Украина и украинско-российские отношения

Цитата: рыжий инноватор от 20.05.2013 08:53:25
Пусть высылают. Во-первых, столкнувшись с украинской реальностью (зарплаты, милиция, поборы, обеспеченность социальными благами и пособия безработным, соблюдение законов и судебная система, соблюдение прав меньшинств, толерантность населения) большинство мигрантов  предпочтут уехать обратно в свои Афганистаны и Алжиры с Пакистанами или хотя бы в Польшу.
Во-вторых, украинцы опять будут гордиться, что их "52 миллиона".
В-третьих,  собственные дети мигрантов, обучающиеся в украинских школах скоро начнут рассказывать что надо ненавидеть москалей, носить вышиванки, учить мову ,запасаться салом и земелькой под бурячки с картошкой и докапываться до  родителей, не было ли среди предков проклятых монголо-кацапов. Самым же стойким, прошедшим обряд инициации самогоном, будет дано право называть себя чистокровными украми со стасорокатысячелетней историей.  

О да, если бы!...
. Столкновение культур или цивилизаций проявляется в том, что пришельцам не нужны гос.институты и само государство принимающей стороны.
Можете себя поставить на их место. Представьте, что Вас выселили на территорию, где государство функционирует по законам шариата. Вы воспользуетесь благами, которое оно Вам предоставляет, но на каждом шагу будете игнорировать или противодействовать  его законам, т.е. пришельцы выступают в роли варваров, которые в свое время уничтожили Рим.
Человек ищет место не где сытнее, а где вольготнее живется. Жизнь в общине, диаспоре, таборе, фавеле... меньше напрягает, чем государство, которое и налоги платить, и учиться, и служить, и работать за малое вознаграждение, и воевать может заставить и прибыльную наркоторговлю отобрать
Собственно, статусу независимого государства "Украина" мы обязаны по тем же причинам - нежелание населения жить в парадигме России и разделять нелегкую судьбу .
Этими же причинами объясняется появление Косово.

А потом поставьте себя на место европейцев, для которых что украинцы, что русские, что арабы и азиаты - все едино варвары, да еще "несправедливо" владеющие богатой территорией, которую "обустроить не в состоянии".

Цитата: Волчий Всадник от 20.05.2013 08:40:57
Интересные дела. А какое отношение к вопросу имеют бюллетени с галочкой за Ельцина?
Когда нам (не будем лукавить) продали Путина, мы, между прочим, тоже не знали, что будет через десять лет. И всяко не могли быть уверены, что ему удастся - да и захочется - в последний момент сохранить расползающуюся по швам страну, а со временем и вновь заставить вероятных партнеров с ней считаться.
...

Не-не-не, земляк, путаете педали... Когда нам дали Путина, я пилювал в телевизер и говорил: "авот%тебе"...
А вот, когда началась рулёжка в Дагестане-Чечне и было это совсем непохоже на первый раз(что на местном, что на федеральном уровне), от тогда я первый раз за 10 лет перестал голосовать за коммунистов(кроме как за Кондрата).
Рулил он знатно, потому и "купили".

Цитата: Сидоров 2-й
P.S. Кстати, типичнейшая ошибка свежих недограждан недогосударства - они все время путают неопределенную форму глагола с определенной. Как это сделали Вы в Вашем "не получаетЬся".

Они не путают. Просто то, что в русском пишется "ТСЯ", у них пишется "ТЬСЯ", а то, что "ТЬСЯ" - "ТИСЯ". А ещё в каком-то случае (типа после шипящих) у них, наоборот, Ь не пишется, типа "ПышаеШСЯ". Поэтому таки-да, маркер. Украина не Россия, чо.

Цитата: Фантасмагорик
Самое интересное, а кто из еуропейских мигрантов будет высылаться со стороны ЕС? Адекватных выселять врятли будут.
Помимо всего, весьма интересно будет, как это может в будущем отразиться на украинской (русской) культуре. Вот еуропа уже постепенно начинает "плакать" - скоро половина еуропы будет в парандже ходить (не в обиду мусульманам написано), а сколько проблем в мультикультурной еуропе (мигранты вон уже еуропу жить учат)? Относительно Афганцев, Пакистанцев и оных - кстати, а че им домой ехать? Полагаю что им на территории Украины вполне будет комфортно, учитывая жизненный уровень в их родных странах. Т.е. даже такая Украина какая есть, для них будет куда более приемлемой для организации в ней своего быта.

Навеяло вчерашний сюжет по ТВ про проблемы Ставропольского края. Пока русские жалуются на отсутствие работы и законности, кавказцы захватывают землю и разводят скот, не заморачиваясь уплатой налогов гос. казну. Если бы только скот....
Как сказал один казах, нафиг России нужно было нас цивилизовывать - строить школы, больницы, заводы...Мы, может, хотели вести кочевую жизнь и на лошадях в 21 век прискакать. Но от Байконура не отказывается. Чувствуете суть варварского мышления? Блага цивилизации они принимают благосклонно, могут и отобрать, но создавать - это не их забота.

Цитата: Волчий Всадник от 20.05.2013 08:40:57
На самом деле есть только два варианта.
Либо мы считаем, что Украина рано или поздно должна прекратить существование, и тогда наши - те, кто разваливает ее изнутри или переехал в Россию.
Либо смирились с тем, что Украина сама по себе, и тогда нам параллельно, кто там чей.

Никто же с Вами не спорит.   Я то про то, что есть те, кто разваливают Укру изнутри, но не совсем пропагандируя присоединение к России. Есть те, кто пусть пассивно, но сопротивляется окончательной украинизации себя, а иной раз и детей, и своё будущее (или детей хотя бы) связывает с Россией.

Я про то, что с ними надо работать общаться, объяснять, и т.д. а не только заминусовывать за "нахлебничество" желание той или иной помощи со стороны России. А мы их здесь на форуме, зверски минусуем за любые не понравившиеся нам сообщения, даже если они изложены во вполне корректной форме.

Ещё раз. Не отвергать сторонников России за то, что они недостаточно русские как нам бы хотелось, а работать с ними, с тем, чтобы они становились более русскими. Нашими. Так понятнее?

Кто и как будет рвать Украину. Часть первая
Складывающаяся общественно-политическая ситуация на Украине и взаимоотношения с основными внешнеполитическими игроками говорят о расширяющемся системном кризисе и возможном крахе политической системы, установившейся в стране после развала Союза. Такое состояние объясняется как внутренними историческими, политическими и экономическими факторами, так и негативными для Украины международными процессами.

Из внутренних, определяющими являются территориальный раскол страны на русскую и галицкую Украину, неспособность и нежелание элит решить социально-экономические проблемы общества, раскол элит на два примерно равных по силе клана и потеря правящими и оппозиционными элитами легитимности в глазах населения..

Из внешнеполитических - обостряющийся мировой экономический кризис, ослабление давления Евросоюза и США на Украину и нежелание иметь дело с властью регионалов, усиление роли России на международной арене и стремление вернуть постсоветские страны в орбиту своего влияния.

