Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Добрый Мишка от 20.05.2013 21:38:46
павлины Затулин говоришь!?(с)
...
Так что мне не понятно ваше сожаление о не проявлении Затулиным внимания вашей организации. По моему, надо радоваться этому и держаться от затулиных подальше. Он только будет компрометировать истинные прорусские силы, если таковые конечно имеются.

Вы не так поняли суть моего поста. Мы вовсе не страдаем что нас туда не пригласили - мы вообще глубоко равнодушны ко всякого рода "круглым столам" и прочему пустому протиранию штанов (которое очень любит вся эта бабло-осваивающая братия).

Я просто показывал всей этой историей состояние дел с теми, кому по должности положено работать с русскими движениями здесь.
Что как не умели\не хотели делать ни хрена - так и не собираются несмотря на изменившиеся реалии.

«Это бессилие злобы России!» – Украина комментирует низкую оценку своей участницы «Евровидения»
На Украине активно обсуждают крайне низкую оценку в 1 балл, которую дали зрители из России украинской участнице конкурса «Евровидение» Злате Огневич. Пресса и депутаты Верховной Рады склонны видеть в этом политический подтекст.

«Европейские букмекеры называли украинку одной из главных фавориток «Евровидения-2013». И «почетный» 1 балл от России иначе, как плевок если не в лицо, то в душу, расценить сложно... Ах, Киеву вздумалось вместо раскрытых объятий Таможенного союза податься в ЕС? Вот пусть в Европе вашу Злату и оценивают. Неизвестно, смотрят ли «Евровидение» в Межигорье, но сигнал, безусловно, был адресован именно туда», – пишет украинское издание «Комментарии».

С такой оценкой согласен депутат Верховной Рады Сергей Соболев.

«Жители России дали нам такой низкий был по той причине, что окончательно осознали: наш путь в Европу уже не остановить. И реализовать имперские замашки не получится. Поэтому такая реакция. Меня она не удивляет. Очень показательно: Азербайджан ставит нам один из самых высоких баллов, хотя сам претендует на победу, а жители России, исполнитель которых не имел высоких шансов, нашей Злате, одной из фавориток, ставит только один балл. Это очень показательный пример. Мы должны давно были сделать выводы, надеюсь, что это их только укрепит», – заявил «Новому Региону» соратник Юлии Тимошенко.

Не менее категоричен еще один украинский оппозиционер – Юрий Михальчишин из «Свободы».

«Такой низкий балл, который дали, по сути, только зрители РФ, – это оценка исторических событий Украины и России глазами русских, это отражение их восприятия истории, это проявление их коллективной фобии того, что Украина суверенная и независимая от них. Это проявление традиционной российской имперской ментальности. Россия не может смириться с тем, что Украина может быть независимой, поэтому ставит нам такие низкие оценки, в психологии такое поведение называют не иначе как идиосинкразия. В этом бессилии своей злобы русские дали в финале нам такой балл. Это проявление злобы и бессилия», – считает представитель партии Олега Тягнибока.

http://www.nr2.ru/kiev/439414.html

Поэт горбат, стихи его горбаты.
Кто виноват? Евреи виноваты! (с)

Цитата: mse от 20.05.2013 20:48:34
А сколько "достаточно"? ;О) Гордые грызУны заявляют, что их 300 лет гнобили. Хотя по схронам не прятались, в гостеприимные казахские степи не вывозились.

А мы с вами от пропаганды или от факта отталкиваться будем?
Если от пропаганды так кровавый сталин их всех уничтожил и тем самым решил проблему.
Если от факта, то и одного поколения не прошло от выселения и до хрущёвской оттепели.

Вопросы приватизации украинской газотранспортной системы (ГТС) должны обсуждаться в экспертной среде, а не политиками, многие из которых мало что в этом понимают.

В то же время, политическая дискуссия вокруг приватизации ГТС демонстрирует как России, так и Европе высокие политические риски, которые связаны с созданием консорциума по управлению украинской ГТС. Потому отечественным политикам, вне зависимости от политической принадлежности, нужно выработать консолидированную позицию относительно ГТС, иначе Украина рискует потерять значительную часть транзита российского газа. Такое мнение высказали эксперты, комментируя призыв лидера ВО «Свобода» Олега Тягныбока протестовать против приватизации ГТС.

