Украина и украинско-российские отношения

Цитата: cliff
Первое, почему Вы решили, что я до сих пор раковинке?)) Может как раз наоборот, то что видел, дает мне право думать, что Союз был совсем не так плох, как говорят о нём?
Второе. Опять противоречие, кто враг, кто нет? Непонятно.
Третье, не вижу смысла извиняться, хотя бы потому, что указал на те самые противоречия, о которых спрашивали. Ну и конечно, шапку Мономаха , вы судя по всему примерили. А вы уверены, что право на это, Вам делегировали россияне или хотя бы, правительство РФ?

Союз был не так плох как кажется. Но ключевое слово "был". И как бы хорош не был почивший родственник - жизнь продолжается и без него. И порой совершенно не так как было при нём. Наше разночтение: Я говорю - Король умер - да здравствует король! Вы Король был "не так плох, как говорят о нём". В принципе это совершенно разные темы. Я ещё могу дать фору вам, в деле прославления достижений СССР - но что это меняет в свете свершившегося факта - СССР умер. Добровольно. По желанию значительной части его граждан.

Поэтому меня раздражает бесконечное цепляние части товарищей с Окраины за труп СССР - как некий идеал, к которому мы типа должны стремиться. Типа там было хорошо - вот и давайте строить второй СССР, следовать его идеологии, ставить во главу угла его достижения и объединяться на базе любви в СССР. При этом забывая, что собственно СССР развалили собственные граждане, которых он, по ряду причин категорически не устраивал. И не важно что они были введены в заблуждение, обмануты, и т.п. Важно только то, что СССР, как система не смог защитить себя от всех угроз - и закономерно погиб в итоге. Так зачем собственно, пытаться восстанавливать заведомо ущербную систему? Зачем ставить её как пример нынешним поколениям?

Соответственно, для себя я сохранность России вижу как раз в выработки иммунитета к причинам, вызвавших распад СССР. Кроме иммунитета необходимы реальные механизмы активного противодействия и, что важно, мониторинга и прогнозирования современных угроз. И каким боком лозунги и пропагандистские клише про дружбы народов СССР помогут современной России в борьбе с сетевым терроризмом? А в купировании угрозы ваххабизма? А как реагировать на офисных хомячков на Болотной площади?

Теперь по врагам/друзьям. Пора отвыкать от советской идеологии: пролетариат, угнетённые народы, империалисты и т.п. Сейчас мы - те самые империалисты. Самые что ни на есть настоящие. И у РФ сейчас нет и не может быть друзей в общечеловеческом понимании этого слова. У РФ есть интересы, складывающиеся не из борьбы за счастье негров и папуасов, а защите интересов её граждан как внутри РФ - так и за её пределами. Интересы граждан РФ крайне разнообразны, но их объединяют несколько основных аксиом, мемов, постулатов и т.п. Не буду их перечислять - но основные: история России - это история от Крещения и до современных времён. Всё что было с Россией - это наша история - и хорошая и плохая - это всё наше. Соответственно и слава Российского Оружия, и Славные Предки, и лишения и потери были не зря - И в то же время мы строим сейчас новую Россию, с совершенно иным отношением к человеку - гражданину этой страны, вне зависимости от его пола, вероисповедания, национальной самоидентификации и т.д. Кстати, возможно этот курс не даст требуемого результата - ну так это только надстройка и миг над многовековой историй России и её обречённостью на лидерство, испытания и неудачи в будущем.

Так кто друзья России? Это те кто разделяет с ней свою судьбу, готов служить ей, нести все тягости и невзгоды. Что-то мне подсказывает, что это в основном граждане России. Ну и не многие люди из соседних и далёких стран. Другие государства могут быть друзьями государства России на отдельных этапах и по отдельным вопросам - при наличии взаимовыгодного консенсуса. Например Германия, в вопросе обеспечения поставок природного газа  из России в Европу - друг России. А вопросе соблюдения права "европейских общечеловеков" - так почти враг. И что, после этого не общаться с Германией?

А вот в каких вопросах Украина друг России для меня загадко. Может накидаете тем, где бы интересы России и Украины были взаимовыгодны и страны их совместно защищали? Подчёркиваю - страны в чём успешно дружат? Ну кроме темы Росатома ни чего в голову не приходит. Да и там Вестингаусовские сборки малину Росатому обсирают, пардом муа за мой французский.