Все это в совокупности, равно как и непонимание украинскими элитами сути происходящего, превращают Украину в объект для удовлетворения чужих национальных интересов, при которых будущее государства и его целостность будут решаться за пределами украинских границ.

Кризис общества и делегитимизация элит

Украинское общество с момента бунта «оранжевых» остается крайне нестабильным, так как ни одна из украинских проблем - территориальная, социальная и политическая, не находит своего разрешения. Главной является территориальная нестабильность государства, случайно объединившего совершенно разные по населению, истории, вере и языку земли, что привело к непрекращающемуся противостоянию стремящейся под евроатлантический зонтик бандеровской Галиции и пророссийского Юго-Востока (Новороссии).

Противостояние можно было бы свести на нет, предоставив каждому региону жить своей жизнью, но необузданное стремление украинских элит навязать новороссам галицко–бандеровское мировоззрение не оставляет никаких шансов для сохранения единства.

В социальном плане вопиющее расслоение общества и стремление элит решать экономические проблемы за счет основной массы населения, усугубляется нарастающим недовольством большого бизнеса, обиженного «семьей» президента. Обостряющаяся внутривидовая борьба украинского олигархата может оказаться не менее разрушительной, чем межклассовая борьба за свои права.

Политическое противостояние отстаивающих интересы своих кланов регионалов и посторанжевой оппозиции достигло патовой ситуации, при которой ни одна из сторон не может добиться поставленных целей. Убийственной также является сделанная обоими кланами ставка на Запад и нежелание рассматривать вариант интеграции в евразийское пространство. Принятое решение просто абсурдно в связи с тем, что из-за экономических проблем Евросоюзу сейчас не до Украины. К тому же отягощенная своими проблемами ЕС не желает видеть ее в своих рядах, а Россия, наоборот, начинает восстанавливать свое могущество. Все это привело к тому, что ни с властью, ни с оппозицией не желают серьезно разговаривать ни те, ни другие и ждут все ждут, чем закончатся разборки внутри украинских элит.

Особенно неприглядна ситуация для Януковича и его окружения, которые никак не могут понять, что в Москве и Брюсселе его списали как международного игрока и вывели в тираж. Януковичу надо больше думать не о втором сроке, а о перспективах своего не совсем радужного будущего.

Проблемы Украины усугубляются и тем, что все украинские элиты продолжают стремительно терять авторитет и поддержку граждан. С учетом того, что легитимность любой власти определяется признанием обществом права элит управлять государством и выступать в качестве безусловного и безальтернативного носителя очень нужных обществу благ, у многих возникает вопрос - какие же такие блага несут сегодняшние элиты и почему именно они должны стоять у руля государства.

Ответ более чем прозрачен – никаких элиты не несут. Придя к власти под лозунгом «москали съели наше сало» и, получив богатейшее наследство, они использовали власть только для сохранения и приумножения своих капиталов. По этому поводу очень метко выразился один из блогеров: «…жлобы пришли к власти и пытаются объединить всех вокруг жлобской идеи наполнения собственной кубышки». Точнее не скажешь.

Два пытающихся перегрызть друг друга клана своими действиями полностью дискредитировали себя, давно исчерпали общественный кредит доверия и потеряли точку опоры в обществе. За неимением более достойных, за них еще голосуют и поддерживают, но практически все слои общества желают только одного, чтобы они как можно быстрее ушли с политической сцены. Кстати, и этим же отчасти объясняется успех радикальных нац-истов "Свобо

Правящий клан регионалов, являясь чужой и враждебной силой на западе и в центре страны, умудрился дискредитировать себя и в глазах населения Новороссии, потеряв поддержку той части населения, которая привела их к власти. Разочарование и неприятие Партии регионов в обществе уже перешло в ненависть к ней и момент, когда поддерживающий регионалов электорат откажет им в поддержке, уже наступил. Только делать ставку не на кого.

Посторанжевые не могут перехватить власть у регионалов, так как потеряли свою легитимность еще ранее в силу своей никчемности и отсутствия альтернативных идей развития общества. Они оказалась настолько ничтожны, что не только идей, даже достойных лидеров из своей среды не смогли выдвинуть и теперь в их среде правят бал откровенные фашисты.

Бездарные и непродуманные действия властных и оппозиционных элит носят разрушительный характер не только для общества, но и для них самих, ставя их на грань самоуничтожения. Для дискредитации друг друга они сделали столько, сколько не смогла бы сделать никакая другая противостоящая им политическая сила.

В такой ситуации политическая система становится неустойчивой и в любой момент могут начаться необратимые процессы распада системы и государства, которые может спровоцировать внутренний или внешний повод, не очень-то и зависящий от действия элит и власть может оказаться у совершено неожиданных сил, нашедших поддержку в обществе

Распад или сохранение государственности

По накалу политических страстей и социально-экономических проблем Украина уже потенциально созрела для слома существующей политической системы и очень близко приблизилась к тому рубежу, при котором, выражаясь словами классика, «низы не могут, а верхи не хотят» жить по старому. Этого не происходит лишь потому, что экономика государства еще как-то держится на плаву, противоборствующие кланы не могут одолеть друг друга и готовят силы к схватке за президентский пост, а основные внешнеполитические игроки пока не вмешиваются и ждут, чем это закончится.

Но это кажущееся спокойствие. Социальный взрыв может произойти очень быстро, для этого достаточно только повода, который запустит механизм всеобщего распада. В этом смысле нагляден пример Румынии, когда в 1989 году организованный в поддержку Чаушеску митинг перерос в народное восстание, всего лишь за пять дней он был свергнут, предан суду военного трибунала и казнен. Все это говорит о том, что в случае народного гнева события развиваются стремительно и не оставляют никаких шансов ненавистному режиму.

В украинских реалиях поводом для паралича органов центральной власти могут стать как внутренние, так и внешние причины. Из внутренних можно назвать экономический крах с девальвацией гривны, задержкой и невыплатой зарплат и пенсий, переходящий в давление улицы и всеобщий стихийный бунт, провокации и бунт правых радикалов, переворот через роспуск парламента, организованный обиженными «семьей» олигархами.

Внешним поводом может послужить обострение мирового экономического кризиса, влекущее крах украинской экономики, отказ Запада от предоставления кредитов и/или "наезд" на власть регионалов под надуманным предлогом защиты демократии, экономическая блокада России при принятии Януковичем окончательного решения лечь под Запад. Последнее практически неизбежно при подписании Украиной соглашения об ассоциации, составной частью которого является договор о зоне свободной торговле. Им открывается граница Украины для любых европейских товаров (или китайских, идущих из Европы). Мало того, что это смертельно для украинских производителей, так и Россия с Белоруссией и Казахстаном будут закрывать свои таможенные границы, защищая свой рынок и своих производителей.

При обостряющихся противоречиях на Украине, в случае коллапса государственной власти, неизбежно встанет вопрос о сохранении целостности государства, так как два сформировавшихся в Галиции и Новороссии непримиримых мировоззренческих взгляда на свое прошлое и будущее потребуют своего разрешения. Общество по этому вопросу раскололось примерно пополам, при этом интересы первых стали выражать посторанжевые, а вторых /по недоразумению/ регионалы.