«То, что говорит «Свобода», я бы даже не хотел комментировать. Если человек окончил кулинарное ПТУ, полиграфический техникум или медучилище - ну разве может такой «специалист» определять такие серьезные вещи, как ГТС? Дискуссию о ГТС должны вести не политики, а специалисты. Политики лишь должны прислушаться к рекомендациям тех, кто действительно разбирается в нефтегазовой системе, как она работает. И политические решения должны вырабатываться на основе рекомендаций специалистов», - сказал замглавы комитета ВР по вопросам ТЭК Олег Зарубинский.

Он отметил, что профильный комитет еще не рассматривал правительственный законопроект об исключении ГТС из перечня объектов, не подлежащих приватизации. В то же время, нардеп подчеркнул, что исключение ГТС из перечня объектов, не подлежащих приватизации, еще не означает, что ее сразу продадут. «Это лишь создание люфта для правительства, чтобы оно могло вести предметные переговоры о выгодных условиях создания консорциума по управлению ГТС», - пояснил Зарубинский.
http://www.unian.net…-gaza.html

=============

Лидер ВО "Свобода" Олег Тягнибок призывает украинцев выйти с протестом под Верховную Раду, чтобы не допустить принятия законопроекта о приватизации ГТС. Об этом он заявил в субботу на митинге оппозиции, сообщает пресс-служба "Свободы", передает Цензор.НЕТ.

"Режим Януковича хочет рассмотреть закон о приватизации украинской ГТС. Призываем быть готовыми к выступлению против этого предательства национальных интересов", - сказал он.

"Если в понедельник на согласительном совете "регионалы" захотят поставить этот вопрос в повестку дня - оппозиция максимально мобилизуется. Просим поддержать парламентскую оппозицию и выйти с протестом под Верховную Раду", - отметил Тягнибок*.
http://censor.net.ua…sim_vyyiti

Депутат Игорь Рыбаков считает, что после принятия закона  об утилизационном сборе легковые автомобили подорожают  минимум на 5 тысяч гривен.

Проект закона  об утилизационном сборе,   принятый  в первом чтении, кардинально снизит покупательную способность украинских граждан и уменьшит конкуренцию на рынке. К тому же, никакого отношения к проблемам экологии и  реальной утилизации  он не имеет.

Об этом заявил народный депутат Украины, член парламентского комитета по вопросам налоговой и таможенной политики Игорь Рыбаков, комментируя возможность принятия во втором чтении законопроекта №0975 об утилизационном сборе.

"Законопроект предусматривает две ставки утилизационного налога. 5,5 тыс. грн. для легковых автомобилей и 38 тыс. для грузовых авто и автобусов. Естественно, что импортеры заложат сумму налога в стоимость автомобиля. А поскольку среднестатистический украинский водитель пользуется иномарками, это больно ударит по его карману", - заявил Игорь Рыбаков.

Тем более,   подчеркнул он, непонятно каким образом этот  сбор поможет предприятиям, которые занимаются утилизацией. "Формальным поводом к обсуждению этого законопроекта являются большие расходы, которые сопутствуют утилизации авто. Но в законопроекте ни слова не говорится о том, каким образом потратят деньги, полученные от сбора. Это означает, что их могут направить в любую сферу экономики. То есть, утилизация лишь повод для того, чтобы перекрыть кислород импорту автомобилей", - уверен Игорь Рыбаков.

Он заявил, что отечественный автопром выпускает продукцию, значительно уступающую по качеству иностранным аналогам.

"Новый сбор отнимет у людей право выбора. Если человек стеснен в средствах, ему придется выбирать отечественное авто. Хотя по критериям скорости, надежности, безопасности оно проигрывает иностранным конкурентам", - акцентировал внимание Рыбаков.

По мнению народного депутата, законопроект №0975 страдает отсутствием логики.

"Если налог направлен на улучшение ситуации с утилизацией, почему его должны платить даже собственники новых автомобилей. Не лучше было бы, если бы такой сбор оплачивал человек, чье средство передвижения собираются утилизировать. Так, например, поступают в Германии, где за процесс утилизации платят 100 евро. Кроме того, вызывает недоумение привязка налоговых коэффициентов к объему двигателя. Ведь компоненты, подлежащие утилизации везде одинаковы. Непонятно какое отношение имеет объем двигателя к процессу утилизации", - говорит Игорь Рыбаков.

Он призвал коллег не поддерживать этот законопроект во втором чтении.

"Его единственная цель - выбить больше денег у населения, сузить им возможность выбора в пользу менее качественной продукции. Никакого отношения к экологии или проблемам утилизации он не имеет", - подытожил Игорь Рыбаков.
http://www.unian.net…-avto.html

"Что за глупый скворец" (с) Машина времени.  Налог направлен на защиту своего автопроизводства.

