и простому обывателю, коих подавляющее большинство, она была, есть и будет по барабану. Увы!  Да, да - к сожалению, увы, так как ему всё по барабану, что и позволяет властям крутить им по полной.
А вот власть имущим - совсем другое дело, нэзалэжнисць весьма кстати, о чём Вам и написал в своём посте комрад Боярин. И именно поэтому они так активны в продвижении идеи огромной ценности этой "священной коровы".

С этим всё понятно, мне интересен другой момент в Вашем посте. Вы касаетесь частного случая, но  в нём чувствуется  привкус более общей мировой тендеции, если хотите - тренда:  деление социума на нации в ущерб делению на классы. Эта победа Гитлера над Марксом - вот что интересно было бы рассмотреть в контексте частного случая российско- украинских отношений. Была ли эта мировая тенденция предопределена, насколько она жизнеспособна, к каким последствиям может привести - вот пожалуй вопросы, ждущие своего обсуждения на аналитическом форуме, не так ли?

А почему "увы" ? Так все-таки Вам жаль, что подавляющему большинству обывателей по барабану независимость, которая свалилась "как снег на голову"?
А как поведет себя обыватель в современных реалиях Украины и Беларуси, если попробовать его лишить государственности, независимости (хотя бы формальной), флага, погони и возможности  ощущать себя и свой народ пупом земли?
Разделить народ легко, объединить  трудно,
К моему сожалению, процесс обретения независимости в сознании обывателя обратного пути не имеет.
Это же касается и вопросов идеологического деления социума на классы и на нации, которое сразу предполагает борьбу - классовую и национально-освободительные движения. Другими словами, все эти фишки придуманы идеологами для разрушения враждебных государств и социумов.

Я выделила слово "идеологического", потому что объективно человечество разделилось на нации задолго до Гитлера и Маркса и даже раньше разделения на классы. Но западные идеологи придумали способы натравливать людей внутри чужой страны друг на друга путем революций и гражданский войн - зачем воевать с врагом и нести потери, если врага можно заставить самоуничтожиться.,. А уж какой способ для обработки мозгов применить - подсунуть "необходимость" классовой борьбы, навязать "право наций на самоопределение", борьбу "за демократию", "права человека" или "права сексуальных меньшинств"  - этот вопрос решается из соображений наибольшей эффективности в конкретной ситуации .
Обидно, что все способы одурачивания коварно и подло отработаны на нашей стране, на нашей общей Родине.

Цитата: Бешеный медведь
Интересно почему не осиновый?  ;)

По моему, там что то попутали с правильной породой дерева.

Нет, с породой дерева все нормально. Традиция, понимаешь... Такие были у хозяев, а лакеи всегда стремились подражать господам.
Смотрите здесь:
http://waralbum.ru/show/14727.jpg

Интересная информация...

Российский Институт перевода Библии (ИПБ) закончил перевод Библии на крымскотатарский язык.

Об этом сообщил сотрудник института Андрей Десницкий.
Он отметил, что работа над переводом велась на протяжении 10 лет, однако в печать этот труд пойдет лишь после корректуры и сверки параллельных мест, на что понадобится еще около двух лет.
А.Десницкий заверил, что данная работа не преследовала никаких миссионерских целей. «Коран переводят на русский язык не для того, чтобы обратить русских в ислам. Крымскотатарский язык имеет свой статус, свою письменную традицию. Конечно, если на нем есть Пушкин, то должна быть и Библия», – уверен он.