Ну и на последок. "Азм есть" - и я в основном говорю от своего имени. Полномочий мне, ест., ни кто не давал - и слава Богу, а то бы я тут таких дел наворотил  Но право высказывать свободно своё мнение по любому поводу (и без оного ) - это моё неотъемлемое право. И если я не нарушаю правила форума и УК РФ - вам придётся меня терпеть воленс-неволенс

Цитата: Нижегородец от 20.05.2013 12:58:23
Повторяю. СССР - как вариант существования РИ/России - почил в бозе со всем хорошим и плохим. Оставил наследство всем республикам-сёстрам. Прошло 22 года. В итоге Армия и Флот остались только у России. Только ей в итоге оказались нужны и по силам содержать эти атрибуты имперской мощи.
Вывод: наличие такого богатого и разностороннего наследства СССР в военном плане - заслуга РФ. Да, на создание мощи работали во многих республиках - но это, по факту не является их внутренней потребностью. Так что можно сказать, что без России у СССР не было бы РВСН, космоса и прочей военной мощи. Собственно и СССР то не было бы - схарчили бы давно.

Ну, в общем, СССР, как переходная модель от РИ образца 1914 года к современной России выполнил поставленные перед ним задачи - обеспечил военную составляющую безопасности современной России.  Честь и хвала людям сделавшим это.

Но жизнь продолжается. И люди и государства идут дальше - кто к краху, кто к могуществу. Ностальгировать же по СССР - ну как-бы "контрпродуктивно" (С)

Гм, а слона то вы и не заметили )
Главное отличие России образца 1913 года от СССР 1939 это наличие Социальной Справедливости. Если вы обратите внимание на тот факт, что подавляющее количество инженеров и учёных двигавших СССР вперёд родом из народа (крестьян, рабочих, разночинцев) и шансов у них на самореализацию в виде творцов не было.
Энтузиазм это и есть ответ народа на эту возможность. Изобретения и новаторства были на каждом шагу.
Тоска по СССР как раз и состоит на 70% из утраченной справедливости и на 30% из тоски по великим целям и возможностям. Глупо жить, когда у тебя впереди нет цели навроде освоения космоса или океана. Жить ради набивания своего кармана приятно, но скушно, а со временем и тошно. Кстати отсюда наглядно видно, что тоска присуща всем слоям населения, даже обеспеченным. Тоска по Великой Родине. Что правда не мешает им (обеспеченным) доедать её остатки.

Цитата: рюрикович от 18.05.2013 17:31:04
Я  во всех своих постах пишу об усилении инфдавления  со стороны России ! От Затулина Вам большой привет !   Чё приезжал? Делать что-ли нечего?

Затулин приезжал проинспектировать на месте что и как. Результат в виде "на данный момент в Одессе нет русского движения" уже был озвучен.

По поводу инфодавления ответьте пожалуйста на один простой вопрос. Почему вы считаете, что инфодавление это только рассказы про возможные пряники?

Вообще-то обычно используют не только пряник, но и кнут, к которому и относятся рассказы о Руине, и прочих тому подобных "радостях". Вы хотите слышать только о пряниках, но не о кнуте? Извините, но это уже ваши проблемы.

Цитата: рюрикович
В подписи Вы ж за империю! Я ТО ЖЕ !!! Так давайте создавать, а не гнобить ( не к Вам) русских в ВГН ! Причём тут  ЗСТ ?    В Конституции записано-вне блоковое государство ! Да и Большой Договор между Россией и ВГН! Да ладно Вам про 100% !!!

Это мы-то гнобим русских?
Если Вас покусает соседская собака, Вы с кем в первую очередь разбираться пойдете - с соседом или с собакой?

Почему украинцы не любят русских?
Ссылка

Цитата: Леон
Побывал в Киеве.
И о, чудо, я видел ЕЕ.
Она есть, как бы кто не сомневался. Она спрятана надежно под землей, и только в одном месте можно увидеть ЕЕ. Под аркой дома в центре, там, где ее не разглядят ни москальские, ни пинтагонские спутники.
Вот здесь, в центре, на Ярославовом валу
Ссылка

Это она. Б/у трамвайная ОНА.