В этой связи представляет интерес, кто и какие цели будет преследовать при таком развитии событий. По понятным причинам все украинские элиты стремятся сохранить целостность, так как в этом случае больше территория и население, шире возможности по их ограблению и больший авторитет на международном уровне. Не в силах совладать с мировоззренческим противостоянием регионов они нашли себе покровителя в лице Запада и в благодарность способствуют его устремлениям по созданию из Украины антироссийского плацдарма и, одновременно, сырьевого придатка Европы с рынком потребления барахла.

Отношение населения различных регионов к территориальной целостности разное, в зависимости от того, что они получают от государства и что ему отдают. Галиция, одержимая маниакальной идеей осчастливить всех бандеризацией сознания и не способная сама обеспечить себе достойное существование, готова не только костьми лечь за существующие границы, но не прочь продлить их чуть ли не до Кавказа.

Гетманщина как обычно по-хозяйски готова прибрать все к своим рукам, считая, что если столица на ее территории, то все регионы должны молиться на нее и благодарить за то, что с барской руки от центральной власти им что-то перепадает.

Только Новороссия, способная и себя содержать и других подкармливать, вынуждена принудительно исполнять требования центральных властей стройными рядами влиться в «украинскую нацию», забывать свои русские корни и родной язык. Конечно, населению этого региона территориальная целостность как бельмо на глазу и оно бы с облегчением вздохнуло, избавившись от назойливых украинизаторов.

США с Евросоюзом и России, исходя из своих геополитических интересов, также далеко не безразлично будущее Украины. Для России это должно быть если не дружественное, то хоты бы нейтральное государство, отдаляющее как можно дальше границы геополитического конкурента в лице НАТО. Для последнего Украина нужна как инструмент ослабления позиций России во внешнеполитическом балансе сил и постоянный раздражитель для российского руководства. То есть основным внешнеполитическим игрокам распад Украины не выгоден и они не предпринимают и не будут предпринимать шагов, направленных на расчленение этого искусственного образования. При этом каждая из сторон будет стремиться привести к власти дружественные ей политические силы

Все это говорит о том, что внутри Украины и за ее пределами наиболее предпочтительно сохранение целостности государства, но его территориальная нестабильность провоцирует распад государства. Который, при определенных условиях, может стать не только вероятным, но и неизбежным. Со всеми вытекающими последствиями.

Спусковым крючком для запуска механизма распада послужит паралич органов государственной власти, по какому бы поводу он ни наступил. И тогда два враждующих клана сойдутся в смертельной схватке за право стать у руля. У каждого клана свое электоральное поле, привязанное к определенным территориям и на каждой территории сложилось жесткое неприятие «чужих» элит.

Так как ни одна из противоборствующих сторон будет не в состоянии одержать убедительную победу над противником и навязать свою волю всему обществу, они вынуждены будут в случае коллапса власти каждый уходить на «свою» территорию и мобилизовывать электорат на противостояние с «враждебной» силой. Все это и приведет к практически неизбежному территориальному противостоянию и расколу страны

В этой ситуации уже не украинские элиты, а основные внешнеполитические игроки будут решать, что делать с Украиной. И происходить это будет не в Киеве. И не в пользу украинского общества. Решать будут в Москве, Брюсселе и Вашингтоне с учетом их геополитических интересов. Наглядным примером может послужить раздел Югославии.

Варианты могут быть разные. Отделение только Малороссии, например, в геополитическом плане мало что дает России, так как практически на тех же границах из Гетманщины и Галиции будет образовано русофобское государство и интегрировано в евроатлантические структуры. Поэтому Россия не может оставить на откуп своим противникам Гетманщину и будет бороться за нее, Галиция же с прилегающими территориями не представляет для нее серьезного геополитического интереса.

Для Запада при разделе появляются дополнительные проблемы. Как поступать с осколками, которые никак не вписываются в сферу российского влияния и которые придется брать на свое содержание, что пришлось в свое время делать США с Грузией? Удержать под своим контролем с русским по менталитету населением Новороссию он не в силах и ее придется отдавать. В качестве приза Запад получит мечтающую о «европейском рае» Галицию, а Гетманщина как обычно будет стремиться выбрать, куда бы повыгоднее пристроиться.

Так что при всеобщем распаде основная борьба развернется за Гетманщину. Именно здесь будут главные поля сражений. Что образуется на территории «украина» сейчас сказать сложно. Наиболее вероятно три образования - Новороссия с постепенной интеграцией в российское государство, собственно Украина в своих исторических границах под легким или жестким протекторатом России и Галиция в качестве заштатной европейской периферии и вечного кандидата в Евросоюз.



Движущие силы распада

При начавшихся процессах распада, силы у кланов будут далеко не равными. Явное преимущество у посторанжевых. Их безоговорочно массово поддержит Галиция и в значительной мере центральные регионы. Регионалам же опереться будет не на кого.

Из-за предательства интересов населения Новороссии, регионалов здесь подавляющее большинство населения просто презирает и вставать на их защиту не будет. Больше серьезным авторитетом они нигде не пользуются и власть Партии регионов серьезно зашатается. Они попытаются организовать в свою поддержку оставшихся "симпатиков", разбавив их криминальными и полукриминальными элементами, но это уже будет жалкая пародия на всенародную поддержку.

Наиболее организованной сегодня силой являются посторанжевые, делающие все возможное для раскачивания лодки государственной стабильности и стремящиеся показать, что они располагают необходимыми силами и средствами для свержения регионалов. В действительности их действия больше смахивает на хорошо срежиссированную клоунаду и это хорошо видно по проводимой ими акции «Вставай Украина!». Собрать в одном городе на свои акции серьезное количество сторонников им не по силам и приходится организовывать и завозить массовку из других регионов и создавать видимость массового протеста.

Мне пришлось наблюдать за их акцией в Харькове и увидеть ее изнутри. Городские власти окружили это место трамваями, оставив узкий проход и их легко было пересчитать. Участников оказалось порядка четырех тысяч, хотя они громогласно объявили о десяти. Подавляющая часть из них не представляли харьковчан и были завезены из других мест. Под знаменами «Удара» массово стояли какие-то подростки и только в конце колонны я обнаружил человек двести харьковчан. Вокруг этого сборища стояли пять – семь сотен любопытствующих, пришедших поглазеть на шоу. Прокричав около часа заготовленные речевки и выслушав своих лидеров, профессиональные посторанжевые разъехались, не вызвав никаких эмоций у полуторамиллионного города.

Внешне – серьезная акция, а по существу – пустышка. Массовой поддержкой населения эти маргиналы не пользуются, максимум на что способны – покричать и организовать провокацию, а поднять и повести за собой массы – это им явно не по зубам.


К сожалению, реальной «третьей силы», способной противостоять действующим элитам и готовой перехватить у них власть пока что не просматривается. Но это не значит, что она не может появиться. В обществе уже начинает созревать понимание, что надо не тасовать во властных структурах регионалов с посторанжевыми, у которых одни и те же цели, а кардинально ломать сложившуюся политическую систему управления государством и устоявшуюся социальную иерархию.