http://news.allcrime…368358200/

Цитата: cliff от 13.05.2013 05:10:03

проскакивала новость на ветке, о том что работяги с СМЗ просили вернуть, ими заработанное, на ремонте "Очакова". Знатно тогда на ветке поглумились господа, 'хохлы, ноют, чего то хотят, какие-то деньги за списанный корабль'. Хочу сказать, тем кто не знает, ремонт кораблей очень тяжелое дело, тяжелей чем строить, когда людям не отдают честно ими заработанное, это последняя подлость.Что они скажут придя домой, как объяснят семьям отсутствие денег? Тем, что Россия решила списать "Очаков". Понятно, что там был попилинг и участники этого действа не лазили под плитами, вычищая собственной робой мазут, а сидели в штабных офисах. Только из таких вещей, тоже складывается мнение и отношение к России.
P.S.Специально для Старого Ангела, эти "нытики и попрошайки хохлы", русские спецы эктра класса, еще той закалки и знаний, на их руках и головах держался весь КЧФ вместе со средиземноморской эскадрой, не нынешняя, бледная тень, былого могущества((

Когда нету фактов или они очень неудобные для рассказывающей стороны, то надо рассказать о промасленных спецовках и пробить на слезу.. Трогательно, что и говорить. Один гражданин тоже тискал статейки о зарплате российских моряков и что надо срочно ее понизить до уровня украинских моряков, а то отношение к России ухудшается.
А Вы рядовое арбитражное ( у вас там- хозяйственное) дело вывешиваете на эмоциональную плоскость... Не допускаете мысли, что имелись основания у российской стороны не оплачивать договор? Сразу про промасленные спецовки стали писать?  Вот я как легко ранимый человек с тонкой душевной организацией сразу понял, что трудней ремонта кораблей нету на Земле профессии...

Цитата: горыныч
Как указано выше о сути ВВП, средний папуас амазонских джунглей, в пересчете на рыбалку, охоту, лес, землю, бесплатные услуги соплеменников, отопление солнцем, водоснабжением безбрежной Амазонкой,  а также  окружающий его безграничный сортир и т.д. и т.п. - может оказаться гораздо богаче среднего немца.

Только толку с этого? Цивилизация финансируется за счет монетизации всего этого богатства.

Довольно известная цитата.
\\ В XVIII веке, во время Семилетней войны, австрийские «союзнички» вместо обещанного и необходимого русской армии продовольствия предложили фельдмаршалу Салтыкову финансы. «Русские солдаты денег не едят!» — ответил фельдмаршал хитромудрым австрийцам и ушёл от них, предоставив пруссакам возможность штыком объяснить торгашам, что деньги мало что решают в серьёзных делах. \\\

Цитата: cliff
работа, любая должна быть оплачена, особенно, если на кону честь государства.

оплачивать должен фактический работодатель. Именно к нему должны быть в первую очередь адресованы претензии сотрудников, в д.с. рабочих, а никак не к заказчику. Все остальное , попросту говоря, является переводом стрелок  
РЕШЕНИЕ СУДА

Цитата: foreigner
Принуждение к дружбе

Дружба, к которой принуждают - ффЭ  >:( Нафиг-нафиг. Тем более, что он сам говорит - пока было финансирование такой "дружбы" - полная площадь народу, кончилось финансирование - 100 человек. И это Севастополь, который тут "местные" севастопольцы преподносят как имперский город.  Правильно Сердюков перекрыл "крантик" ( так говорила бабушка - соседка  ).
Собственно фамилия перца - Горбачев - намекает. Журнашлюхи - они и в форме - журнашлюхи.

Цитата: cliff от 13.05.2013 05:10:03
Севастополь,
Твой свежий ветер
Совсем не политкорректен,
Ты сам выживаешь, как беспризорные русские дети –
Мальчик Сева и девочек сто Поль… (c)

проскакивала новость на ветке, о том что работяги с СМЗ просили вернуть, ими заработанное, на ремонте "Очакова". Знатно тогда на ветке поглумились господа, 'хохлы, ноют, чего то хотят, какие-то деньги за списанный корабль'. Хочу сказать, тем кто не знает, ремонт кораблей очень тяжелое дело, тяжелей чем строить, когда людям не отдают честно ими заработанное, это последняя подлость.Что они скажут придя домой, как объяснят семьям отсутствие денег? Тем, что Россия решила списать "Очаков". Понятно, что там был попилинг и участники этого действа не лазили под плитами, вычищая собственной робой мазут, а сидели в штабных офисах. Только из таких вещей, тоже складывается мнение и отношение к России.
P.S.Специально для Старого Ангела, эти "нытики и попрошайки хохлы", русские спецы эктра класса, еще той закалки и знаний, на их руках и головах держался весь КЧФ вместе со средиземноморской эскадрой, не нынешняя, бледная тень, былого могущества((