В тех краях  на Ярвалу по дворам еще есть жутко тоталитарный чугуниевые крышки люков над колодцами! На одном надпись и эмблема "Телефон Наркомсвязь"



А на другом -- "Трудколония город Новочеркасск". Т .е прямо писали, что сделано за решеткой.

Цитата: SiberS от 19.05.2013 17:27:21
Баланс недели: экономика в ступоре, Россия ищет повод для нового газового скандала, а Таможенный союз затевает торговые войны

По ссылке:

ЦитатаГлава ведомства Николай Присяжнюк советует сельхозпроизводителям максимально использовать орошаемые земли, разместив на них, прежде всего, сою, кормовые и овощные культуры.

Намечается очередная эпическая перемога по покупке пшеницы в России?

Цитата: Нижегородец от 20.05.2013 01:47:41
У России будут те друзья, которые она захочет.   Те же прибалты наелись по самое не балуйся европейской жизни - в т.ч. и русскоговорящие, голосовавшие в своё время за независимость этих территорий от России. Как уже отмечалось, их сразу поставили на место неграждан. А в силу малости этих территорий, процесс деиндустриализации успешно был завершён уже в середине нулевых.
...

Последнее время не было возможности высказаться, но читал...

КМК, у России никогда не будет никаких друзей. Просто потому, что империя не может позволить себе такую роскошь   "У Британии России нет вечных друзей, у Британии России есть вечные интересы" (почти (с)) Поэтому будут враги, предатели, нахлебники, лицемеры, проходимцы, стремящиеся нажиться за ее счет и на ее горбу въехать в Рай... Впрочем союзники тоже будут, уверен...

Цитата: Podsolnuh от 20.05.2013 14:08:16
Затулин приезжал проинспектировать на месте что и как.
По поводу инфодавления ответьте пожалуйста на один простой вопрос. Почему вы считаете, что инфодавление это только рассказы про возможные пряники?
Вообще-то обычно используют не только пряник, но и кнут, к которому и относятся рассказы о Руине, и прочих тому подобных "радостях".

 Раз Затулина прислали,значит тренд начал меняться ! Сколько он не приезжал, когда на него ВВП цикнул?  Происпектировал! Теперь начнут принимать меры! Видно время УЖЕ наступило! А где я писал про пряники для ВГН или себя ! Я призывал делать то, что делают другие страны, информационного завоёвывая свои бывшие территории и помечая их различными маркерами ! (читайте мои 22+3+3) В ответ крик голосов: сами-сами, дорого, колбаса, ништяки  и прочая чушь, И чем позднее чел вступал в разговор, вырывая из контекста фразы, тем больше было колбасы !!!
Очень хорошо отношусь к "Домострою" и сам применял "кнут" в семье и применил бы его с удовольствием со стороны РОССИИ к ВГН !!!

Цитата: рюрикович от 20.05.2013 14:38:54
Раз Затулина прислали,значит тренд начал меняться ! Сколько он не приезжал, когда на него ВВП цикнул?  Происпектировал! Теперь начнут принимать меры! Видно время УЖЕ наступило! А где я писал про пряники для ВГН или себя ! Я призывал делать то, что делают другие страны, информационного завоёвывая свои бывшие территории и помечая их различными маркерами ! (читайте мои 22+3+3) В ответ крик голосов: сами-сами, дорого, колбаса, ништяки  и прочая чушь, И чем позднее чел вступал в разговор, вырывая из контекста фразы, тем больше было колбасы !!!
Очень хорошо отношусь к "Домострою" и сам применял "кнут" в семье и применил бы его с удовольствием со стороны РОССИИ к ВГН !!!

Просто его прислали посмотреть, что от русского движения осталось, стоит ли деньги трать. Вот и всё.
Инспекция прошла успешно, объект не обнаружен, деньги можно потратить на другие цели. Чао, парни.  

Цитата: Боярин от 20.05.2013 14:44:22
Инспекция прошла успешно, объект не обнаружен, деньги можно потратить на другие цели. Чао, парни.  

Чёт я лично Вас не пойму ?  То в своих постах писали , что  с ВГН надо работать хоть как -то, теперь на основании одной инспекции-Чао, парни ! Жизнь не кончается !!! Может сменит тактику и стратегию? Вам же это близкО?