Практика таких общественно-политических преобразований показывает, что осуществляет их далеко не народ, а пассионарное меньшинство, способное овладеть умами пассивного большинства, поднять его и повести за собой. Для слома политической системы действующая элита должна быть заменена на новую, способную предложить и реализовать другой путь общественного и государственного развития.

Замена элит происходит разными путями, от эволюционных, в основном через выборы, до революционных через всевозможные бунты и перевороты. Заменить украинскую элиту с помощью выборов практически невозможно, так как она отработала действенные механизмы зачистки политического поля от возможных конкурентов и ставит всех перед фактом - выбирай только из нас, подсовывая обществу на каждые выборы одну и ту же засаленную и видоизмененную колоду политических партий, не выражающих ни в малейшей степени общественных интересов. Выборы относительно честные, только выбирать не из кого.

Наш народ, к глубокому сожалению, как ни хочется об этом говорить, оказался настолько глуп, что голосует за них и ведется на примитивную рекламу, жалкие подачки и пустые обещания.

Пассивное большинство способно подняться и самостоятельно, но, как правило, это выливается в социальный бунт, который останется "бессмысленным и беспощадным", пока его не возглавит сила, способная перенаправить социальный протест в нужное ей русло и в решающий момент оказать давление на правящую элиту с целью отстранения ее от властных рычагов. Так что во главе народного бунта лидеры неизбежно появляются и вопрос только в том, кого они будут представлять и куда будут его направлять.

По классической схеме во главе любого движения должны стоять партии и лидеры. Но если в среде элит нет авторитетов и идей, способных в критический момент отстоять интересы общества, оно само выдвигает идеи и лидеров и приводит их к власти.

В подтверждение можно вспомнить события после Февральской революции 1917 года, когда власть начала перетекать от теряющего легитимность Временного правительства к Советам, которые в итоге и стали властью. Также и польский независимый профсоюз «Солидарность», сумевшей в начале 80-х на основе экономических требований настолько расшатать правящий режим, что даже введение военного положения в стране не помогло ему удержать власть. Движущей силой «бархатных» революций в Восточной Европе в конце 80-х также стало массовое протестное движение народа, не оставившее никаких надежд правящим режимам.

Во всех этих случаях возглавляли протестные движения не конкретные партии, а спонтанно возникшие или заранее подготовленные общественно-политические движения, сумевшие объединить широкие народные массы и направить их на свержение потерявшей легитимность власти.

Особенно хотелось бы выделить наглядный пример народного единения во время смуты 1612 года, когда элита того времени предала интересы Руси и ее государственность стояла на грани исчезновения. И кто спас положение? Народное ополчение, поднятое не князьями и боярами в Москве, а нижегородским земским старостой Мининым, который воодушевил народ, организовал сбор денег на ополчение и пригласил князя Пожарского возглавить его. Народ поверил ему, встал на защиту земли русской, выбросил поляков и проходимцев за ее пределы и на общем вече определил свое будущее.

Все это к тому, что пассивное большинство очень легко вздымается и для объединения его в организованное массовое движение, способное отстранить действующие элиты от рычагов власти и решить судьбу государства, необходим катализатор гражданской активности, а также простая и понятная идея, воодушевляющая всех на борьбу. Большевики шли в массы не с «Капиталом», а тремя простыми лозунгами - мир народам, заводы рабочим, земля крестьянам (последний они просто украли у эсэров) поставили Россию на дыбы.

Таким катализатором может стать реальная возможность пришествия галицко-бандеровской власти, который в критической ситуации станет сигналом к немедленной мобилизации населения Новороссии против надвигающейся чумы. Что, собственно говоря, и произошло в 2004 году. Тогда в ответ на «оранжевый» бунт и отказ Галиции подчиняться центральной власти поднялась поставившая государство на грань распада народная волна в Новороссии, цинично погашенная и взятая регионалами под свой контроль. При сегодняшнем раскладе сил и жестком противостоянии регионов ситуация может повториться куда в большем масштабе.

Попытка всех без исключения элит делать ставку только на Запад ни к чему путному не привела и сейчас наступает время, когда надо делать другие ставки и предлагать другие идеи. В качестве такой идеи может быть концепция интеграции русского цивилизационного пространства, позволяющая при жесточайшей мировой конкуренции обрести большое (самое большое в мире) пространство с емким рынком и соответствующими ресурсами, что является условием выживания в современном мире. Политическая сила, выдвинувшая такую концепцию, должна четко донести до граждан простую мысль, что это реальный шанс добиться лучших стандартов жизни, которые многие мечтают получить как манну небесную, покупаясь на мифы о «евроинтеграции».

Ставя целью изменение социально-политического строя в стране надо отдавать себе отчет, что простыми убеждениями укоренившуюся идеологию и отстаивающую ее власть изменить невозможно. Это идеологическая война, а в таких войнах победы без жертв бывают крайне редко. На заклание идут как убежденные сторонники, так и случайные люди.

Любую идею в жизнь претворяют конкретные люди и от того, что они будут из себя представлять, будет зависеть успех ее реализации. Эти люди должны быть готовы, в том числе, к силовому противостоянию и возможному кровопролитию, так как оппонентами у них будут галицкие неонацисты, без колебаний готовые проливать и свою и чужую кровь

Противостоять им и победить могут только убежденные в своей правоте люди, также способные без боязни лить и их кровь. Хорошо известно, что покорность жертвы рождает ярость палача, поэтому антинацистская сила должны четко и однозначно дать посыл своим оппонентам, что не остановится и перед такой крайней мерой. Сам факт угрозы многих отрезвляет, а самых отмороженных только угроза применения силы и может остановить.

Такие люди в среде новороссов конечно же есть, но они не организованы и по привычке ждут того критического момента, когда терпеть уже будет невозможно. В обыденной жизни поднять их на серьезные свершения довольно сложно, но в критической ситуации их стимулятором станут трусливые свободовцы, по своему недомыслию призывающие своих сторонников «пойти за Днепр и поставить всех на ножи». Они слабо себе представляют, какой яростный удар последует в ответ и о единстве государства тогда можно забывать навсегда.

Политический накал страстей пока что выливается во взаимное уничтожение памятников на западе и востоке страны. Но в этих регионах подспудно уже готовы и к более решительным действиям. Галиция надеется, что своим напором поставят новороссов на колени. Но это ошибочное предположение. У южнорусского общества есть запрос на свою радикальную силу и эта сила неизбежно проявится.

Процесс будет, по всей видимости, стихийным, когда массы из своей среды будут выдвигать лидеров и формировать контрэлиту, готовую идеологически и физически на решительные действия в противостоянии с разваливающимся режимом. Ускорит его приближающийся паралич государственной власти и попытка галицко-бандеровских лидеров стать у руля государства в период президентской кампании 2015 года.

Любые результаты выборов не устроят противоборствующие кланы, каждый из них жаждет только победы. Они неизбежно пойдут на обострение ситуации с катастрофическими для себя последствиями. Тягнибоковские павианы, воспользовавшись этим, могут выйти из-под контроля и при удобном случае попытаются предпринять попытку государственного переворота, чем и положат конец существованию единого государства.
http://mikle1.livejo…26299.html

Цитата: Сидоров 2-й
Самое удивительное в этом во всем, что Ленина почему-то по-прежнему не трогают... Интересно, у Вас есть внятное сему объяснение?