А почему Вы молчите о том, что МО РФ отказалось оплачивать ремонт после устроенного этими самыми "голодными работягами" пожара на корабле? После чего, собственно, корабль и решили списать - поскольку его восстановление после пожара обошлось бы дороже,чем строительство нового?
Так сказать, "спецы экстра-класса"...

Цитата: страх от 13.05.2013 08:52:08
оплачивать должен фактический работодатель. Именно к нему должны быть в первую очередь адресованы претензии сотрудников, в д.с. рабочих, а никак не к заказчику. Все остальное , попросту говоря, является переводом стрелок  
РЕШЕНИЕ СУДА

Уже писалось сегодня.
Типично украинская манера  - вместо аргументов начинать давить эмоциями.
И заявка, обратите внимание, однотипная - эти работодатели такие гады, денег с "Севморзавода" работягам не получить, поэтому - внимание - Россия должна!...

По ремонту БПК "Очаков" на Севастопольском "Севморзаводе"...

РФ платило 3 раза за ремонт "Очакова", но счета все росли и росли... В итоге, корабль, за 10 лет так и не отремонтированный украинским заводом, исключен из боевого состава ЧФ РФ.

Долг перед "Севморзаводом", по словам представителей предприятия, составляет 4.1 млн. рублей. - это годовое денежное довольствие 4-5 офицеров  ЧФ РФ. Фактически это бухгалтерская погрешность, т.к. за ремонт было в сумме заплачено более сотни миллионов рублей.

Так что сопли и слезы  по поводу долга за ремонт - это очередные "мрии", дескать может еще что-то на халяву перепадет

Цитата: cliff
работа, любая должна быть оплачена, особенно, если на кону честь государства.

Ну у нас тоже не всегда МО оплачивает работы подрядчиков. И не всегда из вредности - а просто накосячали подрядчики - и не тути денег.
И при чём тут честь государства, да ещё и на кону? Чай не в карты играть МО РФ подрядил судоремонтный завод в Севастополе.

Это конечно трудно понять и обидно, но для чиновников МО РФ что Севастополь, что Брест (который французский и белорусский то ж) - всё одно - Заграница. Чужое государство. И контроль там идёт по разделу внешнеэкономическая деятельность. Что заметно осложняет все процедуры с формальной точки зрения.

И в этой ситуации ответчик перед работягами не МО РФ, и не государство Российское - а самое что ни на есть своё, украинское государство, назначенные им менеджеры или собственники зарегистрированного на территории Украины юридического лица, которое, в свою очередь, заключило трудовые контракты с теми самыми работягами и промасленных телогрейках и бушлатах. Так что придётся вам разбираться с задолженностью по з/п на местном уровне. На крайняк - в Куеве.

Я понимаю, что ВВП может откликнуться за жалобы работников Уралмашзавода.и прислать "докторов" и к руководству завода и в МО РФ. Однако в вашем случае - это не его компетенция. Вернее, в этом случае, его "доктора" - это такие ребята, которые на танках катаются и прочих мужских игрушках. И приезжают они отнюдь не для урегулирования задолженности по з/п.

В принципе, вы наверное сможете таки их вызвать. Шансы есть. Только это небезопасное мероприятие. Но, как говорится, идущий осилит дорогу.

Цитата: горыныч
ВВП показывает часть экономики, участвующую в финансировании цивилизации.
Сейчас некогда, позже раскрою этот тезис...

Короче, очень простой, сфероконный пример.