Цитата: Боярин от 20.05.2013 14:44:22
Инспекция прошла успешно, объект не обнаружен, деньги можно потратить на другие цели. Чао, парни.  

Чёт я лично Вас не пойму ?  То в своих постах писали , что  с ВГН надо работать хоть как -то, теперь на основании одной инспекции-Чао, парни ! Жизнь не кончается !!! Может сменит тактику и стратегию? Вам же это близкО?

«Свобода» предложила закон о новом государственном празднике – в честь Петлюры и Коновальца
Группа народных депутатов от «Свободы» зарегистрировала в Верховной Раде проект постановления о подготовке и организации мероприятий, направленных на «надлежащее празднование 23 мая «Дня Героев». В этот день оппозиционеры предлагают официально вспоминать лидера ОУН Евгения Коновальца, «борцов за идею» Николая Михновского и Симона Петлюру.

Еще в 1941-м году Вторым Большим Сбором Организации украинских националистов было принято постановление ежегодно отмечать День Героев. Дату выбрали не случайно. Именно 23-го мая 1938-го года был убит лидер Организации националистов Украины Евгений Коновалец. В том же месяце «сложили свои жизни на Идею много борцов, среди них такие фигуры, как Николай Михновский и Симон Петлюра».

«В годы немецкой, а затем советской оккупации этот день отмечался в подполье и в украинской диаспоре», – пишут депутаты в пояснительной записке к проекту постановления.

В этом году в Киеве националисты планировали отмечать День героев митингами и парадами 26-мая. Однако «свободовцы» предлагают сделать праздник официальным и ежегодно по всей стране отмечать его 23 мая.

http://www.nr2.ru/kiev/439347.html

Давно пора напомнить:

Цитата: shadanakar от 20.05.2013 14:00:08
Энтузиазм это и есть ответ народа на эту возможность. Изобретения и новаторства были на каждом шагу.
Тоска по СССР как раз и состоит на 70% из утраченной справедливости и на 30% из тоски по великим целям и возможностям. Глупо жить, когда у тебя впереди нет цели навроде освоения космоса или океана. Жить ради набивания своего кармана приятно, но скушно, а со временем и тошно. Кстати отсюда наглядно видно, что тоска присуща всем слоям населения, даже обеспеченным. Тоска по Великой Родине. Что правда не мешает им (обеспеченным) доедать её остатки.

Ну у всех понятие о справедливости свое. Подозреваю что многие сгинувшие в лагерях и стенах тюрем могут в этом отношении с вами несогласиться.
В СССР по-большому счету была относительная справедливость при сопутствующем диктате и жестко заданном тренде. Кто в этот тренд не вписывался (например по идейным причинам), "пиши прювет" - в лучшем случае загнобят морально и самореализоваться не дадут. То что условия для самореализации были равными для всех, еще не говорит о верхе справедливости - индивида загоняли в жесткие рамки (как думать ,что говорить, во что верить). Относительно целей могу сказать только то, что целей может не быть только у "граждан-овощей". Другое дело что эти самые цели могут меняться в зависимости от внешних обстоятельств, что и произошло при развале союза - сейчас мы строим новое гос-во, новую империю. В общем, не скучное это дело - тернистое.

Цитата: рюрикович от 20.05.2013 14:38:54
Раз Затулина прислали,значит тренд начал меняться ! Сколько он не приезжал, когда на него ВВП цикнул?  Происпектировал! Теперь начнут принимать меры! Видно время УЖЕ наступило! А где я писал про пряники для ВГН или себя ! Я призывал делать то, что делают другие страны, информационного завоёвывая свои бывшие территории и помечая их различными маркерами ! (читайте мои 22+3+3) В ответ крик голосов: сами-сами, дорого, колбаса, ништяки  и прочая чушь, И чем позднее чел вступал в разговор, вырывая из контекста фразы, тем больше было колбасы !!!
Очень хорошо отношусь к "Домострою" и сам применял "кнут" в семье и применил бы его с удовольствием со стороны РОССИИ к ВГН !!!