Дефицит внешнеторгового баланса Украины в 1-м квартале снизился почти в 10 раз

Дефицит внешнеторгового баланса Украины в первом квартале 2013 года составил 125,8 млн долл., в то время как в первом квартале 2012 года дефицит составлял 1,190 млрд долл.

Об этом говорится в сообщении Государственной службы статистики Украины.

По данным Госстата, отрицательное сальдо внешней торговли товарами по итогам первого квартала 2013 года составило 1,987 млрд долл., положительное сальдо внешней торговли услугами – 1,861 млрд долл. против 2,921 млрд долл. дефицита и 1,731 млрд долл. профицита соответственно в первом квартале прошлого года.

Импорт товаров и услуг в Украину в первом квартале 2013 года снизился до 19,325 млрд долл. (в первом квартале 2012 года – 20,643 млрд долл.), причем импорт товаров составил 17,898 млрд долл. (в первом квартале прошлого года – 19,079 млрд долл.), импорт услуг – 1,427 млрд долл. (в первом квартале прошлого года – 1,563 млрд долл.).

Экспорт товаров и услуг из Украины в первом квартале 2013 года снизился до 19,199 млрд долл. (в первом квартале прошлого года – 19,453 млрд долл.). При этом экспорт товаров составил 15,911 млрд долл. (в первом квартале прошлого года – 16,158 млрд долл.), экспорт услуг – 3,288 млрд долл. (в первом квартале прошлого года – 3,295 млрд долл.).
http://economics.uni…0-raz.html

Зеленые ростки?

Цитата: Alexey_C от 20.05.2013 22:09:52
Вы не так поняли суть моего поста. Мы вовсе не страдаем что нас туда не пригласили - мы вообще глубоко равнодушны ко всякого рода "круглым столам" и прочему пустому протиранию штанов (которое очень любит вся эта бабло-осваивающая братия).

Я просто показывал всей этой историей состояние дел с теми, кому по должности положено работать с русскими движениями здесь.
Что как не умели\не хотели делать ни хрена - так и не собираются несмотря на изменившиеся реалии.

а нужна ли работа с русскими движениями "здесь"? я что имею ввиду: нас 140 лямов, вас 45, при этом у нас есть какая-то консолидация общества, чего у вас не наблюдается -> надо применить наше коллективное силовое поле на ваше броуновское движение, что бы получить желаемый результат, и чем сильнее у нас будет государство, тем сильнее будет величина воздействия поля. Поэтому нам надо следующее:
1) сильнее консолидировать нашу страну, строить экономику и гражданское общество, дабы усилить притягивающий вектор;
2) максимально ослабить вашу страну, свести к минимуму экономику и атомизировать ваше имеющееся гражданское общество, дабы ослабить возможный вектор противодействия.
Цинично, но а что делать.. Так что лучше заниматься формированием проекции силы, чем находиться в точке ее приложения, ибо.. ибо..

Цитата: Нижегородец
Вы наверное тоже "горный инженер". Уровень образования в 100% был достигнут в РФ ну явно не 1920 году, и даже не в 1930. Так вот, динамика роста образования в РИ в принципе ровно так же обеспечил уровни образования в СССР. И как в других странах с преимущественно сельским населением.

По поводу причин революции уже отписывался. Основная причина - бурное развитие капитализма в РИ, капитал хотел власти для принятия нужных ему законов, он жаждал власти. Вам наверное известно, что первая Февральская революция была буржуазной, которую совершил бескровно народ. А далее - был путч, на фоне полной не способности тогдашних "болотных хомячков" обеспечить законность и порядок в воюющей стране. Дабы обеспечить поддержку 90% населения РИ ВИЛ первым делом издал декрет "Землю - крестьянам, фабрики - рабочим". Потом "красный террор" и прочие прелести братоубийственной войны. В общем много чего там было такого, о чём лучше не вспоминать.