Есть. Вскоре после того как и Ленина причислили к неправильным, уничтожившим "Россию которую мы потеряли", СССР распался, наступил капитализм. Враги своей цели достигли. Смысла дальше разоблачать Ильича не стало. И руки и мозги были заняты грабежом.

А сейчас главный исторический враг кто? Правильно - Сталин. Именно он со товарищи вежливо сопроводил ленинскую гвардию в расстрельные подвалы за измену родине и восстановил великую страну. Так ведь это какой пример Путину то показал? А ну как и Путин пойдёт по этому пути?

Соответственно задача врагов сейчас опять как можно больше грязи вылить на Сталина. А коли так, ленинскую гвардию опять придётся обелять как то. Ведь если "плохой" Сталин расстрелял "плохих" же ленинцев, то получается, что он  хорошо сделал. Получается не такой уж он и плохой. Во всяком случае не совсем. Значит должно быть "плохой" Сталин расстрелял "хороших" ленинцев. Потому и не трогают Ленина, что гранты из заграницы идут на другое.

Цитата: stanislav_f3c37c от 17.05.2013 13:49:46
...Казак нуждается не в государстве, а в привилегиях.

Именно так, и никак иначе!
Я добросовестно вчитывался...

Цитата: Волчий Всадник от 20.05.2013 09:12:19
Это вы подсознательно считаете, что если не наш - значит враг. А по-моему, не наш может быть сколь угодно доброжелателен, выносить (продолжая вашу аналогию) соседский мусор и долго уговаривать вас пройти в лифт впереди него.
Вот только не может быть никакой уверенности, что другой разведенный завтра не вступит в новый брак, и у его партнера не будет каких-то своих представлений о правилах добрососедства и вашем месте в этом мире.
В этом - разница.

вот здесь я с Вами совершенно согласна: не свой, т.е. чужой - это просто ровные отношения, можно и без скандалов криков, просто потому что не свой...какое мне дело до его проблем, пока он не пытается их на меня навесить или решить их за мой счет... чужой, грубо говоря, для меня пустое место, вместо прежней теплоты и заботы... сейчас еще работает инерция, привычка... а чуть пройдет времени и окончательно -  "изя всё"©

Цитата: Фантасмагорик
На самом деле это далеко не так.
Да, казаки разные бывают, собсно как мусульмане, русские и т.д.
У нас и среди русских можно найти не мало типа как "ветеранов", мнимых "капитанов" и дутых "дохторов наук"  
В основе своей, я бы не сказал что казаки пользуются какими-то особыми привелегиями, позволяющими им жить лучше и отлично от другого населения.
Посему не стоит всех под одну гребенку - если чо, я не казак.

да, призыв, не стоит всех под одну гребенку чесать, звучит довольно часто. При этом никто не сомневается, что казаки, украинцы, русские, мусульмане, капитаны, ученые.... разные бывают. Но как разобраться в сути явлений без умения абстрагироваться от частного к общему, как сформулировать правило, отвлекаясь на исключения?

Цитата: Елена(СПб)
еще раз слышим очередной вариант "Россия должна"©? а когда Украина начнет что-то делать для добрососедства?

Вы много хотите. Когда Украина начнет что-то делать для добрососедства, это будет означать, что
Украина состоялась не просто как государство, а как государство-цивилизация.

Цитата: Сидоров 2-й
Самое удивительное в этом во всем, что Ленина почему-то по-прежнему не трогают... Интересно, у Вас есть внятное сему объяснение?

Ничего удивительного. Всё, что способствовало ослаблению России, на западе всегда приветствовалось. Всё, что усиливало Россию - яростно осуждалось. Ленин ратовал за поражение в первой мировой войне, он был активной стороной внутрироссийской бойни – чем, безусловно, ослаблял Россию. При этом были уничтожены тысячи людей безо всякого суда, брались заложники и расстреливались. Людей убивали просто так, исходя из классового чутья, революционной целесообразности. То есть жертв было значительно больше, чем при Сталине, хотя речь идёт о пяти-семи годах. Но для запада всё это было вроде как ничего страшного. А Сталин усилил Россию, вывел её на ведущие позиции в мире из, казалось бы, небытия.

То же самое с парой Ельцин-Путин. Именно при Ельцине Россия была ввергнута в пучину, была разрушена промышленность, преступность распоясалась, мы буквально скатились в доисторические времена. Это просто чудо какое-то, что у нас не началась полномасштабная война. Но на западе Ельцина любят и вспоминают с теплотой. При Путине же всё началось восстанавливаться, с огромным трудом, со скрипом, но динамика положительная - поэтому он враг запада.

Цитата: Боярин от 20.05.2013 11:00:19
Кто и как будет рвать Украину. Часть первая
[i]Складывающаяся общественно-политическая ситуация на Украине и взаимоотношения с основными внешнеполитическими игроками говорят о расширяющемся системном кризисе и возможном крахе политической системы, установившейся в стране после развала Союза. Такое состояние объясняется как внутренними историческими, политическими и экономическими факторами, так и негативными для Украины международными процессами.

Кризис общества и делегитимизация элит

. Главной является территориальная нестабильность государства, случайно объединившего совершенно разные по населению, истории, вере и языку земли, что привело к непрекращающемуся противостоянию стремящейся под евроатлантический зонтик бандеровской Галиции и пророссийского Юго-Востока (Новороссии).

Политическое противостояние отстаивающих интересы своих кланов регионалов и посторанжевой оппозиции достигло патовой ситуации, при которой ни одна из сторон не может добиться поставленных целей.

Теоретически-сфероконные рассуждения.
Регионалы и оранжевые очень сильно ненавидят друг друга, особенно непримиримы они в эфире у Савика Шустера и прочих политических ток-шоу начиная с 2003 года. Но вне камеры они зачастую оказываются бизнес-партнерами, а в случае смены власти скопом переходят из одной правящей партии в другую - видимо они считают моветоном  не состоять в одной партии с Генпрокурором. Достаточно вспомнить как сын ближайшего соратника Кучмы главы СБУ Леонида Деркача (ненавидимого всеми ющенковцами) - Андрей, стал в 2006 году главой Энергоатома. Как бывшие члены СДПУ(о) начиная с Губского  перешли к Тимошенко в Батькивщину. Как ярая антиоранжистка Раиса Богатырева стала при Ющенко секретарем СНБОУ. Аналогично - бывшая соратница Тимошенко Королевская - ставшая в 2012 году вдруг министром социальной политики (видимо так сподручней бороться с режимом Януковича)
  Нет никаких поводов считать, что в случае поражения Януковича и прихода к власти Кличка или Яценюка значительная часть нынешних регионалов не перейдет в Удар и Фронт Перемен. Либо наоборот, в случае второго срока Януковича в рядах Партии Регионов не будет целой плеяды активных участников нынешней акции "Вставай, Украина".
  Кстати, многие уже и позабыли, как в 2001 году Ющенко (премьер) наряду с Кучмой (Президент) и Плющем (спикер, кстати, еще один ярый украинский националист) подписали знаменитое письмо трех, в котором участников акции "Украина без Кучмы" - а именно Тимошенко, Шкиля, Мороза и Луценко  назвали фашистами.   Что не помешало Ющенко уже через год стать лидером этих фашистов.
   