Опять двадцать пять ... Мне кажется учитывая все заявления официальных лиц России, экспертов всяких и разных, новости из российских СМИ - иметь представление о ситуации и владеть информацией не может только полный критин. Вы вот мне просто на пальцах изложите - что такого делает Европа или Запад (чего ни делает Россия), что некоторым хоть кол на голове теши, все мысли о еурошляхе (причем даже не потому что они супротив России, а потому что жить хотят как знатный еуропеец), в общем "из грязи в князи"? Это потому что Россия им не объясняет что "бесплатный сыр в мышеловке" или "чтобы полопать, надо потопать"? Ведь ассоциация с ЕС их уровень жизни не изменит к лучшему, точно также как этого не изменит Россия. Или вы предлагаете России как тому дохтору, объяснить таки нерадивому пациенту, что если "пей вода, ешь вода - срать не будешь никогда", а в конце концов смерть от истощения?

Цитата: shadanakar от 20.05.2013 14:00:08
Гм, а слона то вы и не заметили )
Главное отличие России образца 1913 года от СССР 1939 это наличие Социальной Справедливости. Если вы обратите внимание на тот факт, что подавляющее количество инженеров и учёных двигавших СССР вперёд родом из народа (крестьян, рабочих, разночинцев) и шансов у них на самореализацию в виде творцов не было.
Энтузиазм это и есть ответ народа на эту возможность. Изобретения и новаторства были на каждом шагу.
Тоска по СССР как раз и состоит на 70% из утраченной справедливости и на 30% из тоски по великим целям и возможностям. Глупо жить, когда у тебя впереди нет цели навроде освоения космоса или океана. Жить ради набивания своего кармана приятно, но скушно, а со временем и тошно. Кстати отсюда наглядно видно, что тоска присуща всем слоям населения, даже обеспеченным. Тоска по Великой Родине. Что правда не мешает им (обеспеченным) доедать её остатки.

У вас извращённое советской системой образования (идеологией в частности) представление о состоянии и уровне народного образования в РИ образца 1913 года. В частности, грамотных среди мужчин было порядка 25% (правда среди женщин - 13% - но зато рождаемость была 4-5 на женщину). капитализ, бурно развивающийся в РИ в начале 20-го века требовал грамотных рабочих и инженеров - и потомственных дворян для этого явно не хватало. Так что про Социальную Справедливость - это в общем-то не из той оперы.Рабочие жили не в пример лучше крестьян - и это был офигенный стимул к получению образования. А инженеры жили ещё лучше рабочих - и это был офигенный стимул к получению высшего образования, последствия которого мы видим в настоящий момент - большинство выпускников школ идут в т.н. "высшие учебные заведения" В результате на рабочие специальности идут только те, кто не смог выучиться даже в этих ущербных ВУЗах. Соотв. и качество рабочей силы и инженеров - ну просто ниже всякой критики. Вот вам и последствия Социальной Справедливости в её завершающей стадии.

Ну по поводу Великих Целей. Я так думаю, России этих целей накидают наши заклятые друзья по самое не балуйся. Так что и на наш век хватит и детям останется. Их того, что не сделал СССР:
- производство продуктов питания (зерно и прочее) с избытком для его безудержного экспорта
- восстановление экологического равновесия центральных российских областей - в реках раки и стерлядь появилась
- запустили в космос совместную с американцами космическую станцию (на базе ест. советских наработок)
- позиционирование России как энергетической державы - ест. гегемона на рынке энергии во всех её проявлениях
- соответственно приложение этой силы к разработке новых видом источников энергии - и на Земле, и в Космосе
- объединение жителей Земли (на экономической основе) для решения глобальных задач по сохранению Земли и сохранению человечества
- выход в ближний и дальний Космос на базе новых источников энергии
- ну и так далее.

Всё это в том или ином виде делается. Вопрос только в том, что это не так видно как раньше, меньше пиара. Ну так на фоне тяжёлой во всех отношения жизни предыдущих поколений им нужна была сверцель. И она была - сделать жизнь человека лучше - в т.ч. и пожрать от пуза и сладко спать. Ну так вот в целом эта цель была достигнута - и опять всё плохо

В общем я могу только сказать, что мне проще - у меня есть реальная Великая Родина, и другой мне не надо. Товарищам с Окраины конечно сложнее - явно гордиться-то не чем. Что делать чтобы это изменить - уже озвучено и других решений нет и не предполагается..