Нет не горный, хотя и не без высшего. Я понятное дело 1913 год должен был сравнивать с 1953 годом как пик Царской России следует сравнивать с пиком управленческого развития СССР. Но я сознательно взял 30-е годы потому что и по ним разница в развитии СССР-России огромна. Поскольку разница наблюдается в том, что если в России науку двигали одиночки: Менделеев, Марковников, Бутлеров, Сеченов, Пирогов были гениями, но все их потуги упирались в отсутствие финансирование науки. Менделеев был между прочим уважаемым чемоданных дел мастером. Приходилось подрабатывать. Ничего не напоминает? У нас половина аспирантов с развалом СССР оказалась на 7-м километре.
В 30-е годы было достигнуто то что вы изволили пропустить мимо ушей. Это энтузиазм и вылился он всед за этим в эру изобретательства. А всего то рабочие получали обязательное сперва семилетнее, а потом и десятилетнее образование. Институты расли как грибы после дождя одни исследования порождали за собой другие. Такой базы фундаментальных исследований не было ни у кого весь мир до сих пор их переваривает. Справедливость это возможность уборщице пожаловаться на первого секретаря или получить квартиру. Понятное дело, что сейчас же начнёте кидаться фактами про людей умиравших в очередях на эту самую квартиру. Но факт остаётся фактом, лучше этой системы ничего не было. Если что либо придумали поделитесь, с удовольствием послушаю.

Чтобы уже  закрыть тему - Зачем приезжал Затулин?
Уже было тут - кусочек интервью В. Жарихина, но видимо дальше приведенной цитаты читать не стали.
Так вот:

В. Жарихин: Зачастую средства массовой информации создают проблемы, что называется, на пустом месте. Например, после выступления директора Института стран СНГ Константина Затулина в Севастополе, где он говорил о необходимости создания некоего международного движения за максимальное сближение России, Украины и Белоруссии во всех этих трех странах, в украинских СМИ появились сообщения о том, что Затулин якобы создает партию на Украине, которая будет противостоять Партии регионов.

Но общественное движение, тем более имеющее международный характер, не может быть по определению электоральным конкурентом какой-либо политической партии в любой из этих трех стран. Она юридически не имеет на это права. Да, он сказал, что это движение в том числе должно оказывать влияние на власти в этих трех странах, чтобы способствовать наиболее быстрому сближению. А коль скоро на Украине правящей партией сейчас является Партия регионов – значит, и оказывать влияние (он использовал выражение «оказывать давление») на эту партию, чтобы она лучше вспоминала о своих предвыборных обещаниях. Это было сказано, но, конечно, ни о какой партии речи не шло.
Ссылка

Как бы кому чего не хотелось, но строить иллюзии или домыслы по приезду Затулина - не стоит.
А вот оказывать давление долбать ПР за обещанки - надо и уже давно.
Вплоть до народных выступлений - ПР в 20015 давайдосвидания!

Так что Затулин приезжал не "партию создавать", как укро-СМИ всполошились, а жаждущие с надеждой приняли и горячо отстаивают сей постулат.
А таки реально констатировать - никто даже не чешется - прорусских движений мало, а надо бы больше плюс активность самих граждан.
В этом ключе "Дозор", имхо, выглядит куда эффективнее в своих действиях, чем многие иные.
Возможные упреки - малочисленность и неорганизованность по всей территории (охват) ВГН.
Но таки - вода камень точит.
В общем, новой партии не будет, так что ребята - сами-сами.

PS  Алексей из Дозора, я Вам в личку написала.

Цитата: Podsolnuh
Даже если Алексею так и сказали про серию (что не так), то какие гарантии, что это действительно факт, а не очередная хохломрия, типа начала поставок газа через Словакию 15-го мая. Помните чем закончилось?

И на чём основано ваше недоверие к словам Алексея?

Цитата
З.ы. Вас не смущает, что со своим сценарием вы проиграли?

Ну ка ну ка, интересно когда же это произошло?  
Монгу слил только инфантильный ВВП Тяни-Толкая, который и не собирался ничего выигрывать изначально. А больше побед не было.
У моего ВВП была уверенная победа и сценарий "Перехват управления -развал и вхождение по частям" ещё никто не перебил. Есть сомнения прошу в сценарную.