"Против нашего государства развернута беспрецедентная политическая кампания со всеми признаками психологической войны", - с такими словами к народу Украины 13 февраля 2001 года обратились президент Леонид Кучма, а также Иван Плющ, занимавший в то время должность председателя Верховной Рады и Виктор Ющенко, воглавлявший Кабмин.
Речь в обращении шла об уличных манифестациях, которые в то время проводились в столице. И об их организаторах, которые "ищут спасения от политического банкротства и забвения, а кое-кто - и от уголовной ответственности". "Абсолютное большинство украинского народа не откликается на провокационные призывы "профессиональных революционеров". Им не остается ничего другого как аппелировать до крайних, экстремистских сил. Достаточно присмотреться к их символике, лозунгам, атрибутам, чтобы убедиться: перед нами - украинский вид национал-социализма", - говорилось в заявлении. Леонид Кучма, Иван Плющ и Виктор Ющенко призывали сограждан "не забывать уроки истории" и вспомнить, "с чего и как начинался фашизм".
Ссылка

Так что различия между Галицией и Донбассом действительно есть, но вот различия в элитах составленных из выходцев из этих регионов минимальные.

Новости укроперемог:

Запорожье – Киев, Май 20 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Запорожский завод «Мотор Сич» пытается сохранить для себя рынок России и получить новый контракт на поставку двигателей для вертолетов более чем на 300 млн долларов.

Об этом сообщает газета «Коммерсант-Украина».

Речь идет о поставках двигателей для модернизации вертолетов Ми-8Т, каждый из которых стоит около 800 тысяч долларов. Всего, по оценкам украинской стороны, в России нуждается в модернизации двигателей около 400 машин.

Однако, как отмечает газета, последние три года «Вертолеты России» не закупают новые двигатели, произведенные «Мотор Сич». Дело в том, что российская госпрограмма по замещению импорта предусматривает использование двигателей российского производства.

Впрочем, добавляет издание, скорее всего, украинским производителям удача улыбнется – Россия до сих пор не смогла начать выпуск качественных аналогов запорожских двигателей.

Тем не менее, в «Вертолетах России» перспективы подписания контракта комментировать газете пока что отказались.

NR2.ru: http://nr2.ru/kiev/439294.html

Типично украинская новость. Никто ничего ещё Мотор Сич не предлагал. Более того, отмечается, что Вертолёты России не закупают моторы с Украины.
Но - удача улыбнётся. Почему? Потому что уже подсчитана сумма контракта - 300млн долларов? Потому что це - Украина...

Цитата: рыжий инноватор от 20.05.2013 12:22:23
Теоретически-сфероконные рассуждения.
Регионалы и оранжевые очень сильно ненавидят друг друга, особенно непримиримы они в эфире у Савика Шустера и прочих политических ток-шоу начиная с 2003 года. Но вне камеры они зачастую оказываются бизнес-партнерами, а в случае смены власти скопом переходят из одной правящей партии в другую - видимо они считают моветоном  не состоять в одной партии с Генпрокурором. Достаточно вспомнить как сын ближайшего соратника Кучмы главы СБУ Леонида Деркача (ненавидимого всеми ющенковцами) - Андрей, стал в 2006 году главой Энергоатома. Как бывшие члены СДПУ(о) начиная с Губского  перешли к Тимошенко в Батькивщину. Как ярая антиоранжистка Раиса Богатырева стала при Ющенко секретарем СНБОУ. Аналогично - бывшая соратница Тимошенко Королевская - ставшая в 2012 году вдруг министром социальной политики (видимо так сподручней бороться с режимом Януковича)
  Нет никаких поводов считать, что в случае поражения Януковича и прихода к власти Кличка или Яценюка значительная часть нынешних регионалов не перейдет в Удар и Фронт Перемен. Либо наоборот, в случае второго срока Януковича в рядах Партии Регионов не будет целой плеяды активных участников нынешней акции "Вставай, Украина".
 

В принципе вы всё верно говорите и более того всё это работало...вплоть до появления Свободы в Раде. Дело в том что Свобода это единственная классическая партия, авторитет которой действительно зиждется на действиях, а не фин манипуляциях и на админресурсе. Собственно с её появлением вынуждена была зашевелиться партия коммунистов и занять жесткую позицию. Короче свободовцы не могут не делать всё то, что сейчас творится и в Раде и около неё. Они как велосипед. Только если велосипед падает когда не едет, то Свобода если не митингует просто рассыпается. Поэтому сценарий более чем реалистичен. Реалистична экспансия, реалистична ответка. И хотят регионалы или нет им приходится возглавлять народное возмущение если они хотят усидеть на бабках. Кернеса никто вроде за язык не тянул.

Почему Украина - не Россия, серия N+1...

А именно: почему на Украине нет и не будет Путина.

Украина долгое время существовала в виде УССР внутри СССР. А украинская элита формировалась в условиях сильного центра. Суть деятельности украинской элиты была такой: Центр все нужное возьмет себе сам, а за свое надо биться. Вот и бились. В течении нескольких поколений в республиках сформировалась именно такая форма окраинной элиты, действующей по принципу "Вы нам должны..." Пока в СССР центральная власть была достаточно сильна, такое построение было вполне логичным. Но по мере ослабления центральной власти окраины стали получать все больше и больше привилегий, и в какой-то момент количество перешло в качество: Центр уже не мог реализовать право брать себе то, что хочет, а окраинский принцип "Вы нам должны..." был возведен в абсолют.

Неизбежный в таких условиях распад СССР дал еще одно интересное последствие: в РФ осталась вся элита, способная к государственному мышлению, а республиканская элита в той или иной степени проводила ту же политику "Вы нам должны...", хотя отстаивать этот постулат стало значительно сложнее. Но  зато у независимых государств возник другой вариант действий: можно было прицепиться к другому Центру, и также требовать с него плюшки за лояльность, смиренно снося пинки. Прибалты метнулись в ЕС, Беларусь с Казахстаном и Киргизией остались в зоне интересов России (но действуют все по тому же принципу), а вот Украина заметалась.

В принципе, украинская экономика давала возможность строить достаточно независимую политику. Но вот многолетний отрицательный отбор сказался: в понимании украинской элиты, "независимый" означало "независимый от кого-то, и зависимый от его противника". Отсюда и ющенки, и сволотовцы, и еврошлях. А вот среда, из которой могли бы выйти люди с государственным мышлением (см. Рогозин, Примаков, Вяхирев и др.) осталась в далекой и независимой Москве.

Конечно, Гера99 раскрыла тему одной фразой, но, надеюсь, и этот пост будет интересен

Цитата: ata от 20.05.2013 12:49:49
Почему Украина - не Россия, серия N+1...