Цитата: рюрикович
Чёт я лично Вас не пойму ?  То в своих постах писали , что  с ВГН надо работать хоть как -то, теперь на основании одной инспекции-Чао, парни ! Жизнь не кончается !!! Может сменит тактику и стратегию? Вам же это близкО?

Ребята, а с кем работать? Получается, такие же грандоеды, как и в России, только окрас другой. Оно Кремлю надо?
А то как в старом одесском анекдоте: Нищий Рабиновичу из-за уменьшения милостыни: "Вы за мои деньги будете свою семью содержать?!"

Глава фракции Партии регионов в Верховной раде Украины Александр Ефремов просит отложить рассмотрение в парламенте правительственного законопроекта, предусматривающего, в частности, приватизацию украинской газотранспортной системы. Об этом он заявил во время согласительного совета лидеров фракций сегодня, 20 мая, передает корреспондент ИА REGNUM в Киеве.

"Для того чтобы ставить этот вопрос, необходимо, чтобы правительство его доработало... До такого уровня, когда представители всех политических сил, находящихся в парламенте, понимали, что происходит, куда движется ситуация, и в конечном итоге мы бы пришли к согласованному действию, что с этим делать", - уточнил Ефремов.

Подробности: Ссылкаl

Чего и следовало ожидать. Консорциума не будет. ВР будет требовать доработок закона до морковкиного заговения.  

Цитата: Jack_Forest
И вот тут мы видим главную проблему всех наших "братьев" - непонимание того, что если сильно выпендриваешься, то можно получить по морде. И, что самое печальное, когда "братья" таки получают по морде, то они не понимают за что. Увы, но единственный вывод из всего этого - битье морды "братьев" будет вызывать не такое удовлетворение, какое могло бы.

Я бы внесла уточнение. Главная проблема наших братьев в том, что они думают, что способны русских так сильно огорчить своей неприязнью, что мы убьемся об стену. Они полагают, что ненавистью можно одержать верх над нами, потому что нам нужна их любовь, аж кушать не можем.
Они дразнятся своим "европейским выбором". Это у них мстя такая. За что мстят - не понятно. Тем более не понятно, почему чем дальше расходятся наши дороги, тем чаще они оглядываются назад и смачнее плюются через забор. Наверно, мстят за наше равнодушие. В этой ситуации битье их морд им было бы в радость.
Должно быть у специалистов-психологов есть объяснение этому феномену.

Цитата: рюрикович от 20.05.2013 14:38:54
Раз Затулина прислали,значит тренд начал меняться ! Сколько он не приезжал, когда на него ВВП цикнул?  Происпектировал! Теперь начнут принимать меры! Видно время УЖЕ наступило! А где я писал про пряники для ВГН или себя ! Я призывал делать то, что делают другие страны, информационного завоёвывая свои бывшие территории и помечая их различными маркерами ! (читайте мои 22+3+3) В ответ крик голосов: сами-сами, дорого, колбаса, ништяки  и прочая чушь, И чем позднее чел вступал в разговор, вырывая из контекста фразы, тем больше было колбасы !!!
Очень хорошо отношусь к "Домострою" и сам применял "кнут" в семье и применил бы его с удовольствием со стороны РОССИИ к ВГН !!!

Начнут принимать меры или окончательно решат что там своих нет? Думаю ни вы ни я этого не знаем и поймем только по результату.

Что касается ваших 22+3+3, то это как раз и есть требование рассказывать исключительно про пряники, про то какие вы там все замечательные и необходимые, как вас старательно ждут в ТС и т.д. и т.п. Почему вы решили, что Украину пометят маркером "Нужна на любых условиях", а не "Внимание биоугроза"? Опять нежелание видеть никаких кнутов в силу знакокачественности?

З.ы. применение кнута к абстрактной ВГН вы приветствуете, а как только он доходит до вполне конкретного вас, тут же начинаются требования не кнут применять, а интегрировать.