Цитата: Фантасмагорик
Ну дык что сказать-то хотели? Что не смотря на все человек остался сталинистом? Что это меняет?
Есть у человека такая вера и убежденность, так это его право.
Факт остается фактом - было при союзе не мало хорошего (чего я собсно никогда не отрицал), но уж сколько своего народа сгнобили и сколько судеб искалечили одному Богу известно, да в архивах нарисовано. При этом, нравится это или нет, но тот же СССР развалился в период коммунистов, которые своим безмозглым правлением ввергли страну в пучину хаоса и кризиса. Более того, какие рамки нравились народу и на сколько народ был "сыт" всем происходящим в стране, красноречиво характеризуется итоговым результатом - установлением в стране дерьмократии. И не нужно лепить горбатого про то, что это коварный замысел спецслужб запада. Я глубоко убежден в том, что Сталин, Берия и оные из компании это самые что ни есть государственные преступники. И кто бы что ни пел и не говорил - ни Сталин, ни Берия, ни их приспешники выиграли ВОВ, а простой народ эту победу родил в тяжелых родовых муках (а если вдаваться в подробности, то Сталин и высшее партийное руководство того времени своими действиями способствовали ослаблению России и Советской Армии). Как красноречиво дал характеристику этим персонажам в одном известном кино Павлов (генерал армии, командовавший войсками Западного особого округа) - "суки вы все". И таки да, меня вполне устраивает то, что сегодня я могу спокойно поехать куда захочу, а по возврату не быть записаным в шпиены и ряды врагов народа, говорить прямо и открыто (а не на кухне из под стола, исключительно в узком кругу доверенных лиц), могу верить в то что считаю правильным и нужным и т.д. и т.п. И таки да - я в этом случае чувствую себя человеком, а не лошадью с гужевой повозкой. При этом, это вовсе не означает отсутствия рамок и границ - они есть суть порядка иначе был бы хаос и анархия. Вопрос в разумности данных границ. И кстати, я до сих пор не понимаю - на кой хрен Ленин лежит в мавзолее (за что такая честь собсно) или это какая-то научная ценность и достояние всего народа?

Ну то есть вы твёрдо стоите на позиции, что Гитлера победил советский народ при активной помехе нашего генштаба во главе с И.В. Сталиным. Всё ясно, тема закрывается. Корни украинских проблем конечно появились не сегодня, но в таком ключе я их разбирать не готов.

Цитата: Император Вселенной
Аха, и на следующем круглом столе Затулину покажут опять не партию, а Дозор.

Знаете в прогнозировании есть тоже предел, какими именно методами будет решаться вопрос абсолютно не важно. Затулин будет распекать, покупать, расстреливать или вообще никогда не приедет это не важно. Важно что есть необходимость. И движение будет. Ну или Янукович быстро аж бегом всё по ТС подпишет во что лично я не верю ни разу.

Цитата: Prohodimez от 20.05.2013 20:33:47
Эх, уважаемый Янус Полуэктович! Неудачен Ваш пример. Действия ИВС только загнали болезнь внутрь. Как ослабла власть в Кремле -- Прибалтика первая рванула вон из СССР. Как и Западная У. Ложка дёгтя отравила бочку мёда. А ведь три поколения сменились. Что это? Генетическая память? Недодавили? Мало вывезли?
Увы, мои ответы слишком радикальны и жестоки.

Генетическая память о чем? Что объединяет прибалтов, украинцев, белорусов? Они все обижены Россией. Воспоминания о своей ущербности у них простираются до 16-17 века, а там, если их послушать, они только и делали, что одерживали победы над русскими.
Сталин здесь не при чем. Это память о ВКЛ и Речи Посполитой. Точнее, ополячивание сознания. А по сути они страдают не по ВКЛ и РП, а по недоступности России и Кремля.

Цитата: Podsolnuh от 20.05.2013 20:46:10 Не надо сменять. Именно в этом флажке и сконцентрированна, на мой взгляд, основная проблема непонимания на ветке. "Русские украинцы", сидящие здесь, в большинстве своем не только не украинцы, но и не русские. Они советские, отсюда и разность мировоззрения и восприятия и постоянное недопонимание простых казалось бы вещей. Отсюда же близость позиций "русских украинцев" и "собирателей СССР 2.0".

Нет, не так. Многие жители республик СССР (в том числе и приехавшие из РСФСР!) по сознанию превратились в банальных нацменов... с полным букетом нацменовских комплексов времен позднего СССР.

Цитата: shadanakar
Неясно где перекормили сладким переселенцев

зачем переселенцев? потомственных хуторян и, как становится ясным теперь, и хохлов не забыли... сами корочку сухую в России грызли, а хохлам усиленное питание прописали, хоть раз бы кнутом поучили раскапризничавшихся "детишек", так нет, СССР все окраины накормить/прикормить хотел, а как ослаб, да сил не осталось, так и "детишки" родню на погост послали, а сами в европы рванули... "ну, что сынку, помогли тебе твои ляхи?"©

Жители России дали нам такой низкий был по той причине, что окончательно осознали: наш путь в Европу уже не остановить. И реализовать имперские замашки не получится. Поэтому такая реакция. Меня она не удивляет. Очень показательно: Азербайджан ставит нам один из самых высоких баллов, хотя сам претендует на победу, а жители России, исполнитель которых не имел высоких шансов, нашей Злате, одной из фавориток, ставит только один балл. Это очень показательный пример. Мы должны давно были сделать выводы, надеюсь, что это их только укрепит», – заявил «Новому Региону» соратник Юлии Тимошенко.