А именно: почему на Украине нет и не будет Путина.

Украина долгое время существовала в виде УССР внутри СССР. А украинская элита формировалась в условиях сильного центра. Суть деятельности украинской элиты была такой: Центр все нужное возьмет себе сам, а за свое надо биться. Вот и бились. В течении нескольких поколений в республиках сформировалась именно такая форма окраинной элиты, действующей по принципу "Вы нам должны..." Пока в СССР центральная власть была достаточно сильна, такое построение было вполне логичным. Но по мере ослабления центральной власти окраины стали получать все больше и больше привилегий, и в какой-то момент количество перешло в качество: Центр уже не мог реализовать право брать себе то, что хочет, а окраинский принцип "Вы нам должны..." был возведен в абсолют.

Можно сюда добавить, до кучи, что элита всегда мечтала, чтобы её дети жили в "центре", поэтому отправляли учиться детей в Москву, если уж самим не получалось сделать карьеру т.е. получить пост в Москве. Сейчас дети элиты (не только ВГНовской) учатся в Лондоне ((

Цитата: shadanakar от 20.05.2013 03:18:06
Неудобно напоминать о мелочах, но РВСН, космос, прочие мелочи - это то что родилось в СССР как и мы с вами.

Повторяю. СССР - как вариант существования РИ/России - почил в бозе со всем хорошим и плохим. Оставил наследство всем республикам-сёстрам. Прошло 22 года. В итоге Армия и Флот остались только у России. Только ей в итоге оказались нужны и по силам содержать эти атрибуты имперской мощи.
Вывод: наличие такого богатого и разностороннего наследства СССР в военном плане - заслуга РФ. Да, на создание мощи работали во многих республиках - но это, по факту не является их внутренней потребностью. Так что можно сказать, что без России у СССР не было бы РВСН, космоса и прочей военной мощи. Собственно и СССР то не было бы - схарчили бы давно.

Ну, в общем, СССР, как переходная модель от РИ образца 1914 года к современной России выполнил поставленные перед ним задачи - обеспечил военную составляющую безопасности современной России.  Честь и хвала людям сделавшим это.

Но жизнь продолжается. И люди и государства идут дальше - кто к краху, кто к могуществу. Ностальгировать же по СССР - ну как-бы "контрпродуктивно" (С)

Цитата: shadanakar от 20.05.2013 12:44:29
В принципе вы всё верно говорите и более того всё это работало...вплоть до появления Свободы в Раде. Дело в том что Свобода это единственная классическая партия, авторитет которой действительно зиждется на действиях, а не фин манипуляциях и на админресурсе. Собственно с её появлением вынуждена была зашевелиться партия коммунистов и занять жесткую позицию. Короче свободовцы не могут не делать всё то, что сейчас творится и в Раде и около неё. Они как велосипед. Только если велосипед падает когда не едет, то Свобода если не митингует просто рассыпается. Поэтому сценарий более чем реалистичен. Реалистична экспансия, реалистична ответка. И хотят регионалы или нет им приходится возглавлять народное возмущение если они хотят усидеть на бабках. Кернеса никто вроде за язык не тянул.

Чем Свобода отличается от Руха? Уж до чего свидомо-националистическая и бескомпромиссная партия была. Члены - все как один корифеи, - кто диссидент, кто литератор. Однако она распалась, а большинство членов променяло националистические лозунги на высокопоставленные должности, данные им бывшим  идеологом украинских коммунистов Кравчуком и красным директором Кучмой.
Еще одна казавшаяся несокрушимой партия - Наша Украина. А надо же,  то что от нее осталось чуть не оттяпал у самого Виктора Андреевича бывший ющенковский назначенец в СБУ Наливайченко. И в 90-х население юго-востока было запугано злобными руховцами и УНА-УНСО, голосовало за Кравчука против Черновола.  В 2002 и 2004 - русскоязычных пугали националистами из Нашей Украины, которые сделают их жителями третьего сорта.
 Олег Тягнибок в 1982-89 гг. состоял в ВЛКСМ. Его отец был врачем в составе советской сборной по боксу, кандидатом медицинских наук, мастером спорта, заслуженным врачом УССР - то есть по медицинско-спортивной линии входил в номенклатуру.
   Подозрительной выглядит подстава Тягнибока Ющенку в 2004 году накануне выборов - с его растиражированной речью о москалях и жидах. Тягнибока исключили из Нашей Украины, а Ющенко вынужден был оправдываться.
  Еще более веселая биография у Фарион.
Из советского прошлого свидомитов: Шарий выяснил, что, оказывается, Фарион была членом КПСС
"Фарион была старостой украинского отделения. Единственная студентка – член КПСС на факультете..."

В последнее время Ирину Фарион, что называется, "попёрло". Она везде – в телевизоре, в газетах. Рейтинги её зашкаливают. Потому пришло время в голос озвучить страшную тайну этой пламенной националистки.

Моего собеседника зовут Геннадий Атаманчук. Сегодня этот человек находится на заслуженной научной пенсии, является председателем правления областной организации "Форум интеллектуальной элиты". Кроме того, выпускает газету "Скандал".

В свое время Геннадий преподавал во Львовском университете имени Ивана Франко. Читал курс диалектического материализма на филологическом факультете. Мне было чрезвычайно интересно побеседовать с бывшим преподавателем, потому что я знал, кто учился на то время в Ивана Франко. А учились Анна Герман и Ирина Фарион. Если с Герман и так всё понятно, то по Фарион у меня имелись некоторые вопросы. К примеру, правда ли, что сегодняшняя горячая националистка являлась... членом КПСС?!

- Геннадий, правда ли то, о чём говорит едва ли не половина населения Львова? Была она в партии, или нет?

- Фарион была старостой украинского отделения. Единственная студентка – член КПСС на факультете. Пожалуй, членов КПСС не было в то время на других факультетах, кроме факультета журналистики. В это же время там училась и Аня Герман.

Что значит староста и член КПСС в студенческой среде? Конечно же, в первую очередь, – стукач. Так её и воспринимали на курсе.

- Вас самого ведь исключили из партии, верно?

- Неверно. Я был первым человеком во Львовском регионе, который сам вышел из партии. Я пробыл в ней год, и за это время получил строгий выговор с занесением в учётную карточку за очернение партии. Был первым в списке тех, кто должен был быть привлечен к ответу, не знаю в какой форме, после ГКЧП. Во время ГКЧП такие списки были составлены. Однако, речь не обо мне. Это к тому, что я хорошо был знаком с процессом исключения из партии.

Это довольно длительная и, как я сегодня её оцениваю, интересная процедура. Сначала исключение на партбюро кафедры, потом факультета, потом университета, потом бюро горкома. Когда я подал заявление о выходе из партии, оказалось, что я должен был проходить точно такую же процедуру. Как правило, никто дальше не шёл. Мне всё же захотелось посмотреть, как будет выглядеть этот процесс. Как будут реагировать те, кто исключал меня год назад, на мой добровольный выход.