Цитата: cliff
Уйдет поколение, помнящее Союз и две страны уже ничего не будет соединять.  "Партнеры" вывели из одного целого, 40 млн. человек.
Значит все мы, и особенно русские, стали слабее на эти самые 40млн.
ГосДеп рулит. ((

От геополитики никуда не денешься - Украина, как территория, всегда будет притягиваться Евразийским центром силы - Россией. Так что рано или поздно состоится новая Переяславская рада или Россия поглотит/переварит Украину.

Теперь по поводу того что мы стали слабее. Это далеко не факт. Я надеюсь, что все смогут провести параллели между распадом СССР на отдельные страны с разной % долей импрецев и хатаскрайников с нижеприведенным текстом, надо всего лишь заменить слово "альтруист" на "имперец", а "эгоист" на "хатаскрайник".

Альтруисты процветают благодаря статистическому парадоксу.

Классические эволюционные модели рассматривают целый ряд механизмов, обеспечивающих распространение в популяции «генов альтруизма», то есть таких генов, которые склоняют их носителей к поведению, вредному для них самих, но полезному для других особей. Наиболее известны и лучше всего разработаны три теории: родственного отбора (помогая родственникам, способствуешь распространению своих же генов), реципрокного альтруизма (принцип «ты мне — я тебе») и непрямой реципрокности (альтруистические поступки как средство повышения собственной репутации и социального статуса).

Могут ли быть в природе такие ситуации, когда ни один из трех перечисленных механизмов не работает, и альтруисты ни прямо, ни косвенно не получают никакой выгоды от своего альтруизма, но альтруизм тем не менее развивается и процветает? Теоретически это вполне возможно, даже если быть эгоистом безусловно выгоднее, чем альтруистом, развитие альтруизма может идти за счет той пользы, которую получает от альтруистов вся популяция в целом, в сочетании со странным статистическим эффектом, который называют «парадоксом Симпсона».

В результате совместного действия этих двух факторов может возникнуть ситуация, которая интуитивно кажется невозможной: в каждой отдельной популяции процент носителей «генов альтруизма» неуклонно снижается (альтруисты всегда проигрывают в конкуренции своим эгоистичным сородичам), однако если мы рассмотрим все популяции в целом, то окажется, что в глобальном масштабе процент альтруистов растет. Принцип действия «парадокса Симпсона» показан на рисунке.



Гипотетический пример действия «парадокса Симпсона». В исходной популяции было 50% альтруистов и 50% эгоистов (кружок слева вверху). Эта популяция подразделилась на три субпопуляции с разным соотношением альтруистов и эгоистов (три маленьких кружка справа вверху). В ходе роста каждой из трех субпопуляций альтруисты оказались в проигрыше — их процент снизился во всех трех случаях. Однако те субпопуляции, в которых изначально было больше альтруистов, выросли сильнее благодаря тому, что они имели в своем распоряжении больше «общественно-полезного продукта», производимого альтруистами (три кружка справа внизу). В результате, если сложить вместе три выросших субпопуляции, мы увидим, что «глобальный» процент альтруистов вырос (большой кружок слева внизу). p — доля альтруистов, w — численность популяции.

http://elementy.ru/news/430970

Ученые, проведя интересные эксперименты с микробами, показали, что, повторив несколько раз эту последовательность действий (разбавление культуры, расселение маленькими группами в разные пробирки, рост, соединение популяций в одну, опять разбавление и т. д.) можно добиться сколь угодно высокого процентного содержания альтруистов в культуре. В одном из опытов они начали со смеси, содержащей лишь 10% альтруистов, и всего за 5 циклов разбавления и расселения довели их долю до 95%.

Наука!  

Цитата: bimbom
Вам лучше дать ссылку на первоисточник, а читатели сразу поймут с кем имеют дело.

ПОЧЕМУ УКРАИНЦЫ НЕНАВИДЯТ "РУССКИХ" ( vadgont.livejournal.com)

Меня всегда занимает, когда в упрек РФ выдвигают тезис "русских ненавидит весь мир".
Во-первых, потому что он не имеет под собой основания.
Во-вторых, потому что список "ущербностей", которые нам стараются навязать, как правило, идиотичен в высшей степени.
В-третьих, потому, что единственными реальными побудителями писать такие пасквили являются страх, зависть и осознание собственной неполноценности.
В-четвертых, русским всю многовековую историю было абсолютно пофигу на чью-то ненависть в свой адрес.