У меня вопрос к гражданам Украины, все таки они ближе к теме, знают изнутри выверты коллективного бессознательного..
Как воспринимаются вышеприведенные слова? Как пропаганда, ложь или правда? Понимают ли украинцы, что подобные высказывания - это проецирование своих комплексов на россиян, и просто глупость.

Азербайджан вроде дал опровержение результатам голосования.

Цитата: shadanakar
Как кем считать? Понятно что свидомитами, кем ещё? На украине живут? значит хохлы.

Они служат Украине - стало быть, не наши люди.

Цитата: Елена(СПб) от 21.05.2013 00:23:17
зачем переселенцев? потомственных хуторян и, как становится ясным теперь, и хохлов не забыли... сами корочку сухую в России грызли, а хохлам усиленное питание прописали, хоть раз бы кнутом поучили раскапризничавшихся "детишек", так нет, СССР все окраины накормить/прикормить хотел, а как ослаб, да сил не осталось, так и "детишки" родню на погост послали, а сами в европы рванули... "ну, что сынку, помогли тебе твои ляхи?"©

я например общался с авторами постов которые я привёл ниже и сообщал что от времени переселения и ломки до смерти Сталина после которой были разные крутые изменения политкурса и послабления прошло слишком мало времени, а вы мне о кренделях небесных рассказываете.
------------

Сейчас присоединять Украину можно было бы только, кмк, примерно по той методике, которую применил ИВС в 1939 году к прибалтам - когда уже через несколько дней после присоединения, как мне когда-то рассказывали эстонцы, довольно значительная часть населения Эстонии, отчетливо нелояльная к Советам, была вывезена в Сибирь. По отношению к нынешней ВГН это означает, что пришлось бы вывозить в слабо заселенные части России процентов 15-20 населения тернопольщины, львовщины и иванофранковщины, процентов 10 жителей ровенщины, винничины, хмельнитчины и т.д., почти столько же жителей Киева и даже процентов по 5 жителей остальных украинских областей. После этого действительно можно было бы решать совместно экономические вопросы, возникающие после объединения. Это было бы для российской экономики нагрузкой, но необходимой и имеющей перспективу.

-----------

Эх, уважаемый Янус Полуэктович! Неудачен Ваш пример. Действия ИВС только загнали болезнь внутрь. Как ослабла власть в Кремле -- Прибалтика первая рванула вон из СССР. Как и Западная У. Ложка дёгтя отравила бочку мёда. А ведь три поколения сменились. Что это? Генетическая память? Недодавили? Мало вывезли?
Увы, мои ответы слишком радикальны и жестоки.

Цитата: shadanakar
Работа просто необходима если есть желание чтобы стало +/- 170 лямов. Если нет желания вспоминать про братскость (а она есть) будем исходить из прагматизма. Как именно ваш план давить проекцией будет реализовываться на землях ВГН. Да проекция необходима, но недостаточна. И только. Должно быть и информационное поле и общественные организации (партии) готовые собрать людей на митинг и референдум. Короче всё это только подробно уже описано мной в ветке сценариев.

ну а чего тут придумывать? не надо ни к кому лезть с пропагандами и прочими непотребностями. Надо строить свое государство российское. Это единственный путь. Украинцы сами у себя все разрушат до основания и сделают условия жизни невыносимыми для потенциальных граждан других государств, чем и сподвигнут их реализовать свой потенциал. А мы со своей стороны своим трудом построим цивилизацию поярче, чем западные соседи хохлов, то бишь ЕС, и свет оный будет привлекать к нам заблудшие души будущих россиян . Так и наберем +/- 170 лямов. Причем эти вот потенциальные россияне свой выбор сделают сами, сами будут строить свое будущее в рамках России, а значит будут ценить непосильно нажитое, и своим детям рассказывать про страшных каклов-паразитов.

Цитата: Gera99 от 21.05.2013 00:30:22
Они служат Украине - стало быть, не наши люди.

А чьи же они? Не отмахивайтесь от вопроса который как филосовский камень уносит силы и время форумной элиты. Кто же эти люди с таким послужным списком и как именно вам так быстро удалось выработать критерии. И да, поделитесь же этими критериями.