Базар vs маркет.
Оба на изолированных рынках.

И там, и там продают жратву, скажем сфероконные огурцы. Разницы вроде бы никакой. Но в первом случае ВВП - ноль, во втором - какое-то число. Шо за фигня?
При этом почти каждый продавец огурцов с базара ездит на машине, а кассир из супермаркета на велосипеде. Еще большая фигня.
Хотя первый продает пару месяцев, а второй горбатится целый год по 6 часов почти каждый день. Совсем непонятная фигня.
(Добавлю, чтобы совсем весело стало - во время Союза, был на Кавказе, там местный представитель одной "кавказской национальности" убеждал, что русские жить не умеют. Надо как - загрузил раз в год грузовик мандаринов, поехал в Ростов, там сдал и весь год в деньгах купайся, а русские идиоты за копейки на заводах пашут...)
Он прав? Ни фига. Вернее, был прав в идиотской советской экономической модели, которая и похоронила СССР.

Вернемся к супермаркету и ВВП. На самом деле производительность супермаркета по продаже огурцов в десятки раз  выше, нежели базара... так куда уходит этот навар, который во много раз выше базарного? А уходит он... - в цивилизацию. В налоги. В потребление света, газа, воды. В закупку торгового оборудования, которое надо придумать и произвести, а для этого надо обучить народ на инженеров и рабочих. В обслуживание этого оборудование. В логистику, в выполнение санитарных норм, в проценты банковских кредитов, и т.д. и т.п.
Чтобы приехала фура со сфероконными огурцами - нужна хорошая дорога, а для базара достаточно грунтовки и ишака.
Чтобы получить оборотные средства или на инвестиции - нужна банковская система, а для базара... а для базара ничего не нужно, можно менять огурцы на сфероконные помидоры или секс-услуги.
Чтобы придумать и произвести торговое оборудование, нужен определенный уровень рабочей силы, культура производства, наличие знаний,  владения технологиями, наконец. А для базара достаточно безграмотного индивидуума, умеющего считать гроши и водить ишака.
И т.д. и т.п.
Короче, при переходе от базара к супермаркету, из 100 огуречных продавцов остается один, выполняющий тот же объем работы, как 100 предыдущих,  а остальные 99 занимаются совершенно другой деятельностью, описанной выше.

Отметим, что:
Налоги идут на медицину, образование, науку.
Банк кроме того еще дает деньги на ипотеку или кредит городскому правлению на модернизацию школы или больницы.
Компания, производящая холодильник для хранения супермаркетовских сфероконных огурцов, еще делает систему кондиционирования для сферотанка или сфероистребителя (нужных для контроля сфероогуречных плантаций в далекой жаркой стране) и финансирует исследования, которые совершенно случайно наткнутся на косвенный эффект, означающий переворот в совершенно другой отрасли...
И т.д. и т.п.,  то есть другими словами, все эти "супермаркетовские" копееечки, растекаясь по всей экономике и обществу, создают комплексность, называемую цивилизацией. И фиксируемые в ВВП, в отличие от "базарных" грошей, не фиксируемых, но идущих в сортир.

Далее. Что значит, когда ВВП в какой-либо стране упал, и не отжался, на очень долгое время?
Это означает примитивизацию экономики и общества... и в конечном итоге, деградацию той, вышеописанной комплексности, называемую цивилизацией. Ну не нужны базару наука, образованные громадяне, культура производства, просто культура, системы жизнеобеспечения... и многое-многое другое.

Как легко можно перейти от "базара" к "супермаркету"? Очень сложно. И долго. Это сломать комплексность легко, а вот ее построить... Даже при временном погружении в базарное состояние (Россия 90-х) путь назад невероятно сложен.

P.S. Пример базар vs супермаркет, повторюсь, совершенно сфероконный, искать прямые аналогии не имеет смысла. Просто аналогия.

P.P.S. Про указанного сверхпрацювитого жителя мандариновой республики добавлю в следующем посте.