Фарион тогда была членом партбюро филологического факультета. Членами партбюро состояли несколько преподавателей-мужчин, а также Ирина. Секретарем была ещё одна шизофреничка, дочь какого-то генерала, кажется КГБ. Не помню её фамилии.

Ирина был тогда на пятом курсе. Ситуация была, в общем-то, странная: человек подал заявление о выходе из партии и, оказывается, согласно партийным правилам, это заявление надо было рассматривать на партбюро. Я не мог пропустить такого спектакля.

- Ирина задавала тон на этом собрании? Она на самом деле была, что называется, "убеждённой"?

- С мужиками проблем не было: мы вместе не одно ведро коньяка выпили. А женщины, и особенно Ирина, категорически выступили за то, чтобы исключить меня из партии. Это было очень смешно слушать их крики о том, какая я сволочь. Мужики же удивлялись – как можно исключить человека, который сам подал заявление о выходе? На последующие судилища я не ходил.

- Говорят, что во Львовский университет вас притянула какая-то мохнатая лапа?

- Я окончил Киевский университет, философский факультет. Был исключен из комсомола и университета за выпуск самиздатовского журнала. Восстановился через три года.

В силу определенных обстоятельств, был направлен во Львовский университет. Туда направляли только членов партии (я им не был), но моя фамилия была такой же, как фамилия завотделом науки Львовского обкома партии, переведенного на повышение в ЦК. Никто не мог подумать, что я к нему не имею никакого отношения.

Если спрашивали, а это, естественное всех интересовало, я выбрал прекрасную, как оказалось, форму ответа: А разве это имеет какое-то значение? Нет-нет, отвечали мне, но были точно уверены, что родственник. Кстати, местная интеллигенция делит народ на две категории: жиды и свои. Все, кто разговаривал на русском, были жидами.

- О личных качествах Фарион что можете сказать? Как училась, с кем... дружила.



- Училась Ирина, естественно, на отлично. Смазливенькая на лицо в молодости, но с тоненькими кривенькими ножками. Замужем тогда не была. Пожалуй, не стоит говорить о том, с кем могла спать девушка, похожая на Ирину Фарион. Со всеми преподавателями, кому не лень можно было снять штаны.

Однако такие действия – это оружие многих женщин, а не только похожих на Фарион. Постель, как правило, для мужчины, принимающего решения, является убедительным аргументом. К тому же, если бог сделал тебя женщиной, да ещё смазливенькой, то грех не использовать это в конкурентной борьбе в среде мужчин. Пишу об этом со знанием дела, поскольку давал ключи товарищу-преподавателю от своей квартиры, для встреч с девушкой, похожей на Ирину.

Я их не осуждаю, поскольку, как говорил другой аспирант, член КПСС, в письме на имя Брежнева, каждый коммунист имеет право на любовь. Его, правда, отчислили, оказалось, что болен шизофренией. Мысль, однако, здравая. К слову, все комсомольские активистки и секретари набирались по одному принципу: все были хорошенькими.

- Фарион приняли с партию в университете?



- В университет она пришла уже членом партии. Была в своей деревне секретарем комсомольской организации. Там и поступила в члены КПСС. Я познакомился с ней в 1983 году, она была на третьем курсе. Вряд ли в ней было что-либо примечательное. Ну, была старостой, членом партии. Стучала в силу партийной дисциплины. Однако это в те времена для члена партии было нормой.

Фарион – это её девичья фамилия. Она пишет, что был у неё муж Игорь Фарион. Это вранье, не было у неё мужа. В девяностом или девяносто первом, точно не помню, я ушёл из университета. Да и в университете я не интересовался этой особой. Её деятельность в аспирантуре мне неизвестна. Наверняка, накрапала халтуру и защитила. Когда вышла из партии, тоже не знаю. По крайней мере, во времена ГКЧП она была членом партии. Скорее и не выходила официально.

Они во Львове просто разбежались. Ведь была интересная история (рассказывал секретарь парткома завода "Кинескоп") – в дни ГКЧП масса коммунистов, не плативших взносы уже по полгода (что для члена партии было смерти подобно в былые времена), прибежали и заплатили взносы, а через три дня прибежали снова и просили никому не говорить. Кроме взносов, платили и за это. Секретарь тогда заработал около тысячи рублей. Тогда это были большие деньги.

Вообще, я не считаю Ирину националисткой. Я думаю, что она и сейчас правоверный член партии КПСС, которая выполняет партийное задание по внедрению. Так сказать, шпион на холоде. Кто мог бы лучше показать звериное лицо нациков лучше?

- Почему никто в открытую не говорит о том, что Фарион – коммунистка, причём, из убежденных, что она, по сути, перекрасилась, что она опасна для той же "Свободы", в конце-концов!? Ведь многие львовяне знают её историю.

- Львов – город специфический. Во Львове нет практически потомственной интеллигенции. Евреи были уничтожены во время войны, а поляки в основном уехали в Польшу. Их место заняла деревня. Со всем своим скотством. Порядочные люди – это в основном приезжие. Почему молчат? Ну, однокурсники филологини все на Западе. А остальные, кто остался, такие же, как и она.
Ссылка
Так что боюсь, что из Тягнибока и Фарион такие же украинские националисты-бандеровцы - как из Жириновского - либеральный демократ.  
И по сигналу из Киева в нужный момент их деятельность резко затихнет, а  ВО Свобода повторит судьбу Руха и Нашей Украины.

Цитата: рыжий инноватор от 20.05.2013 13:17:41
Чем Свобода отличается от Руха? Уж до чего свидомо-националистическая и бескомпромиссная партия была. Члены - все как один корифеи, - кто диссидент, кто литератор. Однако она распалась, а большинство членов променяло националистические лозунги на высокопоставленные должности, данные им бывшим  идеологом украинских коммунистов Кравчуком и красным директором Кучмой.
Еще одна казавшаяся несокрушимой партия - Наша Украина. А надо же,  то что от нее осталось чуть не оттяпал у самого Виктора Андреевича бывший ющенковский назначенец в СБУ Наливайченко. И в 90-х население юго-востока было запугано злобными руховцами и УНА-УНСО, голосовало за Кравчука против Черновола.  В 2002 и 2004 - русскоязычных пугали националистами из Нашей Украины, которые сделают их жителями третьего сорта.
 Олег Тягнибок в 1982-89 гг. состоял в ВЛКСМ. Его отец был врачем в составе советской сборной по боксу, кандидатом медицинских наук, мастером спорта, заслуженным врачом УССР - то есть по медицинско-спортивной линии входил в номенклатуру.

Так что боюсь, что из Тягнибока и Фарион такие же украинские националисты-бандеровцы - как из Жириновского - либеральный демократ.  
И по сигналу из Киева в нужный момент их деятельность резко затихнет, а  ВО Свобода повторит судьбу Руха и Нашей Украины.

Свобода от Руха отличается наличием лагерей с боевиками-подростками которых учили 20 лет, что они правы. Их не достаточно для победы над востоком и югом, зато вполне достаточно, чтобы поднять на вилы руководство за смену политкурса. В отличии от Руха в котором преобладала советская интеллигенция, эти умеют только орать и махать кулаками когда